"Pomanjkanje" študentske delovne sile in delovne sile nasploh

Mato989 je 2. feb 2023 ob 13:16 izjavil:

novak-t je 2. feb 2023 ob 13:15 izjavil:

Mato989 je 2. feb 2023 ob 12:35 izjavil:

No ja, cene izdelkov res nimajo tukaj veze, je preveč faktorjev na ceno. Ampak cene storitev so pa neposredno vezane večinoma na strošek delavca + stroški materiala + dobiček. Tukaj se pa takoj pozna večja plača zaposlenega. In ja, tako kot je invictus rekel, v tujini so precej večje cene storitev. Posledično so lahko tudi plače večje (če ni direktor skopuh).

Problem je da prevečkrat storitve niso toliko dražje kot so plače višje... torej nekaj delajo v SLO narobe... Recimo NEGOVALKA v DSO v Avstriji ima 3x plače negovalke v SLO DSO, ampak DSO oskrbnina pa ni 3x... ampak je 2x... torej od kje pride razlika?

Pa saj si si že sam odgovoril...
Kot sem že rekel, je cena storitev večinoma: plača delavca + strošek materiala + dobiček.
torej, cena materiala je tam tam, mogoče še kaj ceneje kot pri nas. Tako da če se storitev 2x več preplača, ima lahko delavka 3x večjo plačo. ker material ista stane, torej se samo poveča plača delavke in dobiček. Torej, kje je problem? kaj ti od tega ni jasno. OZ. kaj naj bi ti s tem komentarjem dokazal?
Veš kaj si dokazal? potrdil si mojo trditev: če nekdo plača za storitev več, lahko imajo delavci večjo plačo (če direktor ni požrešen).
Torej, kot sem že zobnika vprašal: ali si pripravljen dso plačevati 2x več, da bo lahko imela delavka 3x plačo? verjetno ne. Torej kdo je škrtuh? direktor, ki ne more dat večje plače ali ti, ki nisi pripravljen več plačat za storitev?

Seveda sem pripravljen DSO plačat 2x več... če bom imel Avstrijsko plačo...

boš imel lahko avstrijsko plačo, ko bo nekdo za tvoje storitve plačal storitev po avstrijski ceni. Pa je trenutno plačujejo? verjetno ne, razen če imaš požrešnega direktorja...

Mato989 je 2. feb 2023 ob 13:00 izjavil:

Oh tudi Avstrijci imajo omejitve, pa nihče ne trdi da so glupe, kot je 10 delovne dobe za penzijo avstrijsko itd... pa probleme so imeli z izplačevanjem otroških čezmejnim delavcem itd...

Pa saj ni problem če Avstrijci delajo, problem je ko mi uvažamo delovno silo za PRESLABO PLAČO s katero so socialni problem že sami po sebi, kaj šele ko gor pride familja... tu je osnovni problem.

Če bi vsak uvožen delavec imel najmanj povprečno plačo ne bi bilo težav. To da pa mi pripeljemo kosovarja da dela gradbincu ki ga cuza za minimalca pol pa pripelje 3 froce ki ne znajo slovensko v slovenske šole, mati doma dobiva socialko, je bolje DA JIH NI za proračun

Razlika je, da je vecina premisljena. Ti in tebi podobni pa streljate neumnosti brez osnove do take mere, da pece glava. Stevilke in zakljucke vleces iz riti.

Kar se tice ostalih spekulacij, pa nimas smisla razlagat x scenarijev, ker nikoli ne bos razumel, da so zadeve nekoliko bolj zapletene. Zakaj ne znas pomislit kaksnega koraka naprej in se vrtis v krogu pa ves samo ti. Morda trolas, ne vem? Ajde se enkrat karikiram, samo malo bolj ekstremne stevilke, samo da ti bo morda jasno kaj ti zelim povedati:

Imas 1000 ljudi s placo 250EUR in 100 recimo sefov s placo 100000EUR. Povprecna placa je 9318EUR. Sefi potrebujejo vec delavcev, Mato je uveljavil zakon, da mora biti placa vsakega uvozenega povprecna. Potem imas 1000 domacinov, ki delajo za 250EUR in 100 tujcev, ki delajo za 9318EUR.

Kaj mislis da sledi? Morda Mato opazi, da tujci in Slovenci niso placani primerjalno posteno?

Ampak kje je problem? Mato povlece iz riti denar in vse delavce placa enako kot iz uvoza. Pa ja ni fer, da taki, ki ne znajo niti dobro slovensko dobijo dosti vec.

Torej imas po novem 1100 ljudi s placo 9318 in enako 100 sefkotov na 100000EUR. Skupni strosek iz 10250000 skoci na 20249800, nova povprecna placa je 16847. Ni panike Mato potegne iz riti denar in uvozi se 100 delavcev za 16847. Ker zadeve zopet niso fer Mato vsem dvigne place, ker denar ni problem. Pride dan 3....

Vidis spiralo pri nekoliko visjih stevilkah?

Mato989 je 2. feb 2023 ob 13:21 izjavil:

Torej bom takrat lahko plačeval DSO x2 prej pa pač ne

Rešitev poti do Avstrijskih razmer pač ni uvažanje delovne sile z balkana ki dela za minimalca in dumping... sploh če delajo slabo kvalificirana in nizko pridobitna v BDP smislu delovna mesta oz. dodano vrednost... pol je bolje da jih ni

Resitev je, da je manj glupih pomislekov. Tvoj DSO primer samo kaze pomanjkanje osnov metematike. Se enkrat, place niso edini strosek, vsi stroski v Avstriji niso 3x. Lahko celo poracunas kaksen je povprecen faktor ostalih stroskov glede na to, da so zadeve neprofitne.

TheBlueOne je 2. feb 2023 ob 13:23 izjavil:

Mato989 je 2. feb 2023 ob 13:00 izjavil:

Oh tudi Avstrijci imajo omejitve, pa nihče ne trdi da so glupe, kot je 10 delovne dobe za penzijo avstrijsko itd... pa probleme so imeli z izplačevanjem otroških čezmejnim delavcem itd...

Pa saj ni problem če Avstrijci delajo, problem je ko mi uvažamo delovno silo za PRESLABO PLAČO s katero so socialni problem že sami po sebi, kaj šele ko gor pride familja... tu je osnovni problem.

Če bi vsak uvožen delavec imel najmanj povprečno plačo ne bi bilo težav. To da pa mi pripeljemo kosovarja da dela gradbincu ki ga cuza za minimalca pol pa pripelje 3 froce ki ne znajo slovensko v slovenske šole, mati doma dobiva socialko, je bolje DA JIH NI za proračun

Razlika je, da je vecina premisljena. Ti in tebi podobni pa streljate neumnosti brez osnove do take mere, da pece glava. Stevilke in zakljucke vleces iz riti.

Kar se tice ostalih spekulacij, pa nimas smisla razlagat x scenarijev, ker nikoli ne bos razumel, da so zadeve nekoliko bolj zapletene. Zakaj ne znas pomislit kaksnega koraka naprej in se vrtis v krogu pa ves samo ti. Morda trolas, ne vem? Ajde se enkrat karikiram, samo malo bolj ekstremne stevilke, samo da ti bo morda jasno kaj ti zelim povedati:

Imas 1000 ljudi s placo 250€ in 100 recimo sefov s placo 100000€. Povprecna placa je 9318€. Sefi potrebujejo vec delavcev, Mato je uveljavil zakon, da mora biti placa vsakega uvozenega povprecna. Potem imas 1000 domacinov, ki delajo za 250€ in 100 tujcev, ki delajo za 9318€.

Kaj mislis da sledi? Morda Mato opazi, da tujci in Slovenci niso placani primerjalno posteno?

Ampak kje je problem? Mato povlece iz riti denar in vse delavce placa enako kot iz uvoza. Pa ja ni fer, da taki, ki ne znajo niti dobro slovensko dobijo dosti vec.

Torej imas po novem 1100 ljudi s placo 9318 in enako sefkotov na 100000€. Skupni strosek iz 10250000 skoci na 20249800, nova povprecna placa je 16847. Ni panike Mato potegne iz riti denar in uvozi se 100 delavcev za 16847. Ker zadeve zopet niso fer Mato vsem dvigne place, ker denar ni problem. Pride dan 3....

Vidis spiralo pri nekoliko visjih stevilkah?

Kaj ima veze če imaš 1000 slovencev na plači 250, 100 uvoženih pa na 9800 ni tu bistvo, bistvo je da potem se nikomur NE BI SPLAČALO UVAŽAT razen za visokokvalificirana delovna mesta kjer kadra morda v SLO res primanjkuje...

Cilj mojega predloga je v tem, da

1. Prvo probaš RAJE v SLO poiskat delavca dokelr ne prideš preko povprečne plače
2. Šele nato uvoziš tujca če tudi za povprečno nihče tega dela NOČE opravljat

namesto tega je zdaj tako:

1. Slovencu nočeš dat 150 BRUTO več
2. jamraš kako so postopki dolgotrajni ker ne morš pripeljat delavca za minimalca

Ti hočeš in podpiraš to drugo pot, jaz pa ono prvo...

TheBlueOne je 2. feb 2023 ob 13:29 izjavil:

Mato989 je 2. feb 2023 ob 13:27 izjavil:

Kaj ima veze če imaš 1000 slovencev na plači 250, 100 uvoženih pa na 9800 ni tu bistvo, bistvo je da potem se nikomur NE BI SPLAČALO UVAŽAT razen za visokokvalificirana delovna mesta kjer kadra morda v SLO res primanjkuje...

Ce hoces prepoved takega uvoza pac dovolis samo uvoz deficitarnih poklicov, ne pa de uvajas neke cudne resitve.

Samo ti bo gospodarstvo verjetno povedalo, da prihranis malo izgubis pa ogromno, ker ne morejo realizirati poslov. Ampak hej, ni problem, Mato potegne denar iz riti in jim ga podari.

Ne, ker deficitarni poklic je sleparska logika... kdo določa deficitarni poklic? Deficitarni poklici so deficitarni v 50%+ primerov ravno zaradi višine plače ostalih 40% pa zaradi delovnih pogojev...

Natakar NI deficitarni poklic ker za pravi denar dobiš dovolj natakarjev
Natakar za 1.350 BRUTO pa je deficitarni poklic

Vidiš razliko...

Če na neko delovno mesto navkljub ponujeni plači ki je enaka povprečni NI ponudb/prošenj in ni ljudi ki bi podpisali pogodbo 3-+6 mesecev potem je to deficitarno DELOVNO MESTO...

To da ni fizičarjev za minimalc ne pomeni da so fizičarji deficitarni, ampak samo da noben noče delat in fizičarit za minimalca...

To uspe samo tebi, ker denar ni problem. Jaz sem pristas premisljenih resitev, ker ne znam potegnit denarja iz riti.

Če je denar problem zapreš firmo in greš delat nekaj drugega (ali gostilno ali whatever)

Tako bi se KONČNO zgodila čistka.

Samo ti bo gospodarstvo verjetno povedalo, da prihranis malo izgubis pa ogromno, ker ne morejo realizirati poslov. Ampak hej, ni problem, Mato potegne denar iz riti in jim ga podari.

Spet, to je problem gospodarstva in MENEGERJEV ki imajodobre plače zato da

1. zrihtajo posel ki ga lahko realizirajo in ki plača dovolj da lahko kader privabijo z vrhunsko plačo!

Če gospodarstvenik zrihta POSEL ki ga noben noče prit realizirat za minimalca, če pa ponudiš višjo plačo pa delaš v minus potem si SLAB MENEGER in GOSPODARSTVENIK in si pač ne zaslužiš plače

Ce bos tako placeval natakarje in ostale podplacane poklice, potem velja moj primer, kjer sem ti poskusal opisati spiralo. In vem, da tebi ni problem, ce je tako, ker denar ni problem. Vidis kako se vrtis v krogu? Enkrat so natakarji potem pa strokovni kadri, pac kar ti pase. Spirale ni samo v primeru, ce uvazas samo take, kjer so place povprecne.

Spet se zapletaš z makroekonomijo... nima to veze... ti glej firmo kot celico in celoto...

Tako tako. Sej to je verjetno tvoje delovno mesto? Ali ti je pod castjo? Baje je super placano, imas provizije ...

zakaj? Jaz ne jamram da ni delovne sile, jaz se tega veselim, jaz sem na kontra strani, pa bi mi taki kot si ti radi preprečili da me nekdo plačuje več zato ker delavcev ni...

TheBlueOne je 2. feb 2023 ob 13:43 izjavil:

Mato989 je 2. feb 2023 ob 13:41 izjavil:

Spet se zapletaš z makroekonomijo... nima to veze... ti glej firmo kot celico in celoto...

Ker zakon kjer lahko uvazas samo take z minimalno placo pa nima makroekonomskega vpliva? Sory nisem zasledil, da je zakon samo za eno "celico".

Mato989 je 2. feb 2023 ob 13:41 izjavil:

zakaj? Jaz ne jamram da ni delovne sile, jaz se tega veselim, jaz sem na kontra strani, pa bi mi taki kot si ti radi preprečili da me nekdo plačuje več zato ker delavcev ni...

Zakaj bi te kdo placeval vec? Zakaj sploh hoces placo? Tebi pa ja denar ni problem, pac upostevaj svoj nasvet in delaj nekaj bolj lukrativnega namesto tega kar pocnes sedaj.

Še parameciju je jasno, da če bi Mato kdaj bil na kilometer spodoben odpret firmo, da bi iskal delavce v podsaharski Afriki. Težjega zaposlovalskega pizduna bi težko našel :).

Skratka, nisi bil sposoben bit profitabilen v času, ko je bilo delovne sile kot dreka. Nisem presenečen.

Nič ne spinamo, pač pa dvomimo o tvoji kompetentnosti za reševanje problemov...

Invictus je 2. feb 2023 ob 14:20 izjavil:

Nič ne spinamo, pač pa dvomimo o tvoji kompetentnosti za reševanje problemov...

Problem je ker svojih idej ne daste... oziroma tudi te ki si jih ti napisal da so tvoje glede transferjev itd... bo BlueOne oporekal...

Težava je namesto da se ukvarjate da moje ideje bojda niso dobra, da raje podajte svoje BAJE dobre...

Pat_MaGroin je 2. feb 2023 ob 14:20 izjavil:

Nic ne špinamo, dejstvo je, da imas Disney ideje, ki z realnostjo nimajo veze, zato je pametno to izpostavit, ker bo kakšen naivnež celo pomislil, da veš, kaj govoriš.

Raje ti daj vrhunske ideje ki bodo zasenčile moje... ampak vse kar zmoreš je kontrirat, kar pa pač ne vpliva na kvaliteten diskurz ampak samo na prepucavanje... če meniš da so moje ideje slabe, ok, zdaj pa da slišimo tvoje.

novak-t je 2. feb 2023 ob 11:32 izjavil:

zobnik je 2. feb 2023 ob 09:51 izjavil:

Skrti Slovenci nebi domačih plačal bodo raje uvozil tujce, potem pa se naj Slovenci ne čudijo ko je toliko že tujcev v tej državi. Imamo rekordno zaposlenost na račun tujcev drugače bi mel rekordno nizko zaposlenost Slovencev

Si pripravljen za to, da se zaposluje samo slovence, posledično plačevati storitve in izdelke za višjo ceno? verjetno ne, raje bi vidu da še spustijo cene, a ne? Kdo je potem škrt? In ne govorim o podjetjih, kjer si lahko lastniki kupujejo jahte pa drage avte, govorim o večini manjših podjetjih, kjer nimajo visokih dodatnih vrednosti na delavca.
Recimo primer čistilni servis:
naročniki niso pripravljeni plačevati več kot 13-15eur/h
Delavka, ki dela za novega minimalca, z 1000eur regresa in 500 eur božičnice stane podjetje povprečno 11.5eur/h, s tem da v to še ni všteto delovna oprema in pripomočki.
Se pravi mora podjetje z 1.5-3.5eur/h na delavko spraskati skupaj za obratovanje (davek, najemnine, računovodstvo,... na koncu tudi plačo direktorja, mora tudi jest in elektriko pa ogrevanje doma plačat).
pa to govorim če je delavka na minimalcu pa da ne gre nič v bolniško!
Da pa bi plačal delavki 1400 neto z 1000 eur regresa in 500 eur božičnice, stane podjetje 18 eur/h.
Si pripravljen plačat čiščenje za 20eur/h? predvidevam, da ti je že 13eur/h preveč...

Delavca niti približno ne zanima koliko se kaj odzadaj še plačuje. Tolko in toliko na mesec hočem, če ne daš grem dalje. Če pa firma kljub pogojem ne najde delavca/e, pa jo naj lepo zapre in je zgodba končana.

Lahko pa delajalci dajo zahtevek po znižanju obdavčitve plač ali pa dajo pobudo, da se suženjstvo spet vrne in si jih naj vozijo iz afrike.

Čim več jih naj pride, bodo lahko Slovenci komentiral,,,menda je po Kranju jih že velik Albancev.

TheBlueOne je 3. feb 2023 ob 07:46 izjavil:

Mato989 je 2. feb 2023 ob 14:26 izjavil:

Problem je ker svojih idej ne daste... oziroma tudi te ki si jih ti napisal da so tvoje glede transferjev itd... bo BlueOne oporekal...

Težava je namesto da se ukvarjate da moje ideje bojda niso dobra, da raje podajte svoje BAJE dobre...

Tebi kar ni in ni jasno. Morda bo slo skozi tole, Sokrat "Vem, da nic ne vem.". Vcasih se pac ni pametno blamirati z vsakim brainfartom s tako samozavestjo, da deluje kakor da si celozivljenjski ekspert na nekem podrocju.

Ce te karikiram kako bi Mato postimal fuzijo:
1. Tisti ki so placani naj NAREDIJO kar je treba.
2. Naredimo jo CENEJSO kot ostalo energijo.
3. Svet naredimo POPOLN.
Ce je Invictus zelo konreten, morda ima celo tracklist, ki potrjuje kar govori itn. se ga seveda uposteva. Bolj kot nekoga katerega utopije vedno predvidevajo, da denar ni problem, on pa nikamor ne pride, ker svet ni fer in ker ima malo prevec davkov, on pa bi se kaksen euro. Za vse ostale pa velja pravilo, ce kar delas sedaj ni dovolj profitno delaj nekaj drugega. Simpl ko pasulj.

Torej po domače hočeš povedat da lahko komentira zadevo samo velepoznavalec z tracklistom... Mhm, zato je namenjen splošni forum kajne? Res genijalno... ti si pa tu zato da vsakemu ki ni top poznavalec s tracklistom (mimogrede kam se jih pošilja?) govoriš kako ne gre

Za povrh pa vedno vzameš makroekonomsko pozicijo in gledaš na stvar tako široko da sploh ne dojameš da je tema s strani delojemalcev ne pa delodajalcev še manj pa makroekonomije cele EU ali Sveta...

In še 1x jaz ne predvidevam da denar ni problem, jaz samo želim da nehamo

1. Dumping delovne sile z delovnimi dovoljenji kajti le tako se bo videla REALNA vrednost delovnih mest v populaciji
2. Ko denar postane problem naj se podjetje preusmeri v bolj dobičkonosne zadeve, tako se izvede konsolidacija

Ampak po tvoje bi tu lahko komentiral samo Jože P. Damjan ki je doktor ekonomije z lepim tracklistom najema kredita v CHF in jokanja da so ga nategnili, čeprav ima tracklist.

TheBlueOne je 3. feb 2023 ob 08:03 izjavil:

Mato989 je 3. feb 2023 ob 07:56 izjavil:

Torej po domače hočeš povedat da lahko komentira zadevo samo velepoznavalec z tracklistom... Mhm, zato je namenjen splošni forum kajne? Res genijalno... ti si pa tu zato da vsakemu ki ni top poznavalec s tracklistom (mimogrede kam se jih pošilja?) govoriš kako ne gre

Ne, gre se za nacin. Ko totalni amaterji kricijo, pisejo cudne alineje s cudnimi predpostavkami, ce pa ne gre skozi pa bi pustili umreti polovici, se pac protestira, da ne pobere kdo psihopatskih posplosevanj ali pa bi celo takim umotvorom zaupal.

Ti nikoli ne diskutiras, samo tumpas svoje. Ce pa vsi ne obupajo pac capslockas tako dolgo, da se cel svet navelika.

Aha, torej ni zdaj problem več tracklist itd... ampak zdaj je že spet nekaj drugega, prej si napisal drugače...

Spet, kaj je tvoja rešitev? To je namreč forum da amaterji podajemo mnenje... to da zmeraj na začetku ne napišem "Moje mnenje je" ne pomeni da ni... saj je to jasno ne?

Mene pa še vedno zanima kaj je tvoja rešitev, razen brezveznih populizmov tipa dvignimo dodano vrednost/produktivnost... To je namreč vsakemu vključno z mano jasno da je potrebno storit, ampak da bodo prišli delavci delat je potrebno jih privabit z mamljivo ponudbo šele takrat bo boljša produktivnost, če mislite da bodo uvoženi tujci delali produktivno za naš BDP da bo kmalu Avstrijski se presneto motite...


Torej kaj ti ki meniš da so vsi moji predlogi slabi svetuješ firmi ki

1. Ne dobi kadra, potrebuje vsaj 10, 15 delavcev
2. Jih ne more plačat več kot 1.250 bruto KER lastnik hoče 100 jurčkov nagrade konec leta
3. Zaradi tega trpijo drugi zaposleni ker morajo izpolnjevat neumne pogodbe ki so jih podpisali z tujino za dobavo ampak so menegerji izpogajali preslab RVC in ni več denarja za plače

Kdo je tu "kriv" za tvojo logiko?

1. Država torej vsi davkoplačevalci in delavci ker nočemo it delat za 1.250 bruto ali pa poenostavit pridobivanje "sužnjev" iz Bangladeša in Filipinov?
2. Meneger/prodajniki ki so zrihtali preslabo dobičkonosne pogodbe ki jih ne bi smeli podpisat ker vejo da jih bo težko uresničit zaradi stanja?
3. Lastnik ki hoče preveč dobička pospravit v žep namesto da bi mu bil cilj rast podjetja

ne bo drzalo. Praviloma se izvede tako, da spremenis dolg, morda kaj zdruzis itn. Kaj pa zate pomeni konsolidacija? Dej konkreten primer konsolidacije, ko se podjetje preusmeri drugam.

V mislih sem imel konsolidacijo trga, ne samega podjetja... Če imaš na trgu 10 čistilnih servisov in se jih 7 zapre ali preusmeri v neko drugo storitev/panogo, potem se trg čistilnih servisov konsolidira v manj ponudnikov ki bodo pridobili večino strank ostalih ki so odšli in imeli več povpraševanja in bodo malo dvignili ceno da bodo lahko plačali čistilke namesto 1.250 bruto, 1.500 bruto recimo... karikiram.

O tem govorim.

Ampak če bomo vedno reševali podjetja da jih bo ostalo 10, in jim rihtali suženjsko delovno silo z bangladeša potem bo plača večno minimalec, slovenski delavci bodo pa šli drugam...in tako se potem zgodi da delovne sile (domače) več ne dobiš... in to se dogaja večino teh poklicev za katere se zdaj jamra.

TheBlueOne je 3. feb 2023 ob 08:15 izjavil:

Mato989 je 3. feb 2023 ob 08:07 izjavil:

Torej kaj ti ki meniš da so vsi moji predlogi slabi svetuješ firmi ki

1. Ne dobi kadra, potrebuje vsaj 10, 15 delavcev
2. Jih ne more plačat več kot 1.250 bruto KER lastnik hoče 100 jurčkov nagrade konec leta
3. Zaradi tega trpijo drugi zaposleni ker morajo izpolnjevat neumne pogodbe ki so jih podpisali z tujino za dobavo ampak so menegerji izpogajali preslab RVC in ni več denarja za plače

Iz mojega foha, da zacne agresivno optimirati procesa in izboljsevati dodano vrednost. Svetoval bi mu, da zadrzuje vecja izplacila dokler tehnolosko ni naredil toliko korakov naprej, da je izboljsal konkurencnost in s tem dobil denar, da pokrije stroske kateri mu bodo ocitno rastli. To naj razlozi tudi delavcem, da bodo videli luc na koncu tunela.

Ce ne zna postavit cene in kljub trudu pride na trg samo z dumpingom (Pac nima Mato opcije, kjer nic tezkega ni problem) bi mu svetoval naj se poskusa zdruzit z nekom, ki ima boljsi polozaj na trgu.

Ce ze hoces biti konkreten sta to dve opciji, ki seveda ne delujeta univerzalno. Dajem samo kot primer in ne kot absolutno resnico! Da se ne bos obesal na detajle skozi butaste primere.

Ce pa bo sel prvo pot, pa bo to vecletni proces brez garantiranega uspeha, ker vsi nimamo Mato opcije, kjer denar ni problem in kjer nekomu preprosto reces "Ekonomist, dobi nam denar" in puffff denar je na mizi.

No vidiš, ampak lastnik/meneger pa vidi rešitev v tem da dobi hitro delovno dovoljenje z bangladeša za enega sužnja na minimalcu da mu ne bo treba naredit težjega dela optimiziranja procesov... Jaz pa želim da se to ne zgodi.

To naj razlozi tudi delavcem, da bodo videli luc na koncu tunela.

Tu pa je bistvena stvar... ta luč na koncu tunela mora za delavce bit finančna... če ne bo vodila v višanje plač, potem delavci od tega nimajo nič in "trpijo" oz. se "odrekajo" za lastnika, ne za svojo boljšo prihodnost...

Večina slovenskih podjetij pa tu nima pojma kako in kaj zato pa smo tam kjer smo.

TheBlueOne je 3. feb 2023 ob 08:18 izjavil:

Mato989 je 3. feb 2023 ob 08:13 izjavil:

ne bo drzalo. Praviloma se izvede tako, da spremenis dolg, morda kaj zdruzis itn. Kaj pa zate pomeni konsolidacija? Dej konkreten primer konsolidacije, ko se podjetje preusmeri drugam.

V mislih sem imel konsolidacijo trga, ne samega podjetja... Če imaš na trgu 10 čistilnih servisov in se jih 7 zapre ali preusmeri v neko drugo storitev/panogo, potem se trg čistilnih servisov konsolidira v manj ponudnikov ki bodo pridobili večino strank ostalih ki so odšli in imeli več povpraševanja in bodo malo dvignili ceno da bodo lahko plačali čistilke namesto 1.250 bruto, 1.500 bruto recimo... karikiram.

To je osnovna trzna logika. Ce bo manj ljudi to delalo, bo verjetno rastla cena. Problem pa je, da imas verjetno kot rezultat brezposelne, kar pa zate verjetno ni problem ker jim bos ukazal "Najdi si siht ali crkni. Ce je uspelo Janezu pa ja se tebi. Cao".

Pa tudi ne pozabit, da ne zivis v vakumu. Si mislim, da bi hitro bil pripravljen kdo delati za ceneje na svojo skodo. Tako pac je.

Dokler iščemo 15.000 negovalcev, 30.000 natakarjev, 10.000 fizičarjev itd... ne bo škode če nekaj 10 ali 100 ljudi odpustimo... se ti ne zdi?

Ja to da nekdo dela ceneje na svojo škodo je njegova pravica, potem bo pač on ostal kot zmagovalec če bo zaradi tega morala še kakšna firma zapret ali odit... pač ima dovolj kapitala da si to lahko privošči, to je čisto legitimno.

Problem nastane ko bi vsi davkoplačevalci sofinancirali delovna dovoljenja ali podobne mahinacije da ostane status quo ki je slab.

Btw... bolje je bit brezposeln kot 40 ur na teden garat za minimalca in bitnesrečen in z uničenim zdravjem... novejše generacije se za razliko od prejšnjih to zavedajo, zato primanjkuje kadra... (med drugim)

TheBlueOne je 3. feb 2023 ob 08:22 izjavil:

Mato989 je 3. feb 2023 ob 08:21 izjavil:

Dokler iščemo 15.000 negovalcev, 30.000 natakarjev, 10.000 fizičarjev itd... ne bo škode če nekaj 10 ali 100 ljudi odpustimo... se ti ne zdi?

Ne vem, ne agiram na se mi zdi.

Point foruma je da poveš mnenje... če hočeš govorit samo o dejstvih potem je bolje forum zapustit... kajti forum je bistvo MNENJ... za dejstva imaš preteklost... za prihodnost pa moraš podat mnenje.

TheBlueOne je 3. feb 2023 ob 08:23 izjavil:

Mato989 je 3. feb 2023 ob 08:21 izjavil:

Problem nastane ko bi vsi davkoplačevalci sofinancirali delovna dovoljenja ali podobne mahinacije da ostane status quo ki je slab.

Odvisno s cim primerjas.

Pa kaj me ti zajebavaš? Primerjam s tem da ni delavcev na delovnih mestih NIZKE dodane vrednosti tipa fizičar na gradbišču, komunalni delavec ipd... natakar bla bla bla...


In potem dobiš naslednjo bombo

https://www.rtvslo.si/slovenija/milosav...

Se že pripravlja jamranje glede tiskanih medijev, kako ubogi so, da bi bilo fajn če bi država sofinancirala kaj... ne razumem zakaj, kdo še to sploh bere, razen omice ki ne znajo vklopit PCja? Zakaj bi cela država morala spet pomagat da bodo copy pastali novinarji Večera, Dela itd...

Tiskani mediji so tam kjer so zaradi svoje servilnosti agendam, namesto služenju INFORMIRANJA ljudem, rezultat je da ko lažeš in ljudje to ugotovijo pač ne plačajo več... zakaj bi zdaj to davkoplačevalci reševali... naj pridobijo kupce z primerno vsebino ki bo realna, ne pa nategunska agenda NVO ipd... pa kričanje kako so ukrepi ok...

Kako malo se omenja, da je pač vedno večjemu delu ljudstva nesmiselno kupovati tiskan medij, če imamo vedno pri roki napravo, s katero lahko s par kliki v 10min preletimo praktično vse svetovne medije. Že TV poročila so vedno bolj mimo, če vse novice, ki me zanimajo zvem že sproti preko dneva.



Drug problem pa je pomanjanje terenskega dela pravih novinarjev in kopiranje od drugih. Npr. primer že omenjenih poročil z demonstracij, zakaj brati nek skopiran članek naseldnji dan, če pa imamo praktično real-time posnetke ljudstva, ki tam dejansko snema in objavlja na socialnih medijih in YT, ter si sami ustvarimo mnenje?

To je glavno vprašanje, zakaj bi morali ti tiskani mediji obstajat, če je to kar je quotano dejstvo... naj se zaprejo in grejo delat kaj drugega... ne pa subvencija, finančna pomoč vseh zato da bodo oni naprej brez napora lagano tiskali stvari ki jih skoraj nihče ne bere.

Vem kaj primerjas in ga ni politika, ki ne bi minimalko dal x2, ce bi bilo b.p. mogoce. Torej za problem imas spolosen konsenz. Oziroma malo kdo se ne bi strinjal, da bi bilo slabo, ce bi bil zivljenjski standard visji.

Nikakor jaz ne menim da bi moral bit minimalec x2...

Tvoja resitev pa je recimo, da mora vsak iz uvoza dobiti povprecno placo. Tam pa se ti je kar objektivno ugovarjalo.

Ne to je moja izključna rešitev za pohitritev pridobivanja delovnih dovoljenj ki je praktično "zastonj" ker bi naredila takojšen red v dolgotrajnih postopkih, ker bi vse postopke kjer priložena pogodba ni povprečne plače ali preko bila avtomatsko zavrnjena, hence bi 99,9998% delovnih dovoljenj verjetno bilo v trenutku končanih.

Ta "makroekonomski" predlog bi samo dal jasno navodilo delodajalcem v privat sektorju da je uvoz delovne sile iz 3tjih držav izven EU dovoljen samo če ustvarjajo ti delavci takšno dodano vrednost da jim delodajalec lahko plačuje najmanj povprečno plačo... To ne pomeni da bi jaz rad vsem dvignil plače administrativno samo preprečil bi rad da se delovna dovoljenja dajejo ljudem kateri izvajajo dumping plač.

Invictus je 3. feb 2023 ob 10:11 izjavil:

Kdaj bo Mato utihnil s to povprečno plačo? Super,, uvažćal boš debile in jim dal povprečno plačo. Super, domačini naj pa delajo za minmalca...

A lahko še kak bolj kretenski predlog!?!?!?

Fora je glih v tem, da nihče ne bo uvažal potem debilov za povprečno plačo, bo raje plačal več slovencu da pride k njemu delat.

TheBlueOne je 3. feb 2023 ob 11:21 izjavil:

Ker ce zvisas place se ti primerni kadri teleportirajo. Aja, gledamo celico, ne drzave. Oziroma ne, smo pa ja napisali zakon.

A ne, jih imamo na zavodu, samo so nemotivirani, ker ni dovolj kesa. Ali pa ne, ocitno so med njimi razlike:
https://core.ac.uk/download/pdf/6754816...

Ok, morda pa jih ni dovolj, dajmo uvazat, samo s povprecno placo. Shit, bo spirala. Pa saj je OK imamo dovolj kadrov, je pa ja kdo na zavodu.

Shit smo pozabili, da jih ni dovolj. Bomo uvazali ...

Dokler je na zavodu nekdo kot iskalec zaposlitve, je kadra dovolj, samo je potrebno naredit rušade... recimo na zavodu za nezaposlovanje je en tip star 45 let ki je invalid 3. kategorije pač ne more dvigovat bremen... logično da taka oseba ne more delat za fizičarja, lahko pa to grem delat jaz ki zdaj sedim za PCju, samo jaz pa nočem it za tako nizko plačo, kaj je rešitev?

1. izobrazit lenuha ki ne more fizičarit da lahko zamenja mene, medtem pa meni ponudit dovolj da bom hotel it tja...

To je pač taki teoretični primer, ampak zagotovo je tega kar nekaj.

TheBlueOne je 3. feb 2023 ob 13:15 izjavil:

Mato989 je 3. feb 2023 ob 13:04 izjavil:

Dokler je na zavodu nekdo kot iskalec zaposlitve, je kadra dovolj, samo je potrebno naredit rušade... recimo na zavodu za nezaposlovanje je en tip star 45 let ki je invalid 3. kategorije pač ne more dvigovat bremen... logično da taka oseba ne more delat za fizičarja, lahko pa to grem delat jaz ki zdaj sedim za PCju, samo jaz pa nočem it za tako nizko plačo, kaj je rešitev?

1. izobrazit lenuha ki ne more fizičarit da lahko zamenja mene, medtem pa meni ponudit dovolj da bom hotel it tja...

To je pač taki teoretični primer, ampak zagotovo je tega kar nekaj.

To ja! Samo naredis menjave, ker to se je se vedno izkazalo kot ucinkovito in enostavno. Jebes kaj znas, kaj zmores, samo da je OK na prvi pogled. Solanja, koga briga.

Se pa s tem problem, tudi na ta tvoj tokrat neinovativen nacin in se mnoge druge nacine ukvarja dosti ljudi. Samo verjetno niso pravi aneda, ker jim ne uspe to za kar mislis, da jih placas. Bomo zamenjali ... Potrebujemo samo Matota, da kaksenmu zavodu za zaposlovanje pove, da je treba ljudi presolati, ker bumbarji se tega ne zavedajo? Samo party party faksi.

Mi pa ja imamo vse resitve lokalno, samo nihce se ni dal jasnih navodil.

Ali pa je morda trenutno premalo ustreznih ljudi? To pa ze ne aneda. Ne ne, napacna predpostavka, ceprav je neko splosno sprejeto dejstvo. Kaj pa vedo vsi ostali, jim bo treba dati navodila kakor "Stejte prav bumbarji.".

lahko je premalo ustreznih ljudi, samo bo treba dokazat da je premalo USTREZNIH ljudi v CELI EU... da mora nujno prit ustrezen kader iz Bangladeša... Ker če en z Bolgarije noče k nam za komunalnega delavca prit delat je to verjetno prbolem denar v 90%

Težko me bo kdorkoli prepričal da v CELI EU ni dovolj ustreznega kadra, ker so vsi zaposleni... ja za te plače ki jih naši ponujajo seveda, ampak to ni dovoljšen razlog...

Mato, zakaj potem v nemčiji primanjkuje delavcev? Mogli bi se tepsti za službe, po tvoji logiki?