Kriptovalute so scam!

Nekatere so scam, za bitcoin pa še ne vemo. Če crkne bo res izpadlo kot ponzi namreč če je ljudem v interesu izključno profit potem jim morajo vrednost napumpati novi vlagatelji, potem pa denar poberejo ven - in crashajo ceno

poweroff je 31. jan 2022 ob 13:40 izjavil:

PacificBlue je 31. jan 2022 ob 12:55 izjavil:

Kaj so zate osnovni kriptografski pojmi?

To tudi mene zanima:)

Recimo stvari, da razumeš nekaj osnovnih pojmov kot authentication, confidentiality, authorisation, integrity... koda vs. šifra, kaj so šifrirni algoritmi, kaj so ključi, kaj je passphrase, kaj so hashi, kaj je E2E šifriranje, digitalni podpis... Pa recimo da malo razumeš neke osnovne algoritme ala Vigenerejev, OTP,... in stvari kot so PKI, web of trust, 2FA/MFA, mogoče še shared secrets, session keyi, steganografija, plausible deniability... Razlika med simetrično in asimetrično kriptografijo. Pa da malo razumeš kateri so možni napadi na kriptografijo, recimo MITM, RNG napadi, chanell side... Ne v nulo, ampak, da so ti osnovni pojmi jasni.

Pa pričakoval bi, da si boste vsaj na hitrici prebrali A Cypherpunk's Manifesto od Erica Hughesa.

To so stvari, ki zahtevajo par ur maksimalno. Mogoče celo ne več kot 2 uri.

O kriptu sem pozabil že več, kot je večina kdaj vedela. PHP WP programer je tudi fino, če ve kaj o ASM in low level CPU arhitekturi, mora pa tega ne vedet. Kot frizerka ne rabi vedet nič o simetrični enkripciji, da si nabavi svoj 0.01 BTC. Par varnostnih smernic, še boljše HW key in ima dovolj.

Po novem se še dota plačuje s kriptom:
https://old.reddit.com/r/cardano/commen...

avtor članka sploh ne ve kaj je Ponzi shema..

če bi se avtor članka omejil glede same tehnologije veriženja blokov, ter na drugi strani kar je iz tega nastalo - torej preprodaja 'kojnov' na borzah, bi še nekako vzdržalo kritično presojo. namreč če bi rekel da je blockshain super in pohlep na borzi bad, potem bi mu še lahko kdo dal prav.
tako pa to vse premeša v eno pašto in ne vidi benefita od samega veriženja blokov, ki je nesporno največja iznajdba v 'računalništvu' v zadnjem desetletju.
torej lahko objektivno zaključimo da je avtor bedak.

mr_chai je 31. jan 2022 ob 13:55 izjavil:

But, there is a price for that: A fixed money supply translates into a deflationary dynamic which, in a system prone to under-employing its people and under-investing in things society needs (i.e. capitalism), is a catastrophe in the making.

Tule je bistvo njegovega razmišljanja in tudi, kjer se moti. Ravno inflatorna politika trenutno pozvroča neučinkovitost v družbi in prepad med premožnimi zaradi pasivnega prihodka kot posledica tiskanja denarja na eni in revnimi, ki živijo od plače, na drugi strani. Mogoče se z grešnim kozlom po imenu FIAT lahko zakriva to, ampak dobrin na zemlji (npr. nepremičnine) je bilo in bo vedno omejeno. In točno to dejstvo odraža zlati standard. Zakaj v preteklosti ni deloval? Saj je. Vedno je nalil čistega vina vsakokratni politiki. Tako pred 2000 leti kot pred stotimi. Pokazal je, da so slabe politike pogubne za državo. Ali nočemo tega?

Izkazalo se je, da blockchain tehnologija ni neka super duper rešitev za vse, ampak ima precej omejeno uporabo za določena področja. Čeprav marketing pravi drugače.

Amapk na trgu je trenutno zelo malo poslovnih rešitev, ki nimajo veze z nekimi coini...

Komunizem je super ideja! Samo implementacija je bila problem...

poweroff je 1. feb 2022 ob 13:37 izjavil:

Komunizem je super ideja! Samo implementacija je bila problem...

Vedno, ko je vmes človeški faktor nastane problem:). Ideje so pa super..

Brez Arpaneta, blockhain ne bi obstajal.

Vsi, ki se tukaj spotikate ob neke definicije Ponzija, ste hudo falili bistvo. Mogoče je Bitcoin ponzi-like, ni pa nujno ponzi, ampak to sploh nima veze. Če cela njegova vrednost bazira samo na osnovi tega kolk je naslednji kupec pripravljen plačati zanj in nima nobene druge intrinzične vrednosti sam po sebi, potem najbolj profitirajo tisti, ki so ga kupili zgodaj. In samo zaradi tega, ker so ga kupili zgodaj in ker se je zgodil balonček. In imeli smo že podobne balončke v zgodovini, lahko pa da bo crypto vseeno največji balon v zgodovini človeštva.

Nekateri boste rekli, pa kaj, saj tudi zlato deluje po istem principu. Ja, tudi v zlatu imaš lahko balončke, ampak pozabljate pa, da se zaenkrat vsaj 45% zlata, če ne celo več, uporablja v ne-investicijske namene (nakit, medicina, elektronika..), torej ima neko uporabno vrednost.Lahko pa da bo v prihodnosti manj te uporabne vrednosti in bo šla cena dol, ali pa bodo odkrili še kakšno novo uporabno vrednost in bo šla cena gor.

Problem kripta je v tem, da imaš en kup enih kopij z različnimi in celo med seboj zelo kontradiktornimi ideologijami, in to v sklopu istih projektov. In če na koncu mal pobližje pogledaš, vidiš, da je osnovni namen samo en tak elobarate scam, večina teh projektov deluje na ta način.

Razumem pa vizijo Ethereuma in podobnih projektov, smart contracti itd.. Zelo zanimive ideje so tu notri. Ponujajo osvobodilne rešitve za posameznike, da lahko tudi sami direktno sodelujejo v razih finančnih produktih na način, kjer jih recimo lahko celo sami ustvarijo. Ampak trenutno so še vedno preveč risky biznis, ker je odvisno od žnj različnih stvari. Predvsem so tukaj še vedno prisotni scammerji, ki na veliko izkoriščajo naivnost ljudi, ki samo iščejo naslednji veliki pump.


Prihodnost kriptovalut je tudi odvisna od mahinacij okoli stablecoinov, predvsem USDT in USDC-ja. To bo še zanimivo gledati, kako se bo razpletlo. Mislim, da ne rabiš biti genij, da dojameš, da se dogaja pri Tetru scam tisočletja in je samo vprašanje časa, kdaj se hišica iz kart sesuje. Tak dogodek bo konkretno zamajal cel kripto svet.


Bitcoin fanatiki radi dostikrat kažejo s prostom na enormno printanje fiata, ko se pa printa njihov dragi USDT, pa zamižijo na oba očesa in se delajo, da so braindead. Tudi ideja, da bi lahko BTC nekoč zamenjal USD, je smešna, ne samo smešna, prekleto otročja in neumna ideja :)
Upam, da publiki tule ne rabim posebej razlagati zakaj a ne ;)

gruntfürmich je 1. feb 2022 ob 18:11 izjavil:

mr_chai je 1. feb 2022 ob 17:20 izjavil:

Če misliš, da je blockchain največja iznajdba v računalništvu v zadnjem desetletju, potem si bedak ti. Oprosti ;)

oprostim tvoji nevednosti :)


zanimivo mi je razmišljanje, če bodo v prihodnosti naprave komunicirale med sabo v obliki blockchejna; v obliki prenosa 'kovančkov' in podobno...
recimo tule vidim da je sončna elektrarna povezana v internet; pač pošilja podatke v tem protokolu. kaj če bi bila namesto tega v njej programska koda za veriženje blokov, in bi takšne paketke/kojne pošiljala do distributerja, borze, porabnikov... morda pa bodo naprave komunicirale na tak način, ker bo to boljše...

po mojem naš prave in zanimive stvari glede veriženja blokov šele čakajo...

Mislim, da ti ne veš niti o čem govoriš, ker pač ne veš kaj je to internet, ne veš niti kaj je blockchain, imaš samo neke meglene ideje in zaradi takih kot si ti, tudi cel ekosistem prosperira.


News flash: Naprave že komunicirajo med sabo "v obliki blokčejna"

mr_chai je 1. feb 2022 ob 18:20 izjavil:

News flash: Naprave že komunicirajo med sabo "v obliki blokčejna"

po mojem so se ti danes malo odverižili bloki, da take pokaš...

gruntfürmich je 1. feb 2022 ob 18:11 izjavil:

zanimivo mi je razmišljanje, če bodo v prihodnosti naprave komunicirale med sabo v obliki blockchejna; v obliki prenosa 'kovančkov' in podobno...
recimo tule vidim da je sončna elektrarna povezana v internet; pač pošilja podatke v tem protokolu. kaj če bi bila namesto tega v njej programska koda za veriženje blokov, in bi takšne paketke/kojne pošiljala do distributerja, borze, porabnikov... morda pa bodo naprave komunicirale na tak način, ker bo to boljše...

Ne vem a trollaš a dejansko tako mešaš blockchain, P2P, distributed apps in kriptovalute.
Priporočam kakšno knjigo.

mr_chai je 1. feb 2022 ob 17:58 izjavil:

Vsi, ki se tukaj spotikate ob neke definicije Ponzija, ste hudo falili bistvo. Mogoče je Bitcoin ponzi-like, ni pa nujno ponzi, ampak to sploh nima veze. Če cela njegova vrednost bazira samo na osnovi tega kolk je naslednji kupec pripravljen plačati zanj in nima nobene druge intrinzične vrednosti sam po sebi, potem najbolj profitirajo tisti, ki so ga kupili zgodaj. In samo zaradi tega, ker so ga kupili zgodaj in ker se je zgodil balonček. In imeli smo že podobne balončke v zgodovini, lahko pa da bo crypto vseeno največji balon v zgodovini človeštva.

Praktično vrednost VSEGA bazira na osnovi tega, koliko je pripravljen kdo plačati. Ponudba/povpraševanje. Ja, tudi zlata, delnic, hrane.

Bitcoin fanatiki radi dostikrat kažejo s prostom na enormno printanje fiata, ko se pa printa njihov dragi USDT, pa zamižijo na oba očesa in se delajo, da so braindead. Tudi ideja, da bi lahko BTC nekoč zamenjal USD, je smešna, ne samo smešna, prekleto otročja in neumna ideja :)
Upam, da publiki tule ne rabim posebej razlagati zakaj a ne ;)

Ej, USDT meni ni nič dragi, če grem kdaj ven iz BTCja, grem v USDC in UST, pa se takrat precej slabo počutim. Načeloma pa je tako, da vložim direktno € iz TRRja v BTC in BTCje prenesem na moj Ledger naslov, kjer jih hodlam. Ker verjamem, da je že in še bo store of value.

Kupovanje žita, sira, itd se je izrodilo v špekulacije vlaganja in pobiranja. To je šele žalostno.

V bistvu je 5 strani, izgleda te je nekdo nateg...

Če je edini benefit samo špekulacija, ker misliš, da bo nekdo prišel in kupil po višji ceni, kot ti in je hkrati ta asset neproduktiven in neuporaben, pol govorimo o čistem špekulativnem assetu, katerega namen je samo čista špekulacija, kjer je cilj samo čim več FIATA zaslužiti. Torej je Bitcoin navadna igra na srečo, ki pa je seveda zmanipulirana s strani Tethra.

Ampak daj ti potem meni in ostalim razloži kaj pa je trgovina? Spari, Mercatorji so potem špekulativni scami kjer kupijo robo IZKLJUČNO z namenom ker pričakujejo da jo bo ljudstvo kuplo pri njih po višjih cenah...

So torej trgovine scam? So torej delnice scam, ker jo kupiš z izključno špekulacijo da bo več vredna?

mr_chai je 2. feb 2022 ob 01:54 izjavil:

Če je edini benefit samo špekulacija, ker misliš, da bo nekdo prišel in kupil po višji ceni, kot ti in je hkrati ta asset neproduktiven in neuporaben, pol govorimo o čistem špekulativnem assetu, katerega namen je samo čista špekulacija, kjer je cilj samo čim več FIATA zaslužiti. Torej je Bitcoin navadna igra na srečo, ki pa je seveda zmanipulirana s strani Tethra.

Ja, je špekulacija, pa kaj? Ne nujno, da bo kdo kupil po višji ceni, lahko tudi po isti. Oziroma bolj špekuliram z ohranitvijo vrednosti, torej da če si danes lahko z 1BTC kupim dober avto, da si ga bom lahko tudi čez 10 ali 20 let. Tako kot pri zlatu. Npr. enota pšenice je stala leta 1980 enako oz. še več gramov zlata kot danes. Torej gledam, koliko dobrin si lahko kupim za isto težo zlata (ali BTC), dolarji me pri tem ne brigajo.

Slab argument. Marsikaj je ilegalno, pa ljudje to pocnejo ves cas. Tudi najvecji moralisti.

mr_chai je 2. feb 2022 ob 01:54 izjavil:

Če je edini benefit samo špekulacija, ker misliš, da bo nekdo prišel in kupil po višji ceni, kot ti in je hkrati ta asset neproduktiven in neuporaben, pol govorimo o čistem špekulativnem assetu, katerega namen je samo čista špekulacija, kjer je cilj samo čim več FIATA zaslužiti.

T.i. Futures https://www.investopedia.com/terms/f/fu... so financni produkt, pri katerih spekuliras o bodoci ceni delinic, pri cemer uporabljas leverage (stavis vec denarja, kot ga imas), z izkljucnim ciljem zasluziti vec FIATa, ne pa vlaganja v delnice podjetja.

- Investors can use futures contracts to speculate on the direction in the price of an underlying asset.

- Futures contracts may only require a deposit of a fraction of the contract amount with a broker.

Cista spekulacija! Kako je to drugace od nakupa kriptovalut (razen, da je to vse pozegnano na borzah).

l0g1t3ch je 3. feb 2022 ob 13:51 izjavil:

Ja to so odobrile banke in država, potem že more biti OK in koristno :)

Saj je tudi razlika - imaš več pravic in boljšo protekcijo kot kupec, če kupuješ rabljen avto od strokovne, po možnosti regulirane pravne osebe, ki se s tem ukvarja ali pa od random Jožeta torej fizične osebe.

Če prav razumem bistvo kripto žetona je ravno fora, da ne rabiš third-party reguliranega strokovnjaka vmes. Kripto svet je divji zahod brez regulacije in če ga bodo začele prodajat banke, izgubi prvotno bistvo.

ginekk je 3. feb 2022 ob 14:16 izjavil:

Kripto svet je divji zahod brez regulacije in če ga bodo začele prodajat banke, izgubi prvotno bistvo.

Ni cisto tako. Banka lahko uporabi blockchain tehnologijo, ne da bi se sla trgovanje/ponujanje kriptovalut (razen, kolikor je to potrebno za placilo transakcij). V zadnjem casu imas primerov kolikor hoces.

Banco Santander je, npr., ze tri leta nazaj lansirala obveznico na Ethereumu https://www.santander.com/en/press-room...

EY (ena od "big four" accounting firm) je tudi tri leta nazaj ustanovila mocen blockchain department, izdala open-source toolkit za blockchain (Ethereum, seveda)... https://www.ey.com/en_si/blockchain Pravijo, recimo, "Blockchains will do for networks of enterprises and business ecosystems what enterprise resource planning (ERP) did for the single company."

Spet, ne gre za kriptovalute, ampak za blockchain.

ConsenseSys, ena od vecjih firm na podrocju razvoja Ethereum blockchain aplikacij, je dobila zajetno podporo JP Morgan Chase, najvecje US banke.

Se vec primerov imas tu https://youteam.io/blog/10-use-cases-of... in https://markets.businessinsider.com/new...

Zelo zelo naivno je na blockchain gledati samo skozi prizmo spekulacij s kriptovaluto. Ja, seveda je to del te sfere. Ampak ne smemo pozabiti, da je javna uporaba tehnologije relativno nova.

Okapi razume zadeve. Za razliko od večino kriptošpekulantov.

No, mogoče razumejo, pa sami sebi lažejo.

Okapi je 3. feb 2022 ob 15:29 izjavil:

Samo tehnologija blockchain nima nič skupnega z vrednostjo kojnov. Tako kot nima tehnologija tiska nič skupnega z vrednostjo bankovcev.

Tako je. Veriženje blokov je tehnologija prihodnosti.Participanti pa so seveda plačani, tako kot je pošteno za opravljeno delo. Problem nastane pri prodaji in menjavi plačila v dejansko valuto.Fee tu fee tam, za vsako operacijo fee.Dokler je vrednost btc nizka, so feeji zanemarljivi, ko se pa vrednost šteje v večtisočih, so pa feeji velik denar . Tukaj smo pa že blizu Stockmarketu kjer je važno , da player trejda in ne izstopi iz kroga.
Ponzi ? Ne vem, ampak kakšna je sploh razlika med Ponzi shemo in umetnim polnjenjem balona ?