» »

Vprašanje za pravnike: Ali lahko sodišče razveljavi prodano premičnino če jo upnik proda z namenom da se izogne izvršbi?

Vprašanje za pravnike: Ali lahko sodišče razveljavi prodano premičnino če jo upnik proda z namenom da se izogne izvršbi?

nokia6310 ::

Pozdravljeni, imam zanimivo vprašanje: Ne gre zame sprašujem na splošno. Naj navedem 2 primera.
1. Nekdo je pred osebnim stečajem in proda npr avto, neprimičnino ali drugo premičnino z namenom, da se izogne izvršbi. Oziroma jo/ga prepiše na drugo osebo. Ali lahko tak posel sodišče razveljavi v kolikor se ugotovi, da je premičnino prepisal izključno z namenom, da se izogne izvršbi?
2. Nekdo proda avto ki ga ima v lasti tik pred osebnim stečajem oziroma takrat ko ga upnik da v izvršbo. Ali lahko sodišče tak posel razveljavi v kolikor ugotovi, da je bil avto prodan z namenom, da se dolžnik izogne izvršbi?

Nekje sem slišal da je tak posel lahko razveljavljen za tri leta nazaj če se ugotovi, da je bila stvar prodana z namenom, da se dolžnik izogne izvršbi v primeru osebnega stečaja.
Hvala vam za odgovor.

tikitoki ::

Pomoje lahko razveljavijo darilne pogodbe, kupoprodajno pa zelo dvomim. Ko denar menja zamenja roke in je posel izpeljan... Vprasanje za pravnike.

Nikonja ::

ni 100% ampak kolk jaz vem ne moreš niti prodati premičnino ali nepremičnino če se na njo že država obesila, ker tisti ki ti bo overil kupo-prodajno pogodbo glih to mora preverit. Mogoče se tudi motim, ampak pod drugi strani ne vidim razloga zakaj se nebi že vnaprej zmenil z upnikom da boš ti prodal in izplačal dolg, razen če si idiot in boš pustil državi da proda za polovico cene.

maticb492 ::

uhm, pri prodaji avta se nič ne overja.

Za nepremičnino bi pa rekel da se pogleda, še posebej če je kredit od banke zadaj.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Groot ::

Seveda da lahko. Ker se mi ne da pisat: google izpodbijanje pravnih dejanj tožnika.

Če oseba ni v stečaju, sta roka 1 alo 3 leta, odvisno od narave posla. V okviru osebnega stečaja pa 1 ali 5 let, spet odvisno od posla. In ja izpodbijanje je možno ne glede na obliko pogodbe (darila, kuporprodajna itd.), pomembno je zgolj da je prišlo do oškodovanja upnikov.

nokia6310 ::

A tako. Gre za to, da npr nekdo proda avto še predno je bodisi v izvršbi, bodisi v osebnem stečaju. In vprašanje je sledeče: Ali lahko država tak posel izpodbija, ko se posel enkrat zaključi ali ne.

fikus_ ::

Upnik mora na sodišču dokazat, da je dolžnik namenoma, da bi oškodoval upnika, neko zadevo prodal. Ko je dolžnik v osebnem stečaju/izvržbi, pa ne more več prosto prodajati svoje stveri.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

nokia6310 ::

fikus_ je izjavil:

Upnik mora na sodišču dokazat, da je dolžnik namenoma, da bi oškodoval upnika, neko zadevo prodal. Ko je dolžnik v osebnem stečaju/izvržbi, pa ne more več prosto prodajati svoje stveri.

Ampak predpogoj da upnik lahko poda takšno zahtevo je, da sploh ve da je dolžnik imel premoženje katerega je namenoma prodal z namenom, da bi oškodoval upnika. Torej če prav razumem ko bi avto prodal in če za to upnik nebi vedel bi bil upnik prepozen, četudi bi bil dolžnik že v osebnem stečaju in mu avta še nebi zasegli.

Jure14 ::

fikus_ je izjavil:

Upnik mora na sodišču dokazat, da je dolžnik namenoma, da bi oškodoval upnika, neko zadevo prodal. Ko je dolžnik v osebnem stečaju/izvržbi, pa ne more več prosto prodajati svoje stveri.

In kaj potem? Recimo nekdo je pol leta pred osebnim stečajem prodal stanovanje za 200.000€.
Potem gre v osebni stečaj, dolžen je okrog in okrog.
In sodišče "razveljavi" tisto prodajo stanovanja.

Kaj to pomeni za kupca tega stanovanja?
Naenrat ni več lastnik? Dobi nazaj 200.000€? Od koga?
Kaj pa, če je že prodal naprej?
Mislim, halo, kaj pa načelo zaupanja v ZK?

fikus_ ::

V tvojem primeru je dolžnik parkiral nekje 200.000€. In ne gre kar po avtomatizmu, da kupcu kar zaplenijo premoženje. Bolj se gre za primere, ko dolžnik "prepiše" premoženje na ženo, otroke, starše, . . . .

Ko je dolžnik v osebnem stečaju/izvržbi, ne razpolaga več popolnoma sam s svojim premoženjem in ga ne more kar prodat, ne da bi poplačal upnike. Za nepremičnike so zaznamki v zemljiški knjigi, premičninam je pa bolj težko slediti, npr. enemu televizorju.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

primoz4p ::

Jure14 je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Upnik mora na sodišču dokazat, da je dolžnik namenoma, da bi oškodoval upnika, neko zadevo prodal. Ko je dolžnik v osebnem stečaju/izvržbi, pa ne more več prosto prodajati svoje stveri.

In kaj potem? Recimo nekdo je pol leta pred osebnim stečajem prodal stanovanje za 200.000€.
Potem gre v osebni stečaj, dolžen je okrog in okrog.
In sodišče "razveljavi" tisto prodajo stanovanja.

Kaj to pomeni za kupca tega stanovanja?
Naenrat ni več lastnik? Dobi nazaj 200.000€? Od koga?
Kaj pa, če je že prodal naprej?
Mislim, halo, kaj pa načelo zaupanja v ZK?

Dopolni stavek:
"Recimo nekdo je pol leta pred osebnim stečajem prodal stanovanje vredno 3.000.000€ za 200.000€"
in pomisli.

Tidule ::

nokia6310 je izjavil:

A tako. Gre za to, da npr nekdo proda avto še predno je bodisi v izvršbi, bodisi v osebnem stečaju. In vprašanje je sledeče: Ali lahko država tak posel izpodbija, ko se posel enkrat zaključi ali ne.


V osnovi je vprašanje napačno. Ker država ne bo izpodpibijala ničesar sama po sebi saj gre za civilno pravne zadeve. Država ozirom njeni pooblaščenci (sodišča, notarji) pazijo na stvari po uradni dožnosti in to obsega zgolj postopke, ki sse dejansko izvajajo(recimo omejitve razpolaganja s premoženjem v osebnem stečaju in podobno). Izpodbijanje civilno pravnih pogodb je na strani upnikov. Edino, če država nastopa kot upnica, potem bi lahko govorilo o tem, da se nek posel izpodbija v imenu države.

Izpodbijat takšna ali drugačna obligacijska razmerja je relativno težko. Dokazat je treba, da je dejansko šlo za fiktiven posel oziroma je bil posel sklenjen na način, da se oškoduje upnike ali skriva premoženje.

Recimo nekdo proda 40k vreden avto za 40k neki tretji osebi, dobi denar itd... Tak posel je praktično nemogoče izpodbijat, četudi potem prodajalec teh 40k naslednji dan zakocka ali zapije. Podobno velja za nepremičnine.

Povsem nekaj drugega pa bi bilo, če bi na primer nekdo prodal 40k avto za 1 eur svojemu bratu in se veselo vozil naprej.

Zgoraj sta dva skrajna primera, resnica v praksi pa je ponavadi nekje vmese. Zato se takšne stvari case by case preverja kadar pride do njih. Da pa se sploh lahko pogovarjamo, pa dejansko mora bit zadaj dejansko oškodovanje upnikov. Zgolj to, da nekdo tik pred osebnim stečajem zafučka še preostalo premoženje ni razlog, da bi bilo te pogodbe možno kar tako razveljavit.

Jure14 je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Upnik mora na sodišču dokazat, da je dolžnik namenoma, da bi oškodoval upnika, neko zadevo prodal. Ko je dolžnik v osebnem stečaju/izvržbi, pa ne more več prosto prodajati svoje stveri.

In kaj potem? Recimo nekdo je pol leta pred osebnim stečajem prodal stanovanje za 200.000€.
Potem gre v osebni stečaj, dolžen je okrog in okrog.
In sodišče "razveljavi" tisto prodajo stanovanja.

Kaj to pomeni za kupca tega stanovanja?
Naenrat ni več lastnik? Dobi nazaj 200.000€? Od koga?
Kaj pa, če je že prodal naprej?
Mislim, halo, kaj pa načelo zaupanja v ZK?


Sodišče ne bo kar tako razveljavlo kupopradajne pogodbe v kateri je dejansko prišlo do prodaje premoženja in plačila kupnine po realni vrednosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tidule ()

floyd1 ::

Znanka je kakih 10 let nazaj kupila eno super opremljeno stanovanje za zelo ugodno ceno, ki je precej odstopala od vsega, kar je gledala prej. Ljubljana. Od enega od (malo manj znanih) "tajkunov". Vseeno ga je spoznala po priimku in si je kar mislila (po ceni), da hoče zelo na hitro prodat.
Je pa bila po pol leta klicana na informativen razgovor h kriminalistom. Običajni pogovor, malo so povrtali, če je slučajno slamnata lastnica in ko so ugotovili, da je očitno vse OK, je bilo to to. Flet ima še danes.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Rubež (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12834391 (2108) 2dark
»

Rubež, vendar lastnine ni (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
659413 (6810) mikhaair
»

Rubež in osebni stečaj (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5110114 (8147) Zmajc
»

eizvršbe - ima kdo izkušnje? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7523972 (17353) MajorM
»

Blagajničarka zaigrala 131.400 eur

Oddelek: Loža
273842 (2684) cortez

Več podobnih tem