Podražitve elektrike - Gen-i

Lol. Kaj ti sanjaš?
Dvostanovanjska hiša od soseda, kjer misli živeti on, žena in mladoletna hči (in je dvostanovanjska zgolj zato, da bo eventuelno hči imela svoje stanovanje z ločenim vhodom, "ko/če"). Rabi:
2x elektro števec, 2x števec za vodo, 2x plinsko peč, ipd ...
Boš ti klinac delil s sosedom ...

Jasno, tip za hec plačuje duple račune.
In tip je za hec na plinu, čeprav je hotel TČ.
Ker a veš, gradbena dovoljenja, uporabna dovoljenja, lokacijske informacije pa takšne stvari so samo za luzerje.
Ti to vse brez zrihtaš, je tko?

RedDrake je 29. nov 2023 ob 14:04 izjavil:

Jasno, tip za hec plačuje duple račune.
In tip je za hec na plinu, čeprav je hotel TČ.
Ker a veš, gradbena dovoljenja, uporabna dovoljenja, lokacijske informacije pa takšne stvari so samo za luzerje.
Ti to vse brez zrihtaš, je tko?

Pač je tip hotel imeti uradno dvostanovanjsko stavbo. Če hočeš vse po reglcih future proof, boš imel vse dvojno. Ima to svoje pluse in svoje stroške.

Dokler bo Golob na čelu bo draga elektrika, temu se ne da izogniti. Ne bo šel sebi v škodo.

Obupal seveda je, zdaj hoče samo še dokazat Janši, da lahko preživi mandat.

To verjetno res, v vseh elektro podjetjih ga bodo veseli, če bo politično odžagan.

Se hecaš?

Si malo retardiran?

Utk je 29. nov 2023 ob 14:10 izjavil:

Sončni kolektorji ti nič ne pomagajo, ker ne znaš napovedat v mesec vnaprej ali bojo kaj dali od sebe ali ne. Če si boš znižal moč, ker imaš kolektorje, pa ne bo nič od njih, si ga najebal. Če si ne znižaš moči, nisi nič naredil.

A pri sončnih celicah pa to imaš?

Utk je 29. nov 2023 ob 14:23 izjavil:

Pri sončnih celicah tega ne rabiš. Kolk bojo naredile, tolk manj elektrike boš plačal.
Če hočeš s kolektorji kaj prišparat, bi pa to moral vedet vnaprej, da si znižaš moč. Ker če boš moral gret na bojler namesto s kolektorji, te bo to kar drago prišlo, če nimaš te moči rezervirane. Če jo imaš, jo pa plačuješ včasih brez veze. Potem je bolje vzet malo TČ za sanitarno vodo, ki ima moč 500 do 700w, to se ne pozna na porabi, in zmeraj dela.

Mislim, da si drugače razlagava besedi "drago".
Zate je očitno drago 10 EUR/mesec, zame pa je to neka zaokrožitvena napaka pri dnevnem obisku trgovine.
Lej razlika v nakupni ceni bojlerja in TČ za sanitarno se ti pri 80L 50°C vode na dan (kar je relativno veliko) povrne v treh letih.
Če imaš kolektor na strehi boš 3/4 časa imel vse gratis. Kar pomeni, da se ti TČ povrne po 10+ letih. Brez veze.

A pol boš točno vedu kolk ti bodo pozimi sončnice naredile, da si boš pravilno moč nastavil, ali kako si si ti to zamislil? Pa jasno vedel boš, ali ti bo TČ laufala na max moči, ker bo skoraj cel mesec -10, ali pa je sploh ne boš rabil ker bo cel januar +15. Ti to vse veš, right?

Invictus je 29. nov 2023 ob 14:07 izjavil:

A boš najprej investiral 10-15k, da boš pol prihranil 20 EUR mesečno?

ZAnimivo, da nihče kot možno rešitev ne omenja sončnih kolektorjev...

Govorimo o podražitvi elektrike. Nobenih sončnih nisem omenil to je sam plus.

Torej v nižji tarifi MT nafilaš baterije. V VT rabiš štrom iz nje.
V tarifi 1 omrežnine nič ne porabiš ker gre vse iz batt, ravno tako v 2ki. Torej jo plačuješ minimanlno za 4kW, recimo da si pustiš 3x20A.

S sosedom si pač deliš ta strošek, seveda postaviš števec vmes da mu zaračunaš kar je njegovega. Vsak z svojo TČ itak ne prideš skozi ampak če je neka mala poraba se da svašta skombinirat.

BTW za 10k dobim 125kWh baterij. Overkill. Pokrit moraš samo porabo VT in tarife 1 in 2.

Sončnice so pa na njivi.

Utk je 29. nov 2023 ob 14:23 izjavil:

Pri sončnih celicah tega ne rabiš. Kolk bojo naredile, tolk manj elektrike boš plačal.
Če hočeš s kolektorji kaj prišparat, bi pa to moral vedet vnaprej, da si znižaš moč. Ker če boš moral gret na bojler namesto s kolektorji, te bo to kar drago prišlo, če nimaš te moči rezervirane. Če jo imaš, jo pa plačuješ včasih brez veze. Potem je bolje vzet malo TČ za sanitarno vodo, ki ima moč 500 do 700w, to se ne pozna na porabi, in zmeraj dela.

Saj imaš lahko kolektorje plus TČ...

Tako kot imaš sončno... ISto sranje, samo drugo pakovanje...

Zgleda bo zdaj pravi scenarij:

1. Nabaviš baterije + usmernik/razsmernik
2. Kasneje, pogoijno, še sončne celice

RedDrake je 29. nov 2023 ob 14:39 izjavil:

@Utk, kolektor _VEDNO_ rabi dodaten vir gretja.

Odvisno koliko kolektorjev imaš.

Kolegov fotr jih je imel 6, je morel 2 odstranit, ker sta bila odveč. Zdaj se jih da pa tudi odklapljati, tako da lahko dodaš kakega za rezervo.

E?
Kdo pa misliš, da odklopi elektriko? Baba jaga?
Kar uradno mora elektro podjetje to narediti.

@Utk, kolektor _VEDNO_ rabi dodaten vir gretja. Ker realistično gledano pač ne živimo v sahari, ampak nekje kjer je komot en mesec megla in dobiš de-facto 0 ven iz kolektorjev. Ta dodatni vir je tipično navaden elektro bojler. Ker je itak poraba tako majhna da nima smisla čarati s čim drugim. Lahko pa, če si prodajalec TČ pač predlagaš tudi to, itak. Feryz že vem, da bi kako činezium varianto s 400% maržo uvalil not.

Jaz nisem predlagal TUDI TČ, ampak TČ NAMESTO kolektorjev. Ker porabi malo in predvidljivo. Kolektorji ne dodajo nič koristnega k temu.

In ja, jasno da je pomembno, koliko ti sončnica naredi. Saj ti števec meri razliko med oddano in prejeto močjo, mar ne?

Ne, ni pomembno koliko ti naredi decembra. Čisto vseeno je.

A ne bi komot fural TČ takrat ko bi pozimi sonce sijalo in bi pač na "zalogo" ogreval bajto s "free" energijo?

Decembra tiste 2 uri ko sonce MORDA sije, s tem se pač ne boš ogrel. Zato ne, to bi bilo daleč od komot. Free je pa glih tako tudi elektrika, ki je narejena avgusta in porabljena decembra.

Meni je vse jasno.

Dobro to skrivaš.

Ne bi, ker netmetering ...
Sem imel jaz tako, pa so sončni kolektorji leteli dol s strehe, ko je bil čas za panele. Jih je bilo 20m2.

feryz je 29. nov 2023 ob 15:24 izjavil:

Ne bi, ker netmetering ...
Sem imel jaz tako, pa so sončni kolektorji leteli dol s strehe, ko je bil čas za panele. Jih je bilo 20m2.

Mhm.
Netmetering je anomalija, ki nima temelja v realnosti in je možna samo na začetku.
Glej Californijo in Teksas za prihodnost, tudi pri nas. Več bo sončničarjev, prej bo to tu. Tako da ti kar prodajaj, dokler se da.
Ne samo omrežnina, tudi cena elektrike zna poleti konkretno pasti in pozimi konkretno narasti. Posledično vam distributerji ne bodo več dajali iste odkupne in prodajne cene, potem bo pa jok in stok.
Saj kdor je šel 5-10 let nazaj v sončnice je lahko vesel, ker jo bo super odnesel.
Danes si pa ne upam dati roke v ogenj, da se investicija, sploh če nimaš tudi TČ, povrne v življenski dobi "naprav".

Boštjan_Q je 29. nov 2023 ob 17:54 izjavil:

V Skandinaviji so z toplotnimi črpalkami začeli že pred več kot 20 leti, pa še vse delajo. In klima ni nič drugega kot malo manj učinkovita toplotna črpalka (v grelnem načinu).

Klima tudi hladi. Kar bo zlata vredno v poletjih kjer bo stalnica 30-35-40°C od konca maja do septembra.
Tako da je boljša opcija konkretna izolacija + klima za eventuelno dogrevanje.
Ostalo je fail na dolgi rok.
Pa da se razumemo, vem, da lahko tudi TČ hladi, samo to samo draži sistem, ki bo čedalje manj uporaben (gretje).
Izolacija zna biti celo dovolj, če se bo podnebje še naprej tako hitro ogrevalo.

ps: kdor odda vlogo za sončno elektrarno do konec 2023 in jo postavi najkasneje do konec 2024 bo imel netmetering do konca življenjske dobe elektrarne (40 do 50 let), tako piše v zakonu. Kdor ta rok zamudi pa bo baje imel mesečni netmetering namesto letnega, nič ni še uradno znanega, ampak tako se govori.

Paneli imajo garancijo da bo po 30 letih output 88 %. Torej zmanjšuje se manj kot pol procenta na leto. Po 40 letih preko 80 %.

Ah naboja neki za brezveze.

Omrežnina bo zrasla ravno toliko, da bo pokrivala izgube TSO-ja. Pač z več OVE je več izgub (zaenkrat). Več kot ima ELES izgub, več pasovne el. zakupi za naslednje leto..

Upam, da bodo fantje iz kemijskega inštituta kaj pogruntal v smeri aluminija, kot energenta in da se bomo lahko čez 5 let pogovarjal o tem kolk malo kg aluminija pokurimo na leto ;)

Boštjan__Q je 29. nov 2023 ob 21:29 izjavil:

Paneli imajo garancijo da bo po 30 letih output 88 %. Torej zmanjšuje se manj kot pol procenta na leto. Po 40 letih preko 80 %.

Na katerem planetu?

Kdor gleda ponudbe naših ponudnikov, mu bo takoj jasno da zavajaš. Večina garantira, da bodo imeli paneli po 25 letih še vedno okoli 80% nazivne moči. Edini, ki da 30 let garancije, da bodo imeli takrat še vedno 80% moči je SolarWatt.

Drugače pa je standard za večino proizvajalcev nekje 80% moči po 25 letih. Večini pada prvih 10 let med 0.4 in 0,8% na leto (slabšim panelom pa 1%), potem pa se padec povečuje. In po 25 letih naj bi imeli med 75 in 82.5% moči. Torej 400W panel naj bi dajal po 25 letih še vsaj 320W.
Nekje 80% panelov preživi 25 let, nekje 65% pa 30 let.

A Kitajcem po novem verjamemo na besedo?

Papir vse prenese. Neumen folk pa verjame.

Firma, ki danes nekaj jamči, je čez 20 let ne bo več. Tako se lahko pod nosom obrišeš za kakršnokoli garancijo.

Noben panel sploh še ni 30 let na strehah. To so simulacije in ugibanja. Ter najverjetneje tudi zavajanje.

Še bisol preventivno ustanavlja nove in nove firme vsako leto, da ne bo slučajno treba kdaj v prihodnosti kaj odgovarjat ali izplačevat ali menjat panelov glede na njihove obljube.

Jst tut tem garancijam ne bi slepo verjel. Vidim po forumih kr nekaj postov da crkujejo ti paneli in optimizatorji in to po 2-3 letih, ne 10+. Sej menjajo zaenkrat ja, dokler firma še laufa, ampak že sedaj niso ravno odzivni za te menjave, menjajo ko imajo čas, kar ga sedaj nimajo ker na polno montirajo nove SE, ki jih prinaša €, kar reklmacije ne. Kako bo čez desetletja si lahko mislimo.

aborko je 29. nov 2023 ob 23:59 izjavil:

Jst tut tem garancijam ne bi slepo verjel. Vidim po forumih kr nekaj postov da crkujejo ti paneli in optimizatorji in to po 2-3 letih, ne 10+. Sej menjajo zaenkrat ja, dokler firma še laufa, ampak že sedaj niso ravno odzivni za te menjave, menjajo ko imajo čas, kar ga sedaj nimajo ker na polno montirajo nove SE, ki jih prinaša €, kar reklmacije ne. Kako bo čez desetletja si lahko mislimo.

Reklamacijski roki? Drugace pa imas racun, podas reklamacijo direktno pri prodajalcu oz. uvozniku, potem pa najdes samo se nekoga, ki ti bo to zamenjal na strehi. To pa res ni problem.

deco16 je 29. nov 2023 ob 21:45 izjavil:

RedDrake je 29. nov 2023 ob 14:39 izjavil:

Ko bo enkrat preveč EV-jev in preveč sončnic bo cena elektrike in omrežnine šla v nebo. Zaradi presneto očitnih razlogov.

Ko bo enkrat preveč TČ-jev bo cena elektrike in omrežnine šla v nebo. Kaj ni že šla?

Kakšni so ti razlogi?

Najprej za sončnice.
Poleti obremenjujejo omrežje pratično vse hkrati. To pomeni, da mora biti omrežje sposobno delovati na maximumu do vsakega odjemalca hkrati, in to ne za 15 minut ampak poleti po 6-7 ur. Se pravi omrežje mora biti zelo konkretno dimenzionirano. To stane. To bo podražilo omrežnine.
Elektrika bo pa v skladu s povpraševanjem in ponudbo poleti poceni - ker je bo veliko in pozimi draga, ker je bo manj. To drži za vsako SE, ki je nameščena.
Še več, z vsako dodatno SE se samo veča količina energije, ki se proizvaja poleti, a hkrati morajo običajne elektrarne ostati na voljo zaradi zime. In ravno pozimi bodo vsi bolj laufali TČ-je in ravno pozimi EV-ji kurijo še več energije.
Ergo se bo zgodilo to kar v ZDA, da so odkupne cene elektrike poleti nizke, pozimi pa jo nazaj drago prodajajo. Kar je logično.
Če imaš neko elektrarno ima fiksne stroške, vzdrževanje se rabi, ljudi se rabi, ipd ... In to se plača, tudi če se pol leta tega efektivno ne rabi. Spet dražitev elektrike.

Z drugimi besedami, sončničarji bodo lastnoročno odgovorni za dražitve elektrike, hkrati bodo pa na koncu še sami "skoraj" na istem kot pred njimi.
Ker so sončnice pač napačna stvar, brez neke metode hranjenja poleti proizvedene energije/elektrike za zimo. Če bi to bilo komercialno na voljo, jo imam pa prvi na vseh treh mojih bajtah.