Evropski parlament izglasoval prepoved dizelskih in bencinskih avtomobilov po 2035.

".. ko smo ugotovili, da tudi za distribucijo malo pojačat imamo časa približno 30 let.."

Malo pojačat?! Razloži.
imamo časa približno 30 let?! 2035 je prej kot 5 let.

Ne vem, boš ti napisal.

Še vedno pa vztrajam na vprašanju "Malo pojačat?! "

energetik je 15. feb 2023 ob 13:47 izjavil:

fikus_ je 15. feb 2023 ob 13:34 izjavil:

"Povprečna" dnevna kilometrina v SLO je okrog ~40 km, kar pri porabi recimo 20kWh/100km znese 8kWh/dan. V SLO naj bi bilo okrog 1,17 milijona osebnih vozil, recimo da se jih dnevno vozi okrog 1 milijon, to potem znese povprečno 8MWh/dan. Električna moš polovice, slovenski del, NEK je okrog 350 MW.

PS vidim da je že kow nekaj računal.

Am, od kdaj je 8kWh x milijon = 8MWh?
= 8Gwh, to je 333 MW moči 24/7, torej naš del nuklearke samo za promet. Pa to je samo energija. Upoštevaj, da bo večina prišla domov 16-18h in takrat vštekala, ter nafilala do jutra, torej v max 12h...

Priznam, moja napaka, prevelike cifre in enote.

Mislim , da bo večina raje vštekala po 22 uri (če bo še dvo tarifno obračunavanje.

.

Utk je 15. feb 2023 ob 13:50 izjavil:

fikus_ je 15. feb 2023 ob 13:50 izjavil:

Ne vem, boš ti napisal.

To zna izračunat vsak z osnovno šolo. Morda je pa v tem problem...

fikus_ je 15. feb 2023 ob 13:50 izjavil:

Še vedno pa vztrajam na vprašanju "Malo pojačat?! "

Tako je. Ni ga treba podvojit.

Z Energetikom sva ugotovila (on izračunal), da potrebujemo 300+ MW proizvodnje elektrike na dan, torej blizu naša polovica NEK. In ti praviš, da je potrebno malo pojačat omrežje.

JEK2 v vsakem primeru rabimo, tudi če ne bo nikoli nobenga električnega avta več v Sloveniji. JEK2 bo v vsakem primeru vsaj 2x močnejši od JEK. Torej bojo vsi električni avti v Sloveniji porabili 1/4 nove elektrarne. Ki je itak očitno rabimo, ker 3/4 njene energije ne bo šlo za avte.
Za to dobimo neodvisnost od nafte, denar ostaja v Sloveniji, vozimo se čistejše, ne smrdimo, itd. Za nek drobižek več pri malo večji jedrski elektrarni.

In utk, kaj praviš, po potrebno samo malo pojačat omrežje?

Pravim, da se najprej odloči v čem je problem, ne pa da skačeš iz enga na drugega, kot bedak.

Tako je, sem trdil, trdim in bom trdil, da če tega ne moremo naredit v 30 letih, bolje da propademo takoj. In ne bi se čudil, če si bo v resnici kaka država tu polomila zobe.

Če so trenutno 20/0,4kV traflci dimenzionirani na hkratno porabo nekje 1-2kW po bajti, bo pač velika težava, če se bo pri vsaki bajti priklopil še 7kW EV, in to večinoma v podobnem času. Oziroma tema. TČ vleče moč zelo enakomerno, pri gretju bojlerja tudi precej naključno, pa še to postaja poačsi težava, ko jih je vedno več, med njimi tudi 15kW zverine. Moja je pohlevna, večino zime vleče nekje 800-1000W, enakomerno.

Neumna polnilnica, ki jo vtakneš v šuko, vleče 2 kw, največ 3. Če gremo na 6 in gor, so to že "pametne" polnilnice, ki gledajo porabo cele hiše, da se jih remote nastavljat itd. To je že zdaj nujno, če hočeš doma polnit s 6 kw, ker drugače hitro presežeš.

In ob 20h pozimi zvečer ne bo hodil po bajtah štromar rajonc ter moledoval, naj se razporedijo do jutra. Prav vsak si bo hotel takoj zagotoviti filanje, da bo šel lahko zjutraj na šiht.

Nastaviš kolk % baterije v avtu rabiš ob 7h zjutraj in tolk bo not. Se bo omrežje že pogovorilo kdaj kdo s kolk polni.

TČ vleče moč zelo enakomerno, pri gretju bojlerja tudi precej naključno, pa še to postaja poačsi težava, ko jih je vedno več, med njimi tudi 15kW zverine. Moja je pohlevna, večino zime vleče nekje 800-1000W, enakomerno.

Leta 2035 bo 3x tolk TČ kot jih danes, si upam trdit (če ne bo seveda kakšne večje katastrofe). Kaj bo večja težava, avti ali TČ?

Povprečen avto naredi 50 km na dan, še tolk ne. Za to rabi 10-12 kwh. Če te porabe ne moremo stisnit not v naslednjih 30 letih, smo nekje zelo zajebali.

Utk je 15. feb 2023 ob 14:58 izjavil:

Če so trenutno 20/0,4kV traflci dimenzionirani na hkratno porabo nekje 1-2kW po bajti, bo pač velika težava, če se bo pri vsaki bajti priklopil še 7kW EV, in to večinoma v podobnem času. Oziroma tema. TČ vleče moč zelo enakomerno, pri gretju bojlerja tudi precej naključno, pa še to postaja poačsi težava, ko jih je vedno več, med njimi tudi 15kW zverine. Moja je pohlevna, večino zime vleče nekje 800-1000W, enakomerno.

Neumna polnilnica, ki jo vtakneš v šuko, vleče 2 kw, največ 3. Če gremo na 6 in gor, so to že "pametne" polnilnice, ki gledajo porabo cele hiše, da se jih remote nastavljat itd. To je že zdaj nujno, če hočeš doma polnit s 6 kw, ker drugače hitro presežeš.

In ob 20h pozimi zvečer ne bo hodil po bajtah štromar rajonc ter moledoval, naj se razporedijo do jutra. Prav vsak si bo hotel takoj zagotoviti filanje, da bo šel lahko zjutraj na šiht.

Nastaviš kolk % baterije v avtu rabiš ob 7h zjutraj in tolk bo not. Se bo omrežje že pogovorilo kdaj kdo s kolk polni.

Ta pametna polnilnica ti rešuje samo tvoj priključek. Če ga vsaka bajta izkoristi samo do 1/3, vse leti ven. Imamo pač distribucijski sistem izpred 70let. Ja, pogovarjati se bodo morale med sabo. Ampak da se to izvede (vsaj x5 novi 20kV vodi, 20/0,4 traflci, 0,4kV dovodi, pamet) po celi SLO v 10 letih je utopija.

Ne bom niti gledu nekih novih čudežnih rešitev dokler prve komercialne ne postavijo. Idealno bi bilo, da bi imela vsaka večja polnilnica na avtocesti svoj "reaktor". Ne nujno jedrski, karkoli je oz. bo smiselno.
Ampak par stvari okoli teh EV je treba vedet:
1. bistveno cenejši kot so danes ne bojo, bojo pa ice dražji, in prišli bojo cenejši EV modeli, ki bojo pač tudi slabši. Razen zoetov in podobno, to bo cenejše, ker so zdaj nesmiselno dragi, pa ne samo proti ice, ampak predvsem proti tesli.
2. za mestni avto je 30 do 40 kwh baterija dovolj. Že danes lahko naredijo tak avto s profitom za 20 jurjev, če hočejo, ampak nočejo, ker raje prodajo skoraj enakega za 40 jurjev.
3. v večjih avtih realno več kot 100 do 120 kwh baterij ne bomo videli za časa našega življenja, niti niso potrebne, niti niso praktične.
4. realna potovalna hitrost po avtocestah bo 120. Če boš šel na kratko vožnjo, se boš lahko kurčil in šel hitreje, na dolgo se ti pa hitreje enostavno ne bo splačalo. Itak se bo pa avto po AC vozil praktično sam.
5. polnjenje z nekimi 150 kw, kar je že danes realno za baterije velikosti 70-80 kwh, je čisto dovolj. Če gremo na 100-120 baterije, se tudi polnjenje sorazmerno pohitri. In to je pač dovolj. Vsakih 300, 400 km se boš pač ustavil za 30 min.

Utk je 16. feb 2023 ob 08:16 izjavil:

Ne bom niti gledu nekih novih čudežnih rešitev dokler prve komercialne ne postavijo. Idealno bi bilo, da bi imela vsaka večja polnilnica na avtocesti svoj "reaktor". Ne nujno jedrski, karkoli je oz. bo smiselno.
Ampak par stvari okoli teh EV je treba vedet:
1. bistveno cenejši kot so danes ne bojo, bojo pa ice dražji, in prišli bojo cenejši EV modeli, ki bojo pač tudi slabši. Razen zoetov in podobno, to bo cenejše, ker so zdaj nesmiselno dragi, pa ne samo proti ice, ampak predvsem proti tesli.
2. za mestni avto je 30 do 40 kwh baterija dovolj. Že danes lahko naredijo tak avto s profitom za 20 jurjev, če hočejo, ampak nočejo, ker raje prodajo skoraj enakega za 40 jurjev.
3. v večjih avtih realno več kot 100 do 120 kwh baterij ne bomo videli za časa našega življenja, niti niso potrebne, niti niso praktične.
4. realna potovalna hitrost po avtocestah bo 120. Če boš šel na kratko vožnjo, se boš lahko kurčil in šel hitreje, na dolgo se ti pa hitreje enostavno ne bo splačalo. Itak se bo pa avto po AC vozil praktično sam.
5. polnjenje z nekimi 150 kw, kar je že danes realno za baterije velikosti 70-80 kwh, je čisto dovolj. Če gremo na 100-120 baterije, se tudi polnjenje sorazmerno pohitri. In to je pač dovolj. Vsakih 300, 400 km se boš pač ustavil za 30 min.

To je že urejeno...
Could switching your battery instantly for a fully charged one instead of waiting for it to charge be the answer to growing demand?

Samo balkanc se mora zavedati, da za 10k€ naj ne pričakuje Teslo in podoben nivo stsusa, kot sedaj skešira za rabljen avto.

Utk je 16. feb 2023 ob 10:59 izjavil:

Morda bo za koga to. Jaz dvomim, da bi to uporabljal.

Seveda bo.
Samo nekateri še vedno sanjate da boste kupovali rabljenega Bavarca v EV verziji in za njega plačali 10k€. Da verjetno se bo dalo tudi kakšnega takega dobiti, samo ko boš računal še 10k€ za novo baterijo, boš 2x razmislil o smiselnosti nakupa.

Če pa si v kategoriji 10k km na leto, pa to cca 27km na dan, to pa zmore verjetno tudi domače konvertiran EV.

In ko boš namesto letala potoval v južno Dalmacijo , boš pač parkiral na pumpi, ki bo držala polno baterijo, in jo bo zamenjal "nekdo na pumpi" pač skladno s tvojo pogodbo, ki jo imaš s proizvajalcem.

Kaj če bi najprej SUV-e prepovedali za mestne ljudi...

WaterBoy je 16. feb 2023 ob 11:45 izjavil:

Kaj če bi najprej SUV-e prepovedali za mestne ljudi...

Tudi to. Ali pa naj bo hibrid obvezno, če že moraš tank vozit sredi mesta. To bi lahko bilo že danes oz. včeraj, potem pa postopna zaostrovanja.

Utk je 16. feb 2023 ob 11:51 izjavil:

Zakaj se ne bi šlo postopoma?

Se strinjam, da je prepoved načeloma brez veze v popolnem svetu, ampak očitno se drugače ne da nič dosečt. VW bi še zdaj vlagal v dizle, čeprav seveda ne v motorje, ampak v pravnike, ki bi iskali način kako izigrat pravila.

Se da, a se po tvoje ne bi še več doseglo, če bi bila npr. že leta 2028 še vmesna faza obveznih vsaj PHEV? Najprej skoraj nobenih omejitev, po leto 2035 pa brezglavo norenje, to me najbolj moti.

PovemVfaco je 16. feb 2023 ob 11:56 izjavil:

Utk je 16. feb 2023 ob 11:51 izjavil:

Zakaj se ne bi šlo postopoma?

Se strinjam, da je prepoved načeloma brez veze v popolnem svetu, ampak očitno se drugače ne da nič dosečt. VW bi še zdaj vlagal v dizle, čeprav seveda ne v motorje, ampak v pravnike, ki bi iskali način kako izigrat pravila.

Se da, a se po tvoje ne bi še več doseglo, če bi bila npr. že leta 2028 še vmesna faza obveznih vsaj PHEV? Najprej skoraj nobenih omejitev, po leto 2035 pa brezglavo norenje, to me najbolj moti.

To da v 12 letih v Sloveniji nismo spsosbni vzpostaviti javnega prevoza je pač žalostno, tako žalostno kot železniške povezave.
To da po letu 2035 ne boš mogel kupiti novega bencinarja, no ne se sekirat, Celo evropo imamo da nam bo poslala na balkan odpad ker nekateri pač vidijo lastno svobodo z avtom pred stanovanjem.

Se da, a se po tvoje ne bi še več doseglo, če bi bila npr. že leta 2028 še vmesna faza obveznih vsaj PHEV? Najprej skoraj nobenih omejitev, po leto 2035 pa brezglavo norenje, to me najbolj moti.

Sej to bo. Od nekje leta 25 bojo morali imet tako nizke flotne izpuste co2, da to brez pluginov in električnih praktično ne bo šlo. Za vsak klasičen ICE, ali pa mild hibrid, ki ni nič kaj boljši, bojo morali prodat še enga električnega. Recimo, približno. Če ne bojo prodali dovolj električnih, bojo morali pa prodat preklemano veliko pluginov.

Vse v naše dobro, kajne?

Vsakemu štromarju je jasno, da se matematika ne izide, že zdaj je premalo elektrike, če bi bili vsi avtomobili in kombiji na elektriko ni variante. Infrastrukture nimamo, vse, ampak res vse trafote bi moral zamenjat, postavit dodatne daljnovode, v vseh blokih polnilne postaje na vsako parkirno mesto.... to se ne bo zgodilo, ne čez noč, ne sploh. Možen scenarij pa je, da se število avtomobilov zmanjša za 90%, potem pa javni prevoz in car sharing.

Avenger je 16. feb 2023 ob 14:23 izjavil:

Vse v naše dobro, kajne?

Vsakemu štromarju je jasno, da se matematika ne izide, že zdaj je premalo elektrike, če bi bili vsi avtomobili in kombiji na elektriko ni variante. Infrastrukture nimamo, vse, ampak res vse trafote bi moral zamenjat, postavit dodatne daljnovode, v vseh blokih polnilne postaje na vsako parkirno mesto.... to se ne bo zgodilo, ne čez noč, ne sploh. Možen scenarij pa je, da se število avtomobilov zmanjša za 90%, potem pa javni prevoz in car sharing.

Ne,
Vse polnilnice bodo "smart" , to pomeni da se ne bo vseh EV avtov polnilo na ulici s 100% moč. Dejansko se avto ne bo začel polnit, dokler naslednji ne doseže vsaj 80% kapacitete baterije...na kar se neha polnit in začne polniti naslednjega...

Veliko gospodinjstev, ne dobi dovoljenja za izgradnjo lastne sončne elektrarne, ker stromarji ne vej kdaj bo baterija kot hranilnik obvezna, bolj verjetno pa zato, ker se je izračunalo da vse bajte v vasi ob najboljšem vremenu proizvajajo skupaj več moči kot je trsnfomator sposoben poslati v omrežje (v drugo stran). Kar pomeni da boš skuril sekundarno navitje transformatorja...

Maxlos je 16. feb 2023 ob 14:45 izjavil:

Veliko gospodinjstev, ne dobi dovoljenja za izgradnjo lastne sončne elektrarne, ker stromarji ne vej kdaj bo baterija kot hranilnik obvezna, bolj verjetno pa zato, ker se je izračunalo da vse bajte v vasi ob najboljšem vremenu proizvajajo skupaj več moči kot je trsnfomator sposoben poslati v omrežje (v drugo stran). Kar pomeni da boš skuril sekundarno navitje transformatorja...

Dobavni rok transformatorjev je tam od 3-5 let...

Zato to ne moreš kar pomenjati iz danes na jutri...

Machete je 15. feb 2023 ob 08:26 izjavil:

Super, jaz imam dovolj hrupa in pa smrada. Vi pa očitno ne še.

Elektro avto je isto ali še bolj glasen, razen če misliš cono 30 oz. nižje hitrosti. Smrad pa se strinjam, čeprav od EURO5 dalje je tudi drastično zmanjšan.

Ne tehničnih pregledih imajo že dolgo HW in SW za merjenje delcev pri dizlih. Samo en pravilnik daleč od tega smo, da bo polovica dizlov iz cest izginilo v roku dveh let, ko se vrnete na tehničnega. Takrat bo tudi EV naenkrat čisto vredu.

Ja, potem pa jok po radiu zakaj me zapirajo samo zato, ker sem nekomu zaračunal 20 evrov.

Kar se odvija, ne more bit normalno. Če v celoti kupimo lažno predpostavko, da so ICE najslabša stvar na svetu in se jo je treba znebit takoj, ne moreš ljudem prepovedat avtomobilov, ker imamo življenje urejeno tako, da jih mamo oziroma brez njih ne moremo funkcionirat tako kot z njimi, pač pa bi, če ne bi bilo zadaj neke druge agende, NAJPREJ pripravili pot, na katero bi usmerili ljudi. Če ne bi bilo zadaj druge agende, Nizozemska ne bi od danes na jutri prepovedala gnojil, ki so jih okrivili, da so druga najslabša stvar na svetu. Normalen, ali pa, naraven potek dogodkov bi bil;
1. ugotovi se, da so ICE najslabša stvar ever
2. naredi se alternativo (ki je za okolje bistveno manj obremenjujoča, upoštevaje vse sestavne dele)
3. pripravi se infrastruktura, ki bo podpirala zamenjavo ICE z električnimi
4. ostale stvari, torej e-omrežje, ne sme biti moteno ne pri prehodu ne po prehodu
5. uvede se dodaten davek na ICE iz katerega se subvencionira e-avte
6. uporaba e-avtomobilov mora biti cenejša alternativa

V tej realnosti, smo po točki 1, ki je pač laž, skrenili in se najprej politično ustvari prepoved, električarji pa inženirji pa naj potem poskrbijo da bo laufalo.

Ampak še enkrat, nikoli ni bil plan da se ICE nadomesti z električnimi 1:1. Če bo šlo po njihovi sreči, boš čez 20 let morda celo poznal nekoga ki ima svoj lasten avto.