"Pomanjkanje" študentske delovne sile in delovne sile nasploh

TheBlueOne je 25. jan 2023 ob 11:27 izjavil:

Mato989 je 25. jan 2023 ob 11:24 izjavil:

Kdo je odgovoren za denar?

Direktor, lastnik ali tržniki... naj zrihtajo denar ali pa dajo odpoved ker si plač ne zaslužijo...

To absolutno drzi, ampak so omejeni s svojimi sposobnostmi in poznanstvi. Ce pa mislis, da je enostavno, pa ti povem nekaj, kar na neko cudo ne ves. To so lahko bogati ljudje in ti si lahko del njih. Kaj ti ni skoda, da se ne preizkusis, ce ze imas ego, ki misli, da imas preproste resitve za vsak kompleksen problem? Ali pa morda ne znas priti do denarja?

Otresati gobec tukaj je simple.

Ampak Mato ne pomisli, da bo tudi on enkrat star...

Kaj je dejansko masovno upokojevanje cele generacije komunajzerskih lenuhov pri 45-50 let starosti ob razpadu YU ce ne najvecja lopovscina v zgodovini slovenije?

Valvoline je 25. jan 2023 ob 11:31 izjavil:

Kaj je dejansko masovno upokojevanje cele generacije komunajzerskih lenuhov pri 45-50 let starosti ob razpadu YU ce ne najvecja lopovscina v zgodovini slovenije?

In še volilno pravico imajo zmeraj, tako da lahko ovirajo mlade pri reševanju države v svoj prid.

Reševanje problema preveč obdavčene plače ni v dodatni birokraciji s 1001 neobdavčeno izjemo, ampak znižanje obdavčitve plač.

Tako je, samo kaj ko naša vlada tega noče in večina je volila proti boljši dohodnini ZA VSE, ampak so volili večinsko kot da so vsi sodniki in bodo ravno oni dobili 600 bruto... privatnim delavcem pa jemljejo stran z razveljavitvijo zakona... pol se pa čudimo da ni kadra

Mato989 je 25. jan 2023 ob 11:33 izjavil:

Tako je, samo kaj ko naša vlada tega noče in večina je volila proti boljši dohodnini ZA VSE, ampak so volili večinsko kot da so vsi sodniki in bodo ravno oni dobili 600 bruto... privatnim delavcem pa jemljejo stran z razveljavitvijo zakona... pol se pa čudimo da ni kadra

Ker 100EUR na osebo razlike pa bo nek faktor? Place bi morale biti x2, potem pa davki x0.8, dodana vrednost x3. To je tako cez palec.

Pa kdo se pogovarja samo o tebi? Ce bi resitev tebe bila sirsa resitev problema, bi bilo vse skupaj izjemno enostavno. V diskusiji kaj nerediti sistemsko ali kako bi se naj obnasala podjetja na splosno to nima nobene vrednosti.

TheBlueOne je 25. jan 2023 ob 11:35 izjavil:

Mato989 je 25. jan 2023 ob 11:33 izjavil:

Tako je, samo kaj ko naša vlada tega noče in večina je volila proti boljši dohodnini ZA VSE, ampak so volili večinsko kot da so vsi sodniki in bodo ravno oni dobili 600 bruto... privatnim delavcem pa jemljejo stran z razveljavitvijo zakona... pol se pa čudimo da ni kadra

Ker 100EUR na osebo razlike pa bo nek faktor? Place bi morale biti x2, potem pa davki x0.8, dodana vrednost x3. To je tako cez palec.

V parih spremembah zakona se že nabere razlika...

Poleg tega je 100 EUR letna ena položnica letno, tista bolj poceni...

Za nekoga na minimalcu lahko veliko, ker zdaj je ne bo mogel plačati. Oz. bo, ker je Mesečnik dvignil minimalno plačo.

Mato989 je 25. jan 2023 ob 11:36 izjavil:

Se pa je treba zavedat da če nimaš kadra nimaš dodane vrednosti, torej prvo je treba dobit kader, to pa pač danes stane več, krivda pa je ker so grdo delali s kadrom zadnjih ah kaj zadnjih, od nekdaj...

Tu zopet ne govoris splosno ampak bolj o sebi? Kaj je tema o tebi ali o nekih splosnih zadevah? Drugace se pri vecini vecjih zadev dodana vrednost doloci bolj pri konceptu in ceni. Precenjujes posameznike, sem videl menjave, ko so sli od podjetij kljucni ljudje in ce je bila osnova OK, to niti priblizno ni zamajalo podjetja.

Ce pa bi rad, da je tema o tebi, pa se pripravi, da ti bo nelagodno, ker ce bos zelel kaj vec, bos moral kaj spremeniti, to pa bo bolelo tvoj EGO, ker bo moral upostevati koga drugega.

Mato989 je 25. jan 2023 ob 11:40 izjavil:

Tako kot delodajalec ne pogleda 2 koraka naprej (kot ti praviš da bi bilo dobro) ko odpusti delavce... takrat noben delodajalec ne pomisli, joj če bom odpustil teh 5 ljudi izgubim 5 potencialnih kupcev v SPARu ker ne bodo imeli denarja, ampak jih odpusti da se reši rdečih številk...

Enaka logika je potrebna v obratni trenutni smeri... Nimam kadra, koliko hoče najcenejši da jutri pride delat, če ne zmorem zapret firmo in naj drugi prevzamejo... simpl. logika prostega trga.

Delodajalec praviloma zadeve pozna dosti boljse kot ti in vidi pet korakov naprej. To pritozbo sem slisal dosti preveckrat in praviloma ne drzi vode.

Kar pises na koncu pa je realnost. Tako pac je, ker ce nimas kadrov in nimas denarja v bistvu nimas druge, kot da zapres. Saj vem, da ne ves, da denar v bistvu ni samoumeven, samo pac ti garantiram, da ne pride iz zraka.

Mato989 je 25. jan 2023 ob 11:43 izjavil:

Ja, kaj pa če jutri zginejo vsi? Kako bo fabrika delala dodano vrednost??? Vprašanje je hipotetično seveda

Imaš fabriko 300 ljudi in drug dan pride v službo samo direktor in tajnica... in noben drug... kako bo podjetje furalo dodano vrednost? Nikakor ker potrebuje teh 300 ljudi da jo naredijo kajne?

Ja potem je konec. Se je ze veckrat zgodilo.

Samo praviloma je tako, da zaposleni nonstop nergajo v tvojem stilu, tu in tam koga vrzejo, tu in tam kdo gre, direktor pa se vedno kupuje Q7 v petletnem intervalu.

Pac ce ti vidis kako je slabo, v bistvu pa pod crto za direktorja pa ni, potem verjetno tebi nekaj ni jasno?

Mato989 je 25. jan 2023 ob 11:50 izjavil:

No torej se strinjaš da morajo bit prvo ljudje da je lahko dodana vrednost kreirana ne pa obratno? Dodane vrednosti brez ljudi praviloma ni (če odmisliva robne primere)

Ni nujno. Jaz se ne strinjam, da lahko predlagas nek posplosen ukprep, ki bi kvazi deloval. Dodana vrednost je lahko kreirana s strani delavca. Ce imas same mojstre morda 100%. Ce pa imas recimo prodajo necesa iz Kitajske v EU, pa bo tvoj koncept glavna dodana vrednost. Vsi zaposleni pa nuja ampak zamenljivi in s tem minimalen faktor. Vecina nekje vmes, koncerne pa pustimo, ker moras kar dosti biti tam, da ti je priblizno jasno.

Mato989 je 25. jan 2023 ob 11:50 izjavil:

Meni je vse jasno, popolnoma jasno mi je sledeče:

1. Delojemalec je dolžan opravljat in izvrševat podpisano pogodbo ČE delodajalec izvršuje svojo stran tako pisnega kot ustnega dogovora (sploh ta ustni je pomemben)

2. Delodajalec je pa dolžan vodit podjetje tako dobro da bo lahko poskrbel za vse težave ki pridejo (med njimi je pomanjkanje kadrov) in če tega ni sposoben potem pač ni dober direktor (lastnik) in mora spremenit panogo ali nekaj, ker več kot očitno ni kos svoji nalogi...

Ce ti je vse jasno pa to daj v prakso. V bistvu si neodkrit dragulj, globalni unikum. Ce ti je vse jasno imas pa res nesreco, ce niti vsaj najbogatejsi v Sloveniji.

1. Je bolj kot ne tako.

2. Je bolj kot ne tako. Kdo pa stipentira nekoga, ki dela minus?

Mato989 je 25. jan 2023 ob 11:59 izjavil:

Če poenostavim, če ti prodajaš izdelke s Kitajske in imaš v SLO 2 delavca ki popata slo deklaracije na izdelke za 1.350 bruto in pakirata oz. prepakirata izdelke za pošiljanje... in potem ta dva hočeta 200 bruto povišice, pa reče lastnik NE, ker sta zamenljiva in minimalen faktor in potem oba data odpoved in odideta, na razpis se prijavi 0 ljudi ker noben noče delat za 1.380 bruto, potem pač to podjetje ne more naprej pošiljat kitajske dodane vrednosti in je učinek 0 EUR... vse zato ker delodajalec ni pristal na povišanje in ni bil sposoben pridobit kadra za te dve tako zamenljivi delovni mesti

In ravno to se zdaj dogaja nebroj podjetjem od kelnar, pomočnic v kuhinji, negovalk, strežnic, voznikov kamionov itd... prej so 5 10 20 let delodajalci jebali delavce jih odpuščali, jih zamenjevali, grozili da so zamenljivi da lahko grejo če jim plača ni ok ker hočejo 100 bruto več, zdaj pa je situacija obrnjena, in ni nikogar da bi prišel ko ti nekdo odide... in tu se pokaže sposobnost menegerja...

Ne, ti mesas nek posamezen problem s sistemskim.

Prvi je posamezen, kjer ti podcenjujes lastnika. Jaz si mislim, da on ima plan B, praviloma leasing za tisto obdobje, ce ze hoces biti konkreten. Nekaj casa visji stroski, ima pa cas za iskanje poceni. Klasika v Avstriji, da sindikati nimajo prevec vpliva.

Drug pa je sistemski, ker govoris o celi branzi. Tam pa resis problem samo enega, ce dvignes placo. Pac vzames nekje in problem prestavis na drugega. S tem resis posamezen problem, ne resis pa sistemskega katerega pa si konkretno navedel. Ce vsi dvignejo place pa sistemski problem razsiris na branze katerim krades kadre in imas se sirsi sistemski problem. Na koncu pa je v tem primeru, ko iz posameznega svoj ukpred das na sistemskega, ker ne razumes razlike, prides do splosne inflacije plac, sledi inflacija, morda nekonkurencnost celotnih branz itn. Tu se pojavi t.i. spiralni efekt, ko vsi samo cufajo drug drugemo z visjimi placami. Tu slej kot prej pride do nekega dogovora v kaksni zbornici, ker praviloma ne maramo, da propadajo branze, se manj pa to rada vidijo podjetje v njih.

Mato989 je 25. jan 2023 ob 12:13 izjavil:

Nič jaz ne mešam, samo ti mešaš not v našo debato SISTEMSKI problem, ki ni sistemski (razen tam kjer diktira plače državna plačilna lestvica oz. plačni sistem)...

Sistemski mislim, da zavzame celotne branze. Se pravi ko nastejes vse kar si nastel, potem zavzames toliko podjetij in vanje predlagas svoj ukrep, da je problem celotnih branz.

Mato989 je 25. jan 2023 ob 12:13 izjavil:

Če pa že hočeš debatirat o sistemskem problemu pa je tvoj sistemski problem z logiko kontradiktoren, kajti zdaj če tvojo logiko ki si jo zapisal povzamem, pridem do sklepa da torej ni dobro višat plač, ker s tem delamo sistemski problem torej dajmo nižat, ker bo to olajšalo sistemske probleme?

Torej hočeš povedat, da če ljudje dobijo edino to kar bi jih za delo prepričalo (višjo plačo) je to sistemski problem? Saj to se sicer strinjam teoretično, ker pač kapitalizem hoče sužnje itd... ampak to ni nekaj kar bi ti kot delojemalec mora podpirat.

Zna biti, da jih ni dobro visati, ni pa nujno.

Pa ti pravis, da bi visal place, da resis problem premalo kadrov, kar pa se morda ne izide, ce to rezultira v splosnem povisanju. Splosno povisanje pa je prakticno neizbezno, ce se gres to pot, zato pa obstajajo neki sindikalni dogovori ali pa s strani zbornic, ker se nihce tega noce iti. Koncni rezultat je lahko slab za vse, ce naredis zadeve nekonkurencne in na koncu ves posel prevzame recimo tujina.

Ni pa lahko biti direktor ali odlicen v marketingu. Tisti, ki so, so bogati, kar pa je kar pogosta zelja.

Razumem pa tegobe revezev, ker prihajam iz tega sveta. Samo ni brezveze, da vsi razmisljate kot ti, spremeni pa se ne nic. Z leti dela na mednarodnem parketu sem se predvsem naucil, da vem zelo malo in da je treba dosti vec kot posplosevanje, da so rezultati. Se tam kjer sem strokovnjak ne nastopam tako samozavestno kot ti pocez na vseh podrocjih. Sem 99.9% da tvoj nacin vodi v propad, pa se tu je optimisticno, ce ocenim verjetnosti 0.1%, da bi tvoje ideje v tako enostavni obliki delovale.

Se pa seveda slisi lepo, ce natolcujes v stilu "Nizje davke, visje place, direktorji boljse delat, marketing boljse delat, kaj nisem pameten?".

Jaz tocno vem kako bo otresal, takih je v vseh generacijah kolikor hoces. "Mi smo postavili sistem, celo zivljenje sem vplaceval, sedaj pa hocem to to to to to ....".

Mato989 je 25. jan 2023 ob 12:29 izjavil:

Imam tak plan, če mi vrnejo ves keš od ZPIZ in ZZZS bom poskrbel zase... če bom terminalno bolan bom pač plačal evtanazijo in ostanek pustil dedičem...

Problem je ker izbire ni

Ampak to je off topic debata.

Je izbira. Samo ti je ne vzames. Odpri s.p., vplacuj minimum. To je najmanj kar moras narediti. Kar bos vplacal bos skoraj sigurno pokuril se za casa dela. Pa sej je lahko biti direktor, v marketingu itn.?

TheBlueOne je 25. jan 2023 ob 12:31 izjavil:

Mato989 je 25. jan 2023 ob 12:29 izjavil:

Imam tak plan, če mi vrnejo ves keš od ZPIZ in ZZZS bom poskrbel zase... če bom terminalno bolan bom pač plačal evtanazijo in ostanek pustil dedičem...

Problem je ker izbire ni

Ampak to je off topic debata.

Je izbira. Samo ti je ne vzames. Odpri s.p., vplacuj minimum. To je najmanj kar moras narediti. Kar bos vplacal bos skoraj sigurno pokuril se za casa dela. Pa sej je lahko biti direktor, v marketingu itn.?

Takoj ko mi FURS podpiše da me ne bo lovil zaradi prikritega dela in da lahko z 1 delodajalcem s katerim zdaj delam to podpišem... dokler tega ni je to igranje z ognjem.

TheBlueOne je 25. jan 2023 ob 12:27 izjavil:

Mato989 je 25. jan 2023 ob 12:13 izjavil:

Če pa že hočeš debatirat o sistemskem problemu pa je tvoj sistemski problem z logiko kontradiktoren, kajti zdaj če tvojo logiko ki si jo zapisal povzamem, pridem do sklepa da torej ni dobro višat plač, ker s tem delamo sistemski problem torej dajmo nižat, ker bo to olajšalo sistemske probleme?

Torej hočeš povedat, da če ljudje dobijo edino to kar bi jih za delo prepričalo (višjo plačo) je to sistemski problem? Saj to se sicer strinjam teoretično, ker pač kapitalizem hoče sužnje itd... ampak to ni nekaj kar bi ti kot delojemalec mora podpirat.

Zna biti, da jih ni dobro visati, ni pa nujno.

Pa ti pravis, da bi visal place, da resis problem premalo kadrov, kar pa se morda ne izide, ce to rezultira v splosnem povisanju. Splosno povisanje pa je prakticno neizbezno, ce se gres to pot, zato pa obstajajo neki sindikalni dogovori ali pa s strani zbornic, ker se nihce tega noce iti. Koncni rezultat je lahko slab za vse, ce naredis zadeve nekonkurencne in na koncu ves posel prevzame recimo tujina.

Ni pa lahko biti direktor ali odlicen v marketingu. Tisti, ki so, so bogati, kar pa je kar pogosta zelja.

Spet greš korak predaleč...

Jaz pravim da če delodajalec janez Novak d.o.o. nima kadra, to ni posledica VSEOBČEGA problema da kadra ni, ampak je problem pogojev vs plača pri Janez Novak d.o.o.

In

Jaz pravim, da če Janez Novak ne dobi kadra, spet ni problem v pomanjkanju kadra, ampak je problem v pogojih dela in plači Janeza Novaka d.o.o.

To je vse.

Iz tega pa pride preprost sklep, da kader JE, samo ne za pogoje ki jih ponuja Janez Novak d.o.o. Ko hočem jaz na trgu kupit zlato in ponudim 1EUR/g tudi ni na voljo 0 zlata kajne? In iz tega ne moremo posplošit da zlata NI NA VOLJO ampak bova oba REALNO in isto ugotovila da pač za ta denar 1 EUR/g nihče noče prodat zlata zato je treba ponudit primerno ceno kajne?

janez Novak d.o.o. pa lahko zamenjaš z vsakim poljubnim podjetjem ki trdi da kadra NI... (namreč ravno to je ena izmed splošni trditev ki praviš da jih nimaš rad ker je tako POSPLOŠENO... zanimivo kajne? Kader je, samo za tako plačo kot jo jamrači ponujajo ga ni.

Seveda se strinjam s tabo da to lahko (ali zelo verjetno) privede do povišanja plač overall kar prinaša druge izzive ampak to je pač nujna posledica preteklih napak, na katerih se nič ne naučimo (Covid ukrepi, printanje keša itd...) in zdaj namesto da bi spremenili logiko delovanja bi radi da vse probleme požrejo spet delojemalci z nevišanjem plač, kar je nateg delavskega razreda.

Razumem pa tegobe revezev, ker prihajam iz tega sveta. Samo ni brezveze, da vsi razmisljate kot ti, spremeni pa se ne nic. Z leti dela na mednarodnem parketu sem se predvsem naucil, da vem zelo malo in da je treba dosti vec kot posplosevanje, da so rezultati. Se tam kjer sem strokovnjak ne nastopam tako samozavestno kot ti pocez na vseh podrocjih. Sem 99.9% da tvoj nacin vodi v propad, pa se tu je optimisticno, ce ocenim verjetnosti 0.1%, da bi tvoje ideje v tako enostavni obliki delovale.

Se pa seveda slisi lepo, ce natolcujes v stilu "Nizje davke, visje place, direktorji boljse delat, marketing boljse delat, kaj nisem pameten?".

Ne vem kaj spet imamo z mano, vglavnem jaz se NAJBOLJ veselim pomanjkanja kadrov... vedno sem ponavljal (že pred leti) tukaj da NOBEN SINDIKAT ni tako sposoben da bi prinesel delavcu več kot ga prinese splošno pomanjkanje ljudi... to se zdaj uresničuje pred najinimi očmi...

Leta 2018/2019 ko ni bilo še takega pomanjkanja kadrov, sem sam delal za 1.200 bruto(Sicer je bilo že kr ampak vsi so ponujali neke greznice v SLO )... No danes oz. čez dober mesec bom imel plačo 2.200 bruto... Pa še razgovor imam za 2.800 bruto čez par dni... in to je bistvo, meni ni lepšega kot videt kako delodajalec joka zakaj odhajam jaz pa mu zabijem in pokažem novo pogodbo glej, daj tolko +10% pa ostanem, pol pa čoba do tal

To je neprecenljiv občutek. Upam da ga čimveč ljudi izkusi.

feryz je 25. jan 2023 ob 13:00 izjavil:

Ko sem se v preteklosti začel enkrat ozirati za drugo službo, ni bilo variante, da ostanem v stari. Pa makar bi mi podvojili ali potrojili plačo.
Tako da ne vem, kako se morate prodajati izključno za denar.
Dobro, vemo pa, kako se reče tistim, ki dejansko se.

Malo je ljudi ki delate zato ker vam je doma dolgčas in ne zato da dobite plačano... ti si kot zmeraj eden izmed redkih

Mato989 je 25. jan 2023 ob 13:02 izjavil:

feryz je 25. jan 2023 ob 13:00 izjavil:

Ko sem se v preteklosti začel enkrat ozirati za drugo službo, ni bilo variante, da ostanem v stari. Pa makar bi mi podvojili ali potrojili plačo.
Tako da ne vem, kako se morate prodajati izključno za denar.
Dobro, vemo pa, kako se reče tistim, ki dejansko se.

Malo je ljudi ki delate zato ker vam je doma dolgčas in ne zato da dobite plačano... ti si kot zmeraj eden izmed redkih

Ne štekaš, nisem tako mislil.
Gre za miselni preskok. Če ti služba ne paše več, vzrok ni pomemben, potem to pomeni definitivno konec.
Tudi če bi v novi službi dobil manj denarja, bi menjal.

Mato989 je 25. jan 2023 ob 12:55 izjavil:

Jaz pravim da če delodajalec janez Novak d.o.o. nima kadra, to ni posledica VSEOBČEGA problema da kadra ni, ampak je problem pogojev vs plača pri Janez Novak d.o.o.

Ce je problem samo Janez Novak d.o.o., potem bos sigurno resil kadrovski problem, ce bos placo dvigoval tako dolgo dokler ne bo ta problem resen. Je pa vprasanje kaj bo s financnim problemom. Ce mislis, da slednje zate ni velik problem, potem si nor, ce ne bos ti postal Janez Novak d.o.o..

Mato989 je 25. jan 2023 ob 13:05 izjavil:

feryz je 25. jan 2023 ob 13:05 izjavil:

Mato989 je 25. jan 2023 ob 13:02 izjavil:

feryz je 25. jan 2023 ob 13:00 izjavil:

Ko sem se v preteklosti začel enkrat ozirati za drugo službo, ni bilo variante, da ostanem v stari. Pa makar bi mi podvojili ali potrojili plačo.
Tako da ne vem, kako se morate prodajati izključno za denar.
Dobro, vemo pa, kako se reče tistim, ki dejansko se.

Malo je ljudi ki delate zato ker vam je doma dolgčas in ne zato da dobite plačano... ti si kot zmeraj eden izmed redkih

Ne štekaš, nisem tako mislil.
Gre za miselni preskok. Če ti služba ne paše več, vzrok ni pomemben, potem to pomeni definitivno konec.
Tudi če bi v novi službi dobil manj denarja, bi menjal.

Ja kar ti ne dojameš je to da mogoče komu paše služba ampak če v drugi ISTI(enake zadolžitve) službi ki mu približno enako paše, dobi 500 bruto več pač gre?

Aha.
In potem ti prejšnji, ki te prej ni jebal pet posto, ponudi 10 procentov več kot konkurent in ti ostaneš?
Ne, prav imaš, ne razumem.

TheBlueOne je 25. jan 2023 ob 12:06 izjavil:

Mato989 je 25. jan 2023 ob 11:59 izjavil:

Če poenostavim, če ti prodajaš izdelke s Kitajske in imaš v SLO 2 delavca ki popata slo deklaracije na izdelke za 1.350 bruto in pakirata oz. prepakirata izdelke za pošiljanje... in potem ta dva hočeta 200 bruto povišice, pa reče lastnik NE, ker sta zamenljiva in minimalen faktor in potem oba data odpoved in odideta, na razpis se prijavi 0 ljudi ker noben noče delat za 1.380 bruto, potem pač to podjetje ne more naprej pošiljat kitajske dodane vrednosti in je učinek 0 EUR... vse zato ker delodajalec ni pristal na povišanje in ni bil sposoben pridobit kadra za te dve tako zamenljivi delovni mesti

In ravno to se zdaj dogaja nebroj podjetjem od kelnar, pomočnic v kuhinji, negovalk, strežnic, voznikov kamionov itd... prej so 5 10 20 let delodajalci jebali delavce jih odpuščali, jih zamenjevali, grozili da so zamenljivi da lahko grejo če jim plača ni ok ker hočejo 100 bruto več, zdaj pa je situacija obrnjena, in ni nikogar da bi prišel ko ti nekdo odide... in tu se pokaže sposobnost menegerja...

Ne, ti mesas nek posamezen problem s sistemskim.

Prvi je posamezen, kjer ti podcenjujes lastnika. Jaz si mislim, da on ima plan B, praviloma leasing za tisto obdobje, ce ze hoces biti konkreten. Nekaj casa visji stroski, ima pa cas za iskanje poceni. Klasika v Avstriji, da sindikati nimajo prevec vpliva.

Drug pa je sistemski, ker govoris o celi branzi. Tam pa resis problem samo enega, ce dvignes placo. Pac vzames nekje in problem prestavis na drugega. S tem resis posamezen problem, ne resis pa sistemskega katerega pa si konkretno navedel. Ce vsi dvignejo place pa sistemski problem razsiris na branze katerim krades kadre in imas se sirsi sistemski problem. Na koncu pa je v tem primeru, ko iz posameznega svoj ukpred das na sistemskega, ker ne razumes razlike, prides do splosne inflacije plac, sledi inflacija, morda nekonkurencnost celotnih branz itn. Tu se pojavi t.i. spiralni efekt, ko vsi samo cufajo drug drugemo z visjimi placami. Tu slej kot prej pride do nekega dogovora v kaksni zbornici, ker praviloma ne maramo, da propadajo branze, se manj pa to rada vidijo podjetje v njih.

V spirali smo od osamosvojitve naprej,tudi EU in sisrse. Stevilo drzavnih parazitov v JU/JS se vsako leto vztrajno povecuje za 5000 (pa ne prepotrebnih garacev ampak 100% preplacan diplomiran komunajzerski gnoj na izmisljenih kvazi delovnih mestih), stevilo penzicev se tudi povecuje za 10.000 letno, realno se povecuje razlika v placah javnosektorski gnoj vs owce v gospodarstvu. Kak doug se? Od kod ta logika/pravica/sistem da pisarniska podgana v js zasluzi 2x vec kot suznji v gospodarstvu?

TheBlueOne je 25. jan 2023 ob 13:31 izjavil:

Valvoline je 25. jan 2023 ob 13:26 izjavil:

Od kod ta logika/pravica/sistem da pisarniska podgana v js zasluzi 2x vec kot suznji v gospodarstvu?

Ce so samo referentke morda sluzijo malo slabse, ce pa so neki diplomiranci pac prodajajo tiste IQ tocke, ki jim omogocijo razumevanje za delovno mesto.

Meni se zdijo place v JS vecinoma zelo slabe, so pa redke izjeme. Je skoraj sigurno vec ljudi, ki dobro sluzijo v gospodarstvu. Samo primerjaj kar se da primerjati. Zdravnik sluzi boljse privat, zobar boljse privat, IT pocez boljse v privat, solniki boljse, ce je sola privat itn.

Kje so argumenti, da je boljse v JS in posebej kje so argumenti, da bi kaj resil, ce polovis tistih nekaj fikusov? Menda ja ne bos primerjal tekoci trak vs diplomiranci?

Tu je druga zgodba... plače v JS so povečini relativno slabe če gledava samo NETO ali bruto vrednosti... Catch je v tem kakšen je stres in ali si lahko odpuščen oz. če te bodo dolgo gledali na bolniških vsak drugi mesec ali ne...

Temu se reče p/p v privatnem...

Pomisli tako: Če bi moral delat kot butl vsak dan 7,5h za 1.800 NETO, ali bi raje igral igrice na delovnem mestu in delal 2h/dan za 1.450 neto? Pa še bolan si lahko kdajkoli pa nič ne bo narobe.

Marsikdo bi vzel to drugo opcijo.

Valvoline je 25. jan 2023 ob 13:34 izjavil:

Daj nehi ze 1x srat. Vrni se nazaj pa povej kolk bos dubu v gospodarstvu. Statistika kaze 50% visje place za javnosektorase. Zakaj da ne bi primerjal delavca za trakom z diplomirano pisarnisko podgano na izmisljene delovnem mestu? kdo bi realno moral zasluzit vec? Zarad takih idiotov kot si ti je stanje taksno kot je.

Kaj pa primerjas? Cel JS, kjer imas od zdravstva, do policije, politike itn s celotnim gospodarstvom? Potem je nekje po pricakovanjih.

Moras primerjati poklic s poklicem.

Kaj je pisarniska podgana?

Mene v JS ne spravis, ravno zato, ker so moznosti v gospodarstvu izrazito boljse. Ajde kaksen veleposlanik bi se bil.

Tu so ta kvazi delovna mesta:
https://www.gov.si/zbirke/delovna-mesta/
Kaksen poklic rabis za pogrevanje fotelckov,prekladanje papirja ter cohanje genitalij med delovnim casom?