☰

» »

Izginila podmornica s posadko

Izginila podmornica s posadko

««
15 / 16
»»

dominuspro ::

Spodaj je bil šef, ki je šel namenoma tako hitro. Na "mehko" so mu to sporočili. Meni se zdi zelo realno.

primoz4p ::

Upoštevaje g. v banji in g. pod jablano način izračuna hitrosti potaplanja ni skrivnost.


Zgodovina sprememb…

  • spremenil: primoz4p ()

ivanuscha ::

Ali ni možno da bi bila na tako podmornico pritrjena vrv? Tudi zaradi komunikacije?

Machete ::

In kaj/kako bi to komu pomagalo?
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Machete ()

Okapi ::

Za začetek bi bila komunikacija precej bolj preprosta, video prenos v živo, vsi podatki instrumentov, v sili daljinsko upravljanje...

Ima pa 4+ km dolg kabel seveda tudi svoje slabe plati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Machete ::

Kakšen motor bi sploh potrebovala ladja, da bi potegnila lupinico izpod 4km morja? (Če bi bila to jeklenica, ketna ali nekaj podobnega).
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Sakin ::

Jeklenica bi bila težja od samega plovila v tem primeru.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!

mojsterleo ::

Okapi je izjavil:


Kot prvo, nihče ne ve, kakšna je bila predvidena hitrost potapljanja. Oni iz videa samo predvideva, glede na to, kako hitro so šle druge podmornice. Glede na sporočila se niso potapljali prehitro, ker sicer bi iz podmornice ali iz ladje kdo rekel, da gredo prehitro, pa ni, vse je bilo "po planu".
Predvidena hitrost potapljanja je bila navedena na spletni strani firme OceanGate ter iz izkušenj s prejšnjih potapljanj.
Če pogledaš transkript ugotoviš, da so bili na ladji malo zaskrbljeni in so pogosto preverjali status podmornice in spraševali če je vse ok. Samo Rush je stalno odgovarjal da je vse v redu. Razlog je v tem, da si noben na ladji ni upal povedati resnice in to je da gredo dol prehitro, verjetno da ne bi vznemirjali potnikov.

Okapi je izjavil:


Kot drugo, sem precej prepričan, da je vse skupaj ponarejeno. Transcript pomeni prepis govora, ne kopija pisnih sporočil. Na osnovi sporočil je videti, da so si s površjem dopisovali. Zakaj niso imeli zvočnega stika? Ne vidim nobenega razloga, zakaj ga ne bi imeli.
V originalu naj bi bili objavljeni zaslonski posnetki pogovora. Zvočnega stika niso imeli samo tekstovno. By design.

Okapi je izjavil:



Kot tretje, če so spustili balast in potem še tisti okvir, bi morali kar švigniti proti gladini, brez uporabe motorjev. Hitrost dviganja (glede na sporočila) je pa bila, kot da balasta sploh niso odvrgli in so se dvigali samo z močjo motorjev.
Očitno je prišlo do vdora vode v prostor z baterijo in elektroniko in je vse skupaj odpovedalo. Karbonska vlakna so se napila vode in so postala težka.

Okapi je izjavil:



Kot četrto - če bi v podmornico res vdirala voda, bi se takoj porušilo ravnotežje in bi se nagnili naprej ali nazaj ali postrani, kar bi tisti notri takoj opazili in sporočili ladji. Nič takega niso sporočili.

V glavnem, moje mnenje je, da je vse skupaj ponarejeno.
sporočili so da nekaj poka. Potem pa je bilo itak konec z njimi nimaš več kaj sporočat če si mrtev.

Kar nekaj ljudi iz stroke npr. Cameron so mnenja da bi bil posnetek lahko odraz realnega stanja. Čas bo pokazal.

Zgodovina sprememb…

no comment ::

mojsterleo je izjavil:


Če pogledaš transkript ugotoviš, da so bili na ladji malo zaskrbljeni in so pogosto preverjali status podmornice in spraševali če je vse ok. Samo Rush je stalno odgovarjal da je vse v redu. Razlog je v tem, da si noben na ladji ni upal povedati resnice in to je da gredo dol prehitro, verjetno da ne bi vznemirjali potnikov.

Ampak, če bi _res_ pogledal "transkript", bi videl, da so jih za status vprašali vsakih 15min. To pomeni, da je bil pač dogovorjen 15min interval za preverjanje statusa. Ni jih vsakič točno na 15 minut zaskrbelo, lol! Verjamem tudi, da so potniki natančno seznanjeni z načrtom potopa. Kakršnokoli soliranje direktorja o katerem ne bi ne ladja ne potniki nič vedeli je zelo zelo malo verjetno.

mojsterleo ::

no comment je izjavil:


Ampak, če bi _res_ pogledal "transkript", bi videl, da so jih za status vprašali vsakih 15min. To pomeni, da je bil pač dogovorjen 15min interval za preverjanje statusa. Ni jih vsakič točno na 15 minut zaskrbelo, lol! Verjamem tudi, da so potniki natančno seznanjeni z načrtom potopa. Kakršnokoli soliranje direktorja o katerem ne bi ne ladja ne potniki nič vedeli je zelo zelo malo verjetno.
Res je, da je morala podmornica vsakih 15 minut sporočati status. Če pogledaš sporočila z ladje ugotoviš, da so stalno spraševali kakšna je globina. Verjetno so Rushu namigovali da ni vse ok. Pri 9.15 minut mu z ladje sporočijo če je vse ok in predlagajo da podmornica prilagodi hitrost.
Po 15 minutah sami ugotovijo da so že skoraj na dnu hitrost pa je še vedno previsoka zato začnejo odmetavati balast … ko je že zdavnaj prepozno.

Če bi bili varnostni protokoli vsaj kolikor toliko normalni, bi moral oceangate že v začetni fazi, ko so ugotovili preveliko hitrost. ustaviti potop in vrniti potnike nazaj na kopno.

energetik ::

Če bi bila podmornica taka kot je treba, ne bi bilo nič prepozno, tudi če bi se malce dotaknili dna.

Če je zapis pogovora avtentičen, potem je bilo nekaj narobe z odmetavanjem balasta ali pa je bila pretežka,kar pa lahko pomeni da je že ves čas neopazno malo puščala in se je voda nabirala npr. pod podnom, zato morda kasneje tudi odpoved napajanja in tako počasno dviganje.
vires in numeris

delavec44 ::

Kaj ni bilo rečeno, da karbonska vlakna ne morejo počasi puščati in je samo vse ali nič? Za razliko od klasičnih kovinskih podmornic.

mojsterleo ::

delavec44 je izjavil:

Kaj ni bilo rečeno, da karbonska vlakna ne morejo počasi puščati in je samo vse ali nič? Za razliko od klasičnih kovinskih podmornic.

Karbonska vlakna so zlepljenka, in se ob vsakem potopu njihovo stanje poslabšuje. Enako kot če nek material zlepiš skupaj, bo na tistem delu stvar vedno šibkejša kot solidni deli materiala. Imajo sicer akustične senzorje za preverjanje defektov, ampak kaj ti to koristi 4000m pod morsko gladino?

Zgodovina sprememb…

mr_chai ::

Bolečina stiska je morala biti res huda. Dvomim, da niso čutili nič.

bozicek ::

Ne niso
Ker možgani niso "sprocesirali" bolečine
Darila letos samo za poredne

Pithlit ::

mr_chai je izjavil:

Bolečina stiska je morala biti res huda. Dvomim, da niso čutili nič.

Še enkrat. Vse skupaj je minilo v slabih 0,04s. Da možgani sprocesirajo karkoli, rabijo okoli 0,1s. Torej ne, niti zavedali se niso kaj se dogaja.
Life is as complicated as we make it...

Utk ::

Lahko gremo nazaj gledat, "strokovnjaki" ste pisali, da vlakna ne morejo samo malo puščat, da nič ne more samo malo puščat na taki globini, ker bi vsaka špranja pomenila implozijo.

Nekaj se ne ujema.

Pithlit ::

Utk je izjavil:

Lahko gremo nazaj gledat, "strokovnjaki" ste pisali, da vlakna ne morejo samo malo puščat, da nič ne more samo malo puščat na taki globini, ker bi vsaka špranja pomenila implozijo.

Nekaj se ne ujema.

Ja, ne ujema se sam to da ti mešaš češnje pa saturn.
Life is as complicated as we make it...

fikus_ ::

Obstaja možnost delaminacije vlaken, v tem primeru je lahko voda prišla vmes in je možno, da je to oslabilo cevni cel podmornice.
In ne, podmornica zaradi tega ni bolj težka.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Utk ::

Prav nič. Jeklo se deformira, mogoče kje pač poči. Ogljikova vlakna se pa enostavno razletijo... pri takem pritisku že ob mikroskopski 'špranji'. Niti sanjalo se jim ni da je lahko karkoli narobe, en moment so bli tam... naslednji jih ni bilo več.


Mešam mešam...

Pithlit ::

Utk je izjavil:

Prav nič. Jeklo se deformira, mogoče kje pač poči. Ogljikova vlakna se pa enostavno razletijo... pri takem pritisku že ob mikroskopski 'špranji'. Niti sanjalo se jim ni da je lahko karkoli narobe, en moment so bli tam... naslednji jih ni bilo več.


Mešam mešam...

Ja. In to hudo.
Life is as complicated as we make it...

T440 ::

Se pa verjetno vsi strinjamo, da politika podjetja 'beli 50-letni moški so dolgočasni, mi smo pa dinamični, raznoliki, uravnoteženi in agilni inovatorji' ni bila ravno optimalna, ne?

DarwiN ::

Politika je v resnici bila "kako najceneje, najhitreje in mimo reglcev izdelat podmornico in postat oceanski SpaceX".. Rasa, starost, spol in wokeizem niso imeli nič pri tem. Pusti fake news. 50-letni belec je pač tipičen strokovnjak na tem področju. Ampak ta dela strokovno po pravilih, po polžje v slogu Nase in pa predvsem veliko zaračuna za svoj trud. Kar seveda Stocktonu nikakor ni bilo všeč.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

kajtimara ::

Ali niso že nekaj ven potegnili?

Machete ::

DarwiN je izjavil:

Politika je v resnici bila "kako najceneje, najhitreje in mimo reglcev izdelat podmornico in postat oceanski SpaceX".. Rasa, starost, spol in wokeizem niso imeli nič pri tem. Pusti fake news. 50-letni belec je pač tipičen strokovnjak na tem področju. Ampak ta dela strokovno po pravilih, po polžje v slogu Nase in pa predvsem veliko zaračuna za svoj trud. Kar seveda Stocktonu nikakor ni bilo všeč.


Jože, a si fajn razmazal?

LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

redtech ::

Vlakna so bila 100x ovita okrog, nemogoče, da se to odvije kot sekret papir. Dolgo let nazaj, ko so kolesarji začeli uporabljat karbonska kolesa se spomnim, da so veliko pokala ..

BorutO ::

DarwiN je izjavil:

Politika je v resnici bila "kako najceneje, najhitreje in mimo reglcev izdelat podmornico in postat oceanski SpaceX".. Rasa, starost, spol in wokeizem niso imeli nič pri tem. Pusti fake news. 50-letni belec je pač tipičen strokovnjak na tem področju. Ampak ta dela strokovno po pravilih, po polžje v slogu Nase in pa predvsem veliko zaračuna za svoj trud. Kar seveda Stocktonu nikakor ni bilo všeč.

Kaj pametujete tu gor nekateri? Sploh prej preverite iz česa je izdelan recimo Starship?
Kot prvo, pri SpaceX sploh ne bi dobili dovoljenje od FAA, da bi sploh lahko poleteli v zrak, kaj še le v vesolje. FAA ima eno najstrožjih zakonodaj, protokolov in zahtev na svetu za letalstvo in komercialne vesoljske lete.
SpaceX uporablja nerjaveče jeklo, ki je bolj trpežno od tistega, kar ima NASA in je hkrati tudi cenejše ter je lahko uporabno večkrat. Konec koncev pa - Raketa in plovilo moreta biti čim lažja za boljši in lažji vzgon. Bolj sta plovilo in raketa lažja, lažji je vzgon, to pomeni tudi, da potem lahko plovilo ali raketa poneseta več tovora v vesolje. Teža pa je pri izstrelitvi zelo pomemben dejavnik.
Če bi SpaceX delal tako površno, kot ti omenjaš, potem bi padali na tla kot ne vem kaj - no, saj padajo, ampak v čisto drugačnem smislu. NASA je nekoč pri prvih korakih osvajanja vesolja imela cel kup neuspelih izstrelitev, tak kot rusi. Kar nekaj dolgih mesecev je trajalo, da so upeli uspešno izstreliti raketo v orbito. SpaceX pa svoje rakete "privaja" varno pristati na zemljini gravitaciji, ki je okoli 6x težje kot pa na Luni. Trenutno jim uspevajo pristajati nazaj, imajo zadnji dve leti redko kakšno raketo, ki ne pristane na svoje mesto. Zdaj bodo enako počeli tako dolgo s Starshipom, da bodo pristanki postali rutina in ne več poskusi.

Podmornica je nekaj čisto drugega. Podmornica rabi biti čim težja, da se potopi čim globje, med tem, ko če se hoče dvigniti, pa čim lažja. Težo pa uravnava z balastnimi rezervarji, kjer "doliva" ali pa "izpušča" vodo. Pri podmornici more biti konstrukcija močnejša kot pa pri raketi, med tem, ko pri raketi morejo biti materiali zelo trpežni pri visokih temperaturah. Primerjati SpaceX s podjetjem OpenGate, je čisto brezpredmetno.

DarwiN ::

Borut, nisem namigoval, da so pri SpaceX površni kot so bili pri OceanGate.. Sej niti ne morejo biti zaradi stroge zakonodaje in regulacije, kot sam praviš. OceanGate je preprosto želel postati oceanski SpaceX po najkrajši možni poti. In tu jim je šlo na roko, da so se šli te igrice v mednarodnih vodah, kjer pomorske agencije (niti kanadska, niti ameriška) nimajo jurisdikcije in so se tako izognili vsem zakonodajam, zahtevam. Pa gremo prosto po Prešernu.

Če bi Elonu bilo dovoljeno ubirati bližnjice, bi verjetno tudi marsikaj ušpičil v imenu "napredka". Pri Tesli je denimo že od leta 2014 gobcal in prodajal avtomobile s full self-drivingom češ "plačajte danes, zadeva bo na voljo prihodnje leto". In je s tem do danes posredno menda ubil ~17 ljudi v ~800 nesrečah. Ker mu zakonodaja ni pravočasno stopila na prste.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

BorutO ::

Ni res. Musk je od samega začetka govoril, da bodo teslina vozila imela možnost avtonomne vožnje, vendar naj roke stalno držijo na volanu. Tudi sam je že rekel, da drži roke za volanom. Problem je spet isti kot pri Spaceshipu, Nasinih poskusih in Falconih, kjer so vsi razvijali tehnologijo iz nič. Še nekaj dolgih let bo trajalo, da bo 99% učinkovito. Musk je marsikaj razvil, o čemer smo drugi samo sanjali oz. gledali po filmih. Vsak razvoj zahteva nadgradnje in vedno je lahko boljše.

kamiKaZaA ::

Ma pusti @DarwiNa. Ded ga samo bluzi, pa neke teorije zarote meša v to temo in vso ostalo sranje, katero nima nobenega doprinosa k sami temi...

feryz ::

"Then in 2019, Musk again promised that "I think we will be feature complete -- full self-driving -- this year," in a podcast interview. "Meaning the car will be able to find you in a parking lot, pick you up and take you all the way to your destination without an intervention, this year.""
Niso glih omenjene roke na volanu, ampak ok, če na tem forumu pravijo da so, potem so.

DarwiN ::

Borut, pri Tesli medna sami priznavajo, da njihov FSD ni tolk razvit kot tehnologija od konkurence, pa vendar je Tesla kriva za ~90% smrtnih žrtev, povezanih z avtonomno vožnjo. Posledično si sledijo tožbe in zakonski ukrepi.

Eno je napredek in inovacija, drugo pa malomarnost, ubiranje bližnjic in marketinško zavajanje. Tu jaz vidim vzporednice med Stocktonom in Muskom. Ampak kot rečeno, Stockton si je lahko precej več dovolil, ker se je igračkal v mednarodnih vodah.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

DarwiN ::

p.s.: sicer pa ti naj Stockton in Guillermo sama povesta, da sta želela postat oceanski SpaceX.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Gregor P ::

Mi v EU smo dokaj omejili, če ne kar prepovedali sekanje takšnih ovinkov oz. bližnjic; medtem ko v ZDA, pa lahko nek Musk hara in beta testira njegovo tehnologijo na realnih ljudeh in v prometu. Ampak najbrž imajo tudi tam neke omejitve - in ta je kot je bilo že povedano tu, število odškodninskih tožb, ali pa število umrlih znanih in bogatih oseb. No ta zadnji se je šel delanje bližnjic v mednarodnih vodah; a je dejansko očitno tako verjel vase, da je to tudi plačal z lastnim življenjem. Vedno je vprašanje, kje je ta "meja norosti", ki jo je treba pravočasno omejiti.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

mikhaair ::

Nič ni treba omejevat. Temu se reče evolucija.

energetik ::

BorutO je izjavil:

Podmornica je nekaj čisto drugega. Podmornica rabi biti čim težja, da se potopi čim globje, med tem, ko če se hoče dvigniti, pa čim lažja. Težo pa uravnava z balastnimi rezervarji, kjer "doliva" ali pa "izpušča" vodo. Pri podmornici more biti konstrukcija močnejša kot pa pri raketi, med tem, ko pri raketi morejo biti materiali zelo trpežni pri visokih temperaturah. Primerjati SpaceX s podjetjem OpenGate, je čisto brezpredmetno.
Ni ravno tako, teža je tudi faktor pri batiskafu, če je ogrodje težko, rabi dodatek tiste posebne pene za vzgon (včasih so uporabili tanke z bencinom v ta namen). Pri OceanGatu so hoteli to naredit brez te posebne pene, ki je verjetno draga. Ampak pri takih zadevah pač ne moreš jemati bližnjic. Na raketi lahko narediš escape sistem, ki v primeru katastrofe v milisekundah samo odstreli potniški modul na varno, v batiskafu mora biti potniški modul 100% ziher.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

twom ::

Kaj novega?

FireSnake ::

mr_chai je izjavil:

Bolečina stiska je morala biti res huda. Dvomim, da niso čutili nič.


Je bilo že razloženo večkrat (zelo podrobno).
Niso čutili nič.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

xseki ::

Guillermo Söhnlein: Co-founder of OceanGate wants to send 1000 people to Venus by 2050
https://www.nationalworld.com/news/peop...

c3p0 ::

Let me guess, vesoljsko plovilo bo kombinacija karbona in jekla?

nekikr ::

A naj bo iz lesa in kamenja, da bo za ziher?

Ganon ::

c3p0 je izjavil:

Let me guess, vesoljsko plovilo bo kombinacija karbona in jekla?


Ne, armiranobetonska, so že potrdili.

Machete ::

še malo drugače
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

feryz ::

Lepa risanka.
A potem je tisto gladka laž, da so tudi neke ostanke privlekli ven?
Ker iz te zadeve ni vidno, da bi kaj lahko ostalo.

Horas ::

veliko boljše to kot počasno dušenje ali utpaljanje.
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

mojsterleo ::

feryz je izjavil:

Lepa risanka.
A potem je tisto gladka laž, da so tudi neke ostanke privlekli ven?
Ker iz te zadeve ni vidno, da bi kaj lahko ostalo.
Verjetno so ostali zagozdeni v razbitine majhni delci trših delov telesa… kosti, zobje. Z dnk analizo bi lahko potem ugotovili čigavo je. Za kaj več pa ni upanja.

fulk ::

Ganon je izjavil:

c3p0 je izjavil:

Let me guess, vesoljsko plovilo bo kombinacija karbona in jekla?


Ne, armiranobetonska, so že potrdili.


So že zaposlili celo ekipo nebelih inženirjev za razvoj.

twom ::

twom je izjavil:

Kaj novega?
No..., so že kje objavili kakšne ugotovitve in uporabne slike?

fulk ::

Ne sledim več.

cvalsr ::

Lepa risanka.
A potem je tisto gladka laž, da so tudi neke ostanke privlekli ven?
Ker iz te zadeve ni vidno, da bi kaj lahko ostalo.

'Risanka' je zate seveda čista resnica. Ker je 'lepa', so so kake bolj resne informacije laž?
««
15 / 16
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pretrgana telekomunikacijski kabel in plinovod Finska-Estonija (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		7211327 (2621) Mr.B
»

Lahko letalo izgine brez vsakršne sledi? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža		30679201 (19189) Machete
»

V zemeljski atmosferi eksplodiral meteorit

Oddelek: Problemi človeštva		4710615 (8575) Cash
»

Kitajska razvija "nadzvočno" podmornico

Oddelek: Znanost in tehnologija		477810 (5869) zmaugy
»

Letalonosilka USS Gerald Ford

Oddelek: Loža		488654 (7410) SplitCookie

Več podobnih tem