» »

Kitajska razvija "nadzvočno" podmornico

Kitajska razvija "nadzvočno" podmornico

Mipe ::



Shanghai to San Francisco in 100 minutes by Chinese supersonic submarine

Tehnologija deluje na principu zračnega žepa, s katerim obkroži plovilo in na ta način močno zmanjša vlek. Seveda je prva misel vsakogar vojaška raba, a so tudi možnosti civilne rabe: podvodni transport, plavalne kopalke tekmovalcev itd.

Mavrik ::

Hmm, za vojaško uporabo so rusi recimo že izumili VA-111 Shkval, ki se je izkazal za precej neuporabnega glih zaradi superkavitacije.

Osebno se mi zdi tale ideja kar precej za lase privlečena, količina potrebne energije za superkavitacijo je prevelika da bi se tole splačalo za karkoli - komercialni nameni so bistveno cenejši z letali, za vojaške namene pa je plovilo ki ga slišiš od Šanghaja do New Yorka na sonarju neuporabno.
The truth is rarely pure and never simple.

Isotropic ::

sauce za neuporabnost?

Mipe ::

To je res, vendar velika hitrost prinaša tako taktično kot strateško prednost. Hitra relokacija omogoča doseg katerekoli točke na svetu v relativno majhnem času, zaradi morja je varna pred raketami, zaradi hitrosti pa pred protipodporniškim orožjem. Švigne do ameriške obale, opravi svoje in jo popiha, preden jo lahko prestrežejo. Trenutno jo lahko dohitijo le letala, ta pa so neučinkovita zaradi vodnega ščita - torpedi pa so enostavno neuporabni proti taki podmornici.

Btw, ta zražni žep bi lahko učinkoval kot blažilec bližinskih eksplozij - udarni valovi nimajo toliko učinka v plinu kot v tekočini.

Energetska potratnost je kar sprejemljiva cena za vse te prednosti. Se bodo ZDA malo spotila in prebičala svoje znanstvenike, da razvijejo učinkovit protiukrep.

Isotropic ::

me zanima, kako je z zvokom...

celada ::

Podobno foro so razvijali tako Rusi kot Američani in oboji so ugotovili da se ne splača.

zee ::

O tem sem bral pred 10+ leti. No big news really.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Mipe ::

Dokler ne preseneti kdo koga s spuščenimi hlačami.

SaXsIm ::

A misliš, da če bi bila zadeva v vojaški uporabi kaj vredna, da bi ti o tem bral na spletu?
SaXsIm

Mipe ::

Če bi bila sploh v uporabi, bi o tem brali na naslovnicah vseh medijev na svetu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Mavrik ::

Isotropic je izjavil:

sauce za neuporabnost?


Hmm, recimo o Škvalu si lahko kaj prebereš v Cold War Submarines, ki precej dobro opiše tudi ruske podmornice. Problem je v bistvu preprost - kot podmornica (v vojni) si lahko tih ali mrtev. Škval niti približno ni bil tih, kar pomeni da se je podmornica takoj pojavila na vseh sonarjih, obenem pa ni imel niti vodenja z žico kot ga imajo "navadni" torpedi, kar je izključilo tudi manevre kot je zagon motorja stran/v drugo smer od podmornice. Kavitacija je v vsakem primeru nekaj česar se podmornice zelo močno izogibajo in zato monitrajo dodatne sisteme.

Seawolfov "okvir" okoli propelerja za preprečevanje kavitacije



Drugače pa so podmornicam daleč daleč najbolj nevarna letala. Podmornica namreč nima nobenega načina kako lahko letalo vidi preden je v dosegu letalskega orožja. Edini način preživetja je tako skrivanje - letalo v končni fazi ne bi melo problema z dohitevanjem take podmornice, slišal bi jo pa čez pol oceana.

Tretja stvar pa je... ASROC rakete poznamo že več kot 50 let :)
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Tarzan ::

Problem je manevriranje takega ultra hitrega plovila, ker tako kot lepo drsi po vodi, drsi tudi v "ovinek", ko poskuša zaviti. To je podobno, kot da bi s polno brzino šel zavijat po spoliranem ledu, da se, verjetno, ampak bi znala bit kar miselna vragolija, da bojo kaj takega dosegli.

Drugače pa, če imaš plovilo, ki gre po vodi lahko tako hitro, načeloma niti ni bistveno ali te slišijo ali ne, ker večini torpedov gladko spizdiš, ali pa v stilu letal v vodo flikneš kake prestrezne eksplozivne vabe, ali zaveso le teh, ki ga uničijo preden pride do same podmornice.

St235 ::

Ti to bore malo pomaga, če te slišijo čez pol oceana in te v miru počakajo kjerkoli upočasniš zaradi xy manevra.

Bistvo učinkovitosti podmornic je v temu, da ne veš kje so dokler ni prepozno. Podmornica, ki se v naprej najavi bo kup starega železa preden bodo karkoli naredili. Kljub vsej hitrosti je še vedno precej počasnejša od letal.

Mipe ::

Ni treba, da se podmornica ustavi. Samo svoj tovor odloži in gre naprej, ne da bi drugi vedeli za tiho pošiljko.

St235 ::

Saj to je ves problem te podmornice, da NI tiho.

Mipe ::

Tiho pošiljko, ne podmornico. Zamisli si štirikolesnik, ki pridivja mimo tvoje bajte. Pogledaš in bembtiš, piksne ki jih je odvrgel v tvoj vrt pa opaziš šele ko greš po peteršilj.

Spock83 ::

Kako pa bi to vplivalo na floro in favno v morju?

black ice ::

Spock83 je izjavil:

Kako pa bi to vplivalo na floro in favno v morju?

All is fair in love and war.

St235 ::

Mipe je izjavil:

Tiho pošiljko, ne podmornico. Zamisli si štirikolesnik, ki pridivja mimo tvoje bajte. Pogledaš in bembtiš, piksne ki jih je odvrgel v tvoj vrt pa opaziš šele ko greš po peteršilj.


Si ga kar predstavljam kako se par kilometrov pred mojo bajto nasadi na bodečo žico, ki sem jo imel čas preko ebaya naročit glede na to, kdaj sem ga slišal da prihaja.

Nekaj najbolj enostavnega je potopit podmornico za katero veš na kateri globini in v katero smer se se giblje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Mipe ::

100 minut od Šangaja do Frisca. Imaš res čas za naročanje preko eBay-ja?

V tem času ga lahko prestrežejo le letala.

St235 ::

Kaj več od letal pa rabiš? eno uro in pol v naprej veš, da od kje prihaja podmornica. Veš točno globino, smer in hitrost... jezus, s pilatusi jo prestrežeš.

lonz ::

Hmm, ampak a ni finta v supersonic zadeva ravno to; da je hitrejša od zvoka. Kok boš pol slišal da prihaja?
...arrrrrr, shiver me timbers...

StarMafijec ::

lonz je izjavil:

Hmm, ampak a ni finta v supersonic zadeva ravno to; da je hitrejša od zvoka. Kok boš pol slišal da prihaja?

Preko detektorjev razporejenih po oceanih in morjih?

lonz ::

Ah..., pozabil na to.
...arrrrrr, shiver me timbers...

strumf666 ::

Kvaliteten članek, še kolk je hitrost zvoka v vodi ne vedo :))
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/

mn ::

strumf666 je izjavil:

Kvaliteten članek, še kolk je hitrost zvoka v vodi ne vedo :))


Meni se zdi pravilna. ne da je zaradi tega članek kaj bistveno boljši. Itak ne pove nič oprijemljivega.

strumf666 ::

Speed of sound @ Wikipedia

Ciljal sem na to, da če že osnovnih podatkov ne navajajo pravilno, potem vsebina sigurno ni podvržena kitajski propagandi ;)
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/

Unknown_001 ::

No pa imamo še en pritrdilen dokaz, da je ta kitajski "razvoj" zgolj posnemanje že pogruntanega znanja tehnoloških tekmecev. Sam kar potem kar malo po "svoje" :D "standard" naredijo. Da ne omenjam avtomobilske industrije, kjer dajo na avto eno čungalunga ime in poskušajo sami narest podoben pleh kot kaka resna žvina v avtoindustriji, sam kaj ko je potem tak avto po kvaliteti napram originalu dizaster :P




Uživajte v ogledu :>

(se opravičujem za offtopic z avtomobili)

No ajde da ne bom samo blatil. Kar se tiče orožne industrije, lahko povem da nekatere zadeve celo malenkost bolje naredijo kot izvirnik. Recimo njihova izvedenka kalašnikove puške je v vrhu kakovosti proizvodnje tega tipa pokalice :O
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

black ice ::

Tudi slepa kura zrno najde. :>

WamPIRe- ::

lonz je izjavil:

Hmm, ampak a ni finta v supersonic zadeva ravno to; da je hitrejša od zvoka. Kok boš pol slišal da prihaja?

Zvok v vodi potuje skoraj 1500m/s ;)

EDIT: sorry.. mal pozn xD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: WamPIRe- ()

Unknown_001 ::

Manj zavajajoče bi bilo če bi napisal da bo dosegla 1Mach, ampak ajde, 80% ljudi bo takoalitako dobilo asociacijo na hitrost prenosa zvoka po zraku.

Hmm, me zanima kako bi se slišal tisti pok ob prebitju zvočnega zida v vodi >:D
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

WamPIRe- ::

Offtopic: glede varnosti avtomobilov se veliko premika pri kitajcih: http://www.am-online.com/news/2014/1/9/...

Unknown_001 ::

WamPIRe- je izjavil:

Offtopic: glede varnosti avtomobilov se veliko premika pri kitajcih: http://www.am-online.com/news/2014/1/9/...


Ok, ampak to je zato, ker so šli avto snovati iz nule in so v naprej gledali kako mora bit zadeva skonstruirana, če pa zgolj na uč nekaj posnemaš pa lahko ti obliko in sestavo enako narediš, ampak če nimaš odzadaj en kup dokumentacije od prej, kako in zakaj so določeni elementi tam postavljeni, ter ne veš postopkov izdelave,... Ne more drugega izpast kot en "šrot".

Saj ne rečem, zadeve, ki jih razvijejo sami lahko pridejo dokaj konkurenčne. Iz lastnih izkušenj lahko podam primer ko smo iz kitajske dobili neka orodja za stroj - nobenih komplikacij in ostalega sranja da bi bilo treba kaj popravljat (orodja na žalost v lasti druge firme) ampak edino ko je bilo zadevo treba razpakirati je bila v celoti dobesedno zalita z vazelinom 8-O
Ampak dejstvo je da še vedno ogromno izvaja praksa posnemanja, ki rezultira v ceneni ampak lepo zapakirani robi.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

il ::

Na sliki je nepravilno napisano, da je v nastalem "žepu" zrak. Tam je vodna para, ki je nastala iz tekoče vode zaradi kavitacije in dodatno vpihani plin za njen lažji nastanek.

ulemek ::

Mavrik je izjavil:

Hmm, za vojaško uporabo so rusi recimo že izumili VA-111 Shkval, ki se je izkazal za precej neuporabnega glih zaradi superkavitacije.

Osebno se mi zdi tale ideja kar precej za lase privlečena, količina potrebne energije za superkavitacijo je prevelika da bi se tole splačalo za karkoli - komercialni nameni so bistveno cenejši z letali, za vojaške namene pa je plovilo ki ga slišiš od Šanghaja do New Yorka na sonarju neuporabno.


Tudi meni se zdi za lase privlečeno vse skupaj. Če bodo Kitajci naredili delujočo kopijo škvala (pa, da se jim ne bo potopila vsaka 3. podmornica ob izstrelitvi), bo dobro.

Škvali pa se ravno niso neizkazali. Čisto mimogrede, Z takšnega torpeda še nima, Američani so še po 90. vohunili za škvalom, Rusui pa ga kar naprej razvijajo, mu večajo hitrost in daljšajo domet.

7982884e ::

škval gre pod 400km/h in nese do 15 km
kitajci sanjarijo o desetkrat višji hitrosti, s katero bi stokrat večja stvar prepotovala stokrat večjo razdaljo
seveda je stvar napihnjena do onemoglosti tako od medijev kot od ljudi ki jim pada čeljust ob tem, in je nekako ekvivalentna izjavi da NASA razvija plovilo za nadsvetlobno hitrost, zato ker je pač pri njih nek znanstvenik ki je naredil par publikacij na temo ukrivljanja prostora

da je tale superhitra podmornica fantazija in tudi nesmisel (daleč od tega, da zadeva ne bo zaznana), so pa že drugi povedali

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

vostok_1 ::

Sicer je super silly ideja, ampak nisem vedu, da obstajajo take zadeve za pod vodo.
Vedno sem razmišljal, če obstaja kaka sci-fi razlaga za tiste ufote v seriji Terror From The Deep. That's actually pretty sweet.

Smrekar1 ::

Čisti kretenizem. Toliko še avion na 30 000 metrih ne gre nobeden, oni pa sanjajo o podmornici, ker da bi "zmanjšali" trenje. Idiotsko, trenje napram vodi še zmanjšaš, ampak garantiram da bo mnogo večje kot v zraku na nizki višini. Koliko vojaških lovcev lahko prebije zvočni zid na višini nič? Nekaj že, ampak jim goriva zmanjka v nekaj minutah. Oni bi pa stokrat večjo stvar poganjali štirikrat hitreje in desetkrat dlje. S čim že? Fuzijskimi bombami v zadku?

Da težav s trdnostjo in segrevanjem ne omenjam.

mn ::

strumf666 je izjavil:

Speed of sound @ Wikipedia

Ciljal sem na to, da če že osnovnih podatkov ne navajajo pravilno, potem vsebina sigurno ni podvržena kitajski propagandi ;)


Očitno si nekaj zamešal. Povej kakšna številka je v članku (po tvoje napačna) in kakšna bi bila pravilna. Po moje nekdo ne ve, da je v vodi hitrost zvoka drugačna ;)

francek1 ::

Kdor je lansiral to novico nima pojma o fiziki ali pa namerno zavaja. Energija, ki bi bila potrebna za izrivanje take količine vode v tako kratkem času, bi bila enormno velika. Da ne govorim o tem, kaj bi se zgodilo, ko bi bil na poti kit...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Smrekar1 ::

francek1 je izjavil:

Kdor je lansiral to novico nima pojma o fiziki ali pa namerno zavaja. Energija, ki bi bila potrebna za izrivanje take količine vode v tako kratkem času, bi bila enormno velika. Da ne govorim o tem, kaj bi se zgodilo, ko bi bil na poti kit...


Ali pa malo večji rakec. Newtnov tretji zakon zakomplicira situacijo.

m0LN4r ::

Odlična podmornica za kamikaze. Pač prodajo jo japoncem.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

7982884e ::

francek1 je izjavil:

Kdor je lansiral to novico nima pojma o fiziki ali pa namerno zavaja. Energija, ki bi bila potrebna za izrivanje take količine vode v tako kratkem času, bi bila enormno velika. Da ne govorim o tem, kaj bi se zgodilo, ko bi bil na poti kit...

v bistvu so neki kitajski raziskovalci samo rekli, da naj bi odkrili način, s katerim bi bilo mogoče zvečati hitrost s superkavitacijo za uporabo "za podmornice ali torpede". potem so pa butasti mediji, tako kot s tisto faster-than-light nasino ladjo, ven iz tega izvlekli en cel kup bullshita, da folk klika

francek1 ::

7982884e je izjavil:

francek1 je izjavil:

Kdor je lansiral to novico nima pojma o fiziki ali pa namerno zavaja. Energija, ki bi bila potrebna za izrivanje take količine vode v tako kratkem času, bi bila enormno velika. Da ne govorim o tem, kaj bi se zgodilo, ko bi bil na poti kit...

v bistvu so neki kitajski raziskovalci samo rekli, da naj bi odkrili način, s katerim bi bilo mogoče zvečati hitrost s superkavitacijo za uporabo "za podmornice ali torpede". potem so pa butasti mediji, tako kot s tisto faster-than-light nasino ladjo, ven iz tega izvlekli en cel kup bullshita, da folk klika

No, se mi je zdelo, da je novica tipa 24KUR poden kvazinovinarstva.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

negotiator ::

strumf666 je izjavil:

Kvaliteten članek, še kolk je hitrost zvoka v vodi ne vedo :))


Okoli podmornice naj bi šibal plin, če sem prav videl.
All easy problems have already been solved.

strumf666 ::

mn je izjavil:

strumf666 je izjavil:

Speed of sound @ Wikipedia

Ciljal sem na to, da če že osnovnih podatkov ne navajajo pravilno, potem vsebina sigurno ni podvržena kitajski propagandi ;)


Očitno si nekaj zamešal. Povej kakšna številka je v članku (po tvoje napačna) in kakšna bi bila pravilna. Po moje nekdo ne ve, da je v vodi hitrost zvoka drugačna ;)

Če je wikipedii za verjet so "tipične" hitrosti zvoka, v zraku 1234 km/h in 5616 km/h v morski vodi ter 5389 km/h v sladki; odvisno seveda od pogojev.

negotiator je izjavil:

strumf666 je izjavil:

Kvaliteten članek, še kolk je hitrost zvoka v vodi ne vedo :))


Okoli podmornice naj bi šibal plin, če sem prav videl.

Sklicujejo se na hitrost zvoka v vodi?
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/

Smrekar1 ::

francek1 je izjavil:


No, se mi je zdelo, da je novica tipa 24KUR poden kvazinovinarstva.


V bistvu so samo prevedli članek RT-ja.
http://rt.com/news/182756-china-superso...

zmaugy ::

Kakšna bedarija! Bistvo podmornice je neopaznost. Lov na podvodne krste z letali je stara stvar, to so zelo uspešno počeli že med 2 svetovno vojno.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ameriške vesoljske vojaške sile postajajo realnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
8720083 (15519) jype
»

Microsoftov projekt Natick gre v drugo fazo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
417457 (5166) starfotr
»

Fizika - Sila na okno podmornice

Oddelek: Šola
91519 (1318) lebdim
»

Letalonosilka USS Gerald Ford

Oddelek: Loža
488928 (7684) SplitCookie
»

Atlantis pristal, konec ere Space Shuttlov

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3412003 (10118) SavoKovac

Več podobnih tem