Dodatno/Dopolnilno zdravstveno zavarovanje ukinitev/sprememba

solatko je 19. apr 2023 ob 10:05 izjavil:

PIC - Nihče ni rad na bolniški, saj to pomeni, da z zdravjem ni sve v redu. Ogromno je bolniških zaradi težav na psihiatričnem področju, kar kaže, kakšni so odnosi delodajalcev do zaposlenih, veliko je bolniških zaradi pregorelosti, ker se delavce izkorišča do zadnjega atoma pa za to ni nihče kaznovan,.... Ne glej nekaj procentov, ki bolniško izkoriščajo, saj se da te z minimalno zavzetostjo hitro poiskati in kaznovati, tudi z odpustitvijo. Vsak delodajalec ima pravico, da sumljivo bolniško prijavi in jo preveri zdravniška komisija tudi pred potekom 30 dni, samo treba se je premaknit.

Mato989 je 19. apr 2023 ob 10:16 izjavil:

No ampak zakaj ne govorimo o tem specifičnem primeru....

Torej oseba na bolniški potrebuje fizioterapije, zdravstvo predpiše, rok januar 2024... to je skoraj 9 mesecev čakanja... če greš samoplačniško je 200EUR "jutri"

Zakaj torej ni urejeno tako da ZZZS če plača 180EUR javnemu zavodu za te fizioterapije, ne plača tudi privatr 180 20 doplača zavarovanec in je "takoj"...

To je nedopustno.

Pithlit je 19. apr 2023 ob 10:25 izjavil:

Mato989 je 19. apr 2023 ob 10:16 izjavil:

No ampak zakaj ne govorimo o tem specifičnem primeru....

Torej oseba na bolniški potrebuje fizioterapije, zdravstvo predpiše, rok januar 2024... to je skoraj 9 mesecev čakanja... če greš samoplačniško je 200EUR "jutri"

Zakaj torej ni urejeno tako da ZZZS če plača 180EUR javnemu zavodu za te fizioterapije, ne plača tudi privatr 180 20 doplača zavarovanec in je "takoj"...

To je nedopustno.

Mato... Ti PIC lepo napisal. ZZZS enkrat na leto odloči koliko posegov določenega tipa se bo v letu opravilo (in v kateri ustanovi). Zdravstvo ima pri tem zavezane roke... pejd se pizdit nad zavarovalnico.

Mimogrede, tudi za onkološki v UKCLJ je bilo včasih (ne vem kako je zdaj) treba čakat 6 mesecev - če fašeš agresivnega raka pač jeba, obsevanje in čakanje na smrt. Ker v takih primerih je 6 mesecev enostavno smrtna obsodba. In spet je zavarovalnica tista ki pravi "tolk in tolk primerov, nič več". Pol pa imaš stanje tako da je časa dovolj za vse preiskave in whatever, ampak so vrste ker nekdo noče plačat.

Pat_MaGroin je 19. apr 2023 ob 10:19 izjavil:

Mato989 je 19. apr 2023 ob 10:16 izjavil:

No ampak zakaj ne govorimo o tem specifičnem primeru....

Torej oseba na bolniški potrebuje fizioterapije, zdravstvo predpiše, rok januar 2024... to je skoraj 9 mesecev čakanja... če greš samoplačniško je 200EUR "jutri"

Zakaj torej ni urejeno tako da ZZZS če plača 180EUR javnemu zavodu za te fizioterapije, ne plača tudi privatr 180 20 doplača zavarovanec in je "takoj"...

To je nedopustno.

Enkrat je bivsi sodelavec tuhtal, da bi sel v tozbo.

Imel je primer, kjer je zdravljenje kostalo 3 jurje, cakalna doba pa 18 mesecev. In je rekel, OK, jaz plačam 3 jurje zdaj, ZZZS pa mi cez 18 mesecev, ko sem na vrsti, refundira 3 jurje. Itak da to ni blo sanse, ceprav je popolnoma logicno.

ZZZS igra na žogo, da gre čim več folka samoplačniško in s tem krajšajo čakalne dobe.

Ne pozabit.

17 % zaposlenih plača 58 % VSEH ZZZS prispevkov!!!

ZveeZ je 19. apr 2023 ob 10:31 izjavil:

Mato989 je 19. apr 2023 ob 10:25 izjavil:

Saj jaz to dobro vem, ampak SPET to je glavna težava ki jo je treba odpravit, nič drugega, potem naenkrat 90% težav ostane in preostane samo to da če želi podjetje dobit od ZZZS denar mora pač nudit tudi manj popularne storitve, to bi bila edina varovalka da ne bi potem eni samo profitabilno delali manj profitabilno pa se izogibali.

Predstavljaj si, da Generali reče da bo letno popravil in izplačal samo 500 kasko škod... pa to folk zažge zavarovalnico

Ah ti ne razumes, da je limit postavljen zato, da ne bi ljudje namenoma zbolevali in tako spraznili ZZZSjev proracun. /s

Mato989 je 19. apr 2023 ob 10:35 izjavil:

Vidiš, tole spremembo spola to naj bo samoplačniško, kaj ma za plačevat to cel narod ker bi en rad kurca stran vrezal jebo mater...

Drugače pa ja, saj to ni problem, samo problem je ker ZZZS ne plača v SLO če prineseš račun od privat fizioterapevta...

Pat_MaGroin je 19. apr 2023 ob 09:38 izjavil:

kriptobog je 19. apr 2023 ob 09:37 izjavil:

Pat_MaGroin je 19. apr 2023 ob 09:31 izjavil:

Ja, in ker je folk zabit, mislijo, da zdravniki premalo delajo, čeprav gledajo z zrak, ko so kvote dosežene!

Kot bi Zavarovalnica Triglac določila, da bodo v 2023 popravili samo 500 avtomobilov zaradi toče, in bi bila cakalna doba 2 leti. To pa bi folk popizdil.

Ja folk bi prenehal placevati kasko, ce bi prislo do tega. Obveznega zavarovanja pa zal ne mores prenehati placevati. zato pa je kot je.

Seveda. Ampak fasciniran sem, kako zabit je folk, da se kr verjame, da so problem zdravniki in ne ZZZS.

Mato989 je 19. apr 2023 ob 09:48 izjavil:

Magic1 je 19. apr 2023 ob 09:42 izjavil:

Pat_MaGroin je 19. apr 2023 ob 09:26 izjavil:

En super primer našega zdravstva.

Kolega rabi trakcijo hrbetnice zaradi hernije. Priporočeno je 10 terapij, strošek cca 200 eur.

ZZZS določi fiksno število napotnic za fizioterapijo, tako da bo pod Zelo hitro na vrsti šele januarja 2024.

In do takrat zaradi bolečin ostaja na bolniški, ki bo ZZZS kostala vsaj 10 jurjev. Namesto 200 eur.

To so spet take sive cone, ki seveda folk izkoristi na polno. Če bi imel res hude bolečine, bi čez par dni skeširal teh 200EUR. Samo zakaj bi, če bolečine niso hude in je lahko celo leto doma, po možnosti še fuša vmes. Folk je vedno na polno načelen, ko je treba nabijat, sploh preko interneta. V realnosti pa gleda, kako bo nategnil kakšno situacijo. Preveč je takih in zato je stanje tako.

Ja ampak saj tu je glih problem, to da sploh to naš sistem dovoljuje da neka stvar ki stane 200 v privat, moramo čakat v javnem zdravstvu 9 mesecev... to je glavni problem, taka stvar bi morala biti na vrsti čez 2 tedna max.

Oziroma tak primer kot je PIC napisal, bi moralo biti pri nas to urejeno tako, da ti greš k privat fizioterapevtu on izvede storitev pošlje račun na ZZZS ki to plača v 8 dneh. CASE CLOSED.

feryz je 19. apr 2023 ob 16:05 izjavil:

Mato989 je 19. apr 2023 ob 10:39 izjavil:

Ker se pustijo izkoriščat predvsem, ampak to je že druga točka.

Problem je enostaven.

Ponavljam

1. ZZZS ima predpisano storitev fizioterapije ki jo plača 180EUR
2. zavarovanec dobi to storitev in napotnico
3. zavarovanec gre v javne zavode kjer vidi da bo čakal 9 mesecev
4. zavarovanec vidi da v privat bo na vrsti "jutri" in stane 200EUR
5. zavarovanec plača 200EUR

6. ZZZS refundira zavarovancu ali plača privat fizioterapevtu 180EUR razliko zavarovanec sam

To bi moral bit STANDARDNI postopek.

Sej sem rekla da ni treba v Luft skakat. Tistih 50k k jih gre letno za te stvari niso niti kaplja v morje.

Ne gre se za absolutni znesek, gre se za princip... Če bi vsako leto 1 zavarovancu dali 50k z žrebom bi bilo bolje porabljen denar kot tole.

Saj tak postopek imamo, kaj ti sploh bluziš?
Problem je, ker je določena maksimalna kvota dovoljenih posegov. Potem ti tudi fraj privat kapacitete ne nucajo.
Tako v javnem zdravstvu, kot tudi privat, drugo polovico leta v luft gledajo, če folk noče iz žepa plačati storitve. Ker ZZZS jo ne bo nikomur.

feryz je 19. apr 2023 ob 16:11 izjavil:

Ja, ker je keš že pokurjen za letos. Oz. rezervacije že narejene.
Zato pa so čakalne liste. Da ni treba delati več, kot je na listah. Pa čeprav to pomeni le uro ali pa še manj dnevno.

Dohtarje režijsko plačuješ za celo leto, posege pa določiš kosovno. A ni to zanimivo?

starfotr je 20. apr 2023 ob 06:16 izjavil:

Če je obvezno plačilo, morajo zagotoviti vse kar kdo rabi.

Magic1 je 20. apr 2023 ob 08:12 izjavil:

Z vsem se špara! Ni vse za zdravje nujno potrebno. Ko bi vedela kako se izkorišča za vse možne zadeve. Kot je rekel, denar je omejen, cedilo pa pušča iz vseh koncev. Za dobavitelje, za zavarovalnice, za določene zdravnike, ki dosežejo kvoto in se pol čohajo, za nepotrebne bolniške, za prevoze, za nenujne obiske urgenc, tablete, ki se ne konzumirajo, nepotrebnih napotnic za specialiste...

svecka je 20. apr 2023 ob 08:23 izjavil:

Kje so miljoni k so ostali zavarovalnicam med covid krizo ko ni bilo 1 leto nič operacij nič?!!!?!?!?!!?!?!?!?!?!

feryz je 20. apr 2023 ob 10:11 izjavil:

A res ne štekate absurda!?
Zaposliš dohtarja in ga plačaš 8 ur dnevno, celo leto.
Potem določiš kvote za posege.
Dohtar ima zdaj dve opcije.
Prva je, da dela kot polž in se nekako z delom prebije čez leto.
Druga opcija pa je, da dela kot žvau in julija ostane brez dela. Pri svojem delodajalcu.
Zato pa pol šihta prevedrijo drugje. Ne ker ne bi bilo narejeno, ampak zato ker ima čas, ker je že vse narejeno. Kaj pa naj drugega dela, če tistega kar bi moral, ne sme. Verjamem, da jim tako paše, komu pa ne bi.
Kar je bolj zanimivo je to, da v svoji bolnici ne sme opravljati posega, ker je denar za to pošel, za iste posege v privat bolnicah, ga je pa dovolj.

Mato989 je 20. apr 2023 ob 10:15 izjavil:

feryz je 20. apr 2023 ob 10:11 izjavil:

A res ne štekate absurda!?
Zaposliš dohtarja in ga plačaš 8 ur dnevno, celo leto.
Potem določiš kvote za posege.
Dohtar ima zdaj dve opcije.
Prva je, da dela kot polž in se nekako z delom prebije čez leto.
Druga opcija pa je, da dela kot žvau in julija ostane brez dela. Pri svojem delodajalcu.
Zato pa pol šihta prevedrijo drugje. Ne ker ne bi bilo narejeno, ampak zato ker ima čas, ker je že vse narejeno. Kaj pa naj drugega dela, če tistega kar bi moral, ne sme. Verjamem, da jim tako paše, komu pa ne bi.
Kar je bolj zanimivo je to, da v svoji bolnici ne sme opravljati posega, ker je denar za to pošel, za iste posege v privat bolnicah, ga je pa dovolj.

Seveda, zato pa mora ZZS razpisat vse posege in zmanjša plačila in povečat doplačila onih ki so napoteni (participacija) To je edina rešitev. In s tem naj začnejo bolnice in vsi delat na FULL

Tu zdaj naj vstopi vlada z zakonom ki to uredi ali ZZZS ki bojda določa košarico (ali kdo jo?)

Pithlit je 20. apr 2023 ob 10:35 izjavil:

Mato989 je 20. apr 2023 ob 10:15 izjavil:

feryz je 20. apr 2023 ob 10:11 izjavil:

A res ne štekate absurda!?
Zaposliš dohtarja in ga plačaš 8 ur dnevno, celo leto.
Potem določiš kvote za posege.
Dohtar ima zdaj dve opcije.
Prva je, da dela kot polž in se nekako z delom prebije čez leto.
Druga opcija pa je, da dela kot žvau in julija ostane brez dela. Pri svojem delodajalcu.
Zato pa pol šihta prevedrijo drugje. Ne ker ne bi bilo narejeno, ampak zato ker ima čas, ker je že vse narejeno. Kaj pa naj drugega dela, če tistega kar bi moral, ne sme. Verjamem, da jim tako paše, komu pa ne bi.
Kar je bolj zanimivo je to, da v svoji bolnici ne sme opravljati posega, ker je denar za to pošel, za iste posege v privat bolnicah, ga je pa dovolj.

Seveda, zato pa mora ZZS razpisat vse posege in zmanjša plačila in povečat doplačila onih ki so napoteni (participacija) To je edina rešitev. In s tem naj začnejo bolnice in vsi delat na FULL

Tu zdaj naj vstopi vlada z zakonom ki to uredi ali ZZZS ki bojda določa košarico (ali kdo jo?)

Ni potrebe po participaciji vsaj ne v tem trenutku. Potrebna je optimizacija. Prvi korak k temu je konsolidacija zavarovanj. Na čemer se dela že 20 let (ampak so zavarovalnice proti, le zakaj?). Urediti je treba transparentnost zdravstva (naročanja opreme in podobne zadeve ter kako se dejansko kaj dela). Mogoče na novo ovrednotit tako delo kot posege. In absolutno je treba delat na preventivi tudi z delovno zakonodajo da delavci ne bodo hodili po bolniško zato da si lahko odpočijejo (da ne omenjamo kakšnih resnejših poškodb ki so posledica slabega delovnega okolja). Šele po tem se lahko pogovarjamo o participaciji.

Najlažje je pač rečt "kup si 128gb ram-a pa ti bo špil delal normalno... jebeš optimizacijo, optimizacija stane" (hkrati pa taisti špil dela k urca na 10 let starem hardware-u zapakiranim v grdo črno škatlico s PS oz. X logotipom).

Dokler bomo vsak problem reševali izključno z metanjem še več denarja na kup... se tisti ki imajo od tega kupa korist pač ne bodo zganili.

Še eno napako imaš vmes.
Namreč, zdravnik je sposoben opraviti teh 2000 fizioterapij v pol leta.
Ostalo gleda v luft, plačujemo ga celo leto. Tukaj je srž problema.

Vem, ti bi to rešil z več denarja, ki bi ga zmolzel od ljudi. Baje je to rešitev.

Mato989 je 20. apr 2023 ob 10:59 izjavil:

Jaz bi pa raje naredil da so vsi "takoj" in vsak plača 100EUR...

Pat_MaGroin je 19. apr 2023 ob 10:19 izjavil:

Ne pozabit.
17 % zaposlenih plača 58 % VSEH ZZZS prispevkov!!!

Mato989 je 19. apr 2023 ob 10:39 izjavil:

Ker se pustijo izkoriščat predvsem, ampak to je že druga točka.
4. zavarovanec vidi da v privat bo na vrsti "jutri" in stane 200EUR
6. ZZZS refundira zavarovancu ali plača privat fizioterapevtu 180EUR razliko zavarovanec sam

Wrop je 20. apr 2023 ob 11:59 izjavil:

Pithlit je 20. apr 2023 ob 07:38 izjavil:

Wrop je 20. apr 2023 ob 07:31 izjavil:

starfotr je 20. apr 2023 ob 06:16 izjavil:

Če je obvezno plačilo, morajo zagotoviti vse kar kdo rabi.

Tega se ne da. Potrebe so takorekoč neomejene, denar, ki se ga zbere pa je omejen. Tako, da je potrebno s tem denarjem kar se da dobro gospodariti.

To je sicer res. Ampak na zdravju se načeloma ne špara. Poleg tega gospodarjenje s kvotami ni optimalno. Še manj je optimalno to da zaradi kvot ljudem delajo nepopravljivo škodo. In to ljudem ki v to blagajno ne prispevajo ravno zanemarljivih zneskov.

Še enkrat. Problem je samo to da se zavarovalnica ne obnaša kot zavarovalnica. Dopolnilno zavarovanje, kot ga poznamo trenutno, je bolj samo sebi namen (oziroma temu da se polnijo privat žepi).

Eno je načeloma, drugo je realnost. Špraranje pri zdravju ne pomeni, da moramo blagajno shirati, pa da se mora na koncu znajti vsak sam. Ni pa nobene potrebe, da jo futramo s takimi količinami denarja, da v zameno dobimo ogromne čakalne vrste.
Trenutno se vladajoča politika pogovarja kako bodo rešili zdravstveni sistem. Pacient ni niti na drugem mestu, kaj šele na prvem. Kaj najbolj glasne v vladi najbolj skrbi? Neki bajni dobički zavarovalnic iz dodatnega zavarovanja. Cel sistem požre 4+ milijarde €, tu pa preštevajo nekih 50 milijonov in kako jih bodo sami prihranili oz. plasirali v državni zdravstveni sistem. Torej večino časa se ukvarjajo kako bi prišli do približno 1 % od vsega denarja, ki gre za zdravstvo. Bolj malo pa se ukvarjajo kako bi pacienti prišli hitreje na vrsto.

Zavarovalnice za dopolnilno zavarovanje niti nimajo nekega blaznega nadzora nad porabo in storitvami. Oni morajo samo plačati in temu primerno se odločajo za višino premij. V nasprotnem primeru ZZZS jim ne bi bil mogel naprtiti večji delež in nove storitve, ki jih morajo pokrivati. Sedaj se bo lepo pokazalo, ko bo stanje primerljivo, samo zavarovalnic ne bo vmes. Potem bo en izbran sovražnik manj, na katerega se ne bo moglo več kazati s prstom.
Nato pridejo novi sovražniki, tisti, ki zaslužijo več. Nato pa še zasebniki in koncesionarji.
Trenutna garnitura lahko gre do bridkega konca. Kdo pa bo delal 240 ur na mesec v JS za 2,5k €, medtem, ko si je PV izplačeval milijonske nagrade.

Pithlit je 20. apr 2023 ob 07:38 izjavil:

Še enkrat. Problem je samo to da se zavarovalnica ne obnaša kot zavarovalnica. Dopolnilno zavarovanje, kot ga poznamo trenutno, je bolj samo sebi namen (oziroma temu da se polnijo privat žepi).

Privat žepi? Koliko je Vzajemna pobasala v svoj žep iz DZZ? 300 milijonov prihodkov in 2,6 milijona kosmatega dobička v letu 2021. Res so bajni ti privatni žepi. Aja, pa dobiček iz DZZ so prenesli v rezervacije.