☰

» »

Bitcoin spet blizu rekordov

««
4 / 6
»»

3p ::

tomaz- je izjavil:

ok, imaš pač malce drugačen pogled na celotno zadevo, ane.. Jaz jih pa imam, pred leti sem jih nabavil 9 komadov, vmes še enega zgolj zato, da imam cifro deset. In če računaš, da je bil takrat bitcoin manj kot tisočaka :):)
Sicer ne vozim zafire, imam pa ravno tako avto v šestštevilčnem razredu, brez pomoči kovančkov. Ti so bili kupljeni takrat bolj "za hec" in bodo čakali do moje penzije, se pravi še cca deset let. Kje bodo takrat, bom videl - če bo šlo cca tako kot dosedaj, bo čisto OK, če pade na nulo, bo lep spomin - ne bom pa niti pod razno obubožal :)
Zafira pa ne bo nikoli padla, ker mi ne sede - sem bolj pristaš drugega tabora :)


To je kul raba casinoja, ja.

Je pa res, da te gotovo malo matra, če jih danes, ko frizerke spet govorijo o njem, prodaš, in jih čez 1 mesec kupiš nazaj, jih boš morda spet imel 10, pa še enega poleg, pa še en "šestštevilčni" avto za bonus. Razen če ne, ker bo šel samo gor do lune. >:D

Skratka, ja, za špekulacijo so bitkonji zelo priročni. Dokler se ljudje igrajo z denarjem, ki ga brez problema pogrešajo.

NMH ::

3p je izjavil:

Še en zorni kot. Če kojni niso ponzi, zakaj imamo potem vsaj 1673 mrtve-kojne? ( https://99bitcoins.com/deadcoins/ )


In kaj imajo ti coini, ki nimajo več developerjev s ponzi shemami.

A to veš, kaj je definicija Ponzi sheme?
"Ponzijeva shema (tudi Ponzijeva piramida) je vrsta poslovne goljufije, ki privablja investitorje z neuresničljivimi obljubami o zaslužku in do propada vzdržuje zunanjo podobo tako, da izplačuje obljubljen zaslužek začetnim investitorjem iz vplačil novih investitorjev."

Če bi bil Bitcoin ponzi shema, zakaj ga pa ameriški niti evropski organi ne preganjajo kot takega? 10 let je že od tega.
Ne da ga ne preganjajo, celo ETFje imamo že recimo v Kanadi (za BTC in ETH)...

3p je izjavil:

Je pa res, da te gotovo malo matra, če jih danes, ko frizerke spet govorijo o njem, prodaš, in jih čez 1 mesec kupiš nazaj, jih boš morda spet imel 10, pa še enega poleg, pa še en "šestštevilčni" avto za bonus. Razen če ne, ker bo šel samo gor do lune. >:D
Skratka, ja, za špekulacijo so bitkonji zelo priročni. Dokler se ljudje igrajo z denarjem, ki ga brez problema pogrešajo.


Te debate na Slotechu zgledajo tako, kot da bo od teh debat odvisna usoda Bitcoina.
Ej, nocoiner loleki.. zajebali ste.

PS: Prav nič čudnega da so ravno antivax teleta tudi nocoinerji... do dna zabito, nevedno in neinformirano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NMH ()

WhiteAngel ::

styrian je izjavil:

Ne samo da imajo mrtve kojne, imamo tudi za vedno izgubljene Bitcoine.

Če zlato izgubiš, vsaj nekje ostane (četudi v zemlji).


Če tako gledaš, potem se Bitcoini tudi samo "založijo". Ko najdeš ustrezni zasebni ključ, jih lahko pošlješ. Razen če ciljaš na change, ki je manjši od network fee-ja. Tisto bo pa še zanimivo, ja.

GupeM ::

kow je izjavil:

Ker ima Paypal tvojo identiteto in dovolj velike provizije, da pokrije zavarovalnine obcasnih prevar. Paypal ti lahko kadarkoli zavrne dostop do denarja. Se enkrat. Ce paypal propade, bo pac trgovina s kondomi ostala brez denarja. Poravnava se zgodi nekaj ur ali dni kasneje, kot nakup.

Bitcoin pa ima krajso poravnavo, recimo 30-60min, pa imas prakticno zagotovljeno poravnavo. In tega detajla feryz me razume.

Ja, saj sem rekel. Tudi PayPal ima svoje slabosti in ga ne gre enačiti s kriptom. Vsekakor pa je možno nekomu na drug konec sveta poslati denar instantno. Celo hitreje in bolj enostavno kot preko kriptovalut.

Če smo pošteni, so naslovi denarnic, pass phrasei in vse te zadeve kar nekako cokla za kripto svet.

Pa še ena stvar je: Če grem v trgovino in z bitcoinom plačam kondome, bom tam čakal še 30 - 60 minut, da gre zadeva čez? Do takrat si ga lahko že dvakrat zdrkam in kondomov ne bom rabil sploh.

kow ::

Poanta bitcoina ni hipno placilo, ampak zanesljiva in hitra poravnava. Nobenega ne zanima tvoje drkanje.

WhiteAngel ::

NMH je izjavil:

3p je izjavil:

Še en zorni kot. Če kojni niso ponzi, zakaj imamo potem vsaj 1673 mrtve-kojne? ( https://99bitcoins.com/deadcoins/ )


In kaj imajo ti coini, ki nimajo več developerjev s ponzi shemami.

A to veš, kaj je definicija Ponzi sheme?
"Ponzijeva shema (tudi Ponzijeva piramida) je vrsta poslovne goljufije, ki privablja investitorje z neuresničljivimi obljubami o zaslužku in do propada vzdržuje zunanjo podobo tako, da izplačuje obljubljen zaslužek začetnim investitorjem iz vplačil novih investitorjev."

Če bi bil Bitcoin ponzi shema, zakaj ga pa ameriški niti evropski organi ne preganjajo kot takega? 10 let je že od tega.
Ne da ga ne preganjajo, celo ETFje imamo že recimo v Kanadi (za BTC in ETH)...



No ja, BTC ni ponzi, marsikateri kovanec pa je :D Average Joe je samo slišal za "bitkojn" in "kripto" in bi rad nore dobičke na nekem xyz sajtu. Saj sploh ne ve, kaj je to, zanima ga samo $$$. Kakšen je pa potem konec pa vsi vemo. 404 >:D

kow ::

Zanimivi so tukajsnji kritiki. Prvo so trdili, da je Ponzi. Jim razlozimo da pac ni - predlozimo definicijo. Pa najdejo novo kritiko. Seveda NIKOLI ne bodo priznali, da so se zmotili v prvotni trditvi. Mislim, da bi jih admini morali pobanati, kot trole, ki unicujejo debato.

boolsheat ::

3p je izjavil:

tomaz- je izjavil:

ok, imaš pač malce drugačen pogled na celotno zadevo, ane.. Jaz jih pa imam, pred leti sem jih nabavil 9 komadov, vmes še enega zgolj zato, da imam cifro deset. In če računaš, da je bil takrat bitcoin manj kot tisočaka :):)
Sicer ne vozim zafire, imam pa ravno tako avto v šestštevilčnem razredu, brez pomoči kovančkov. Ti so bili kupljeni takrat bolj "za hec" in bodo čakali do moje penzije, se pravi še cca deset let. Kje bodo takrat, bom videl - če bo šlo cca tako kot dosedaj, bo čisto OK, če pade na nulo, bo lep spomin - ne bom pa niti pod razno obubožal :)
Zafira pa ne bo nikoli padla, ker mi ne sede - sem bolj pristaš drugega tabora :)


To je kul raba casinoja, ja.

Je pa res, da te gotovo malo matra, če jih danes, ko frizerke spet govorijo o njem, prodaš, in jih čez 1 mesec kupiš nazaj, jih boš morda spet imel 10, pa še enega poleg, pa še en "šestštevilčni" avto za bonus. Razen če ne, ker bo šel samo gor do lune. >:D

Skratka, ja, za špekulacijo so bitkonji zelo priročni. Dokler se ljudje igrajo z denarjem, ki ga brez problema pogrešajo.


V Bitcoin daš samo tisti denar, ki si ga ne moreš privoščiti izgubiti.

kow ::

boolsheat je izjavil:


V Bitcoin daš samo tisti denar, ki si ga ne moreš privoščiti izgubiti.


No, ja. Bomo videli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

boolsheat ::

GupeM je izjavil:


Pa še ena stvar je: Če grem v trgovino in z bitcoinom plačam kondome, bom tam čakal še 30 - 60 minut, da gre zadeva čez? Do takrat si ga lahko že dvakrat zdrkam in kondomov ne bom rabil sploh.


Ne. Če bi rad plačal z BTC instantno uporabiš centraliziran sistem, tako kot pri FIAT valutah. Za nekatere stvari pač niso potrebne transakcije na samem chainu.

Mato989 ::

GupeM je izjavil:

kow je izjavil:

Ker ima Paypal tvojo identiteto in dovolj velike provizije, da pokrije zavarovalnine obcasnih prevar. Paypal ti lahko kadarkoli zavrne dostop do denarja. Se enkrat. Ce paypal propade, bo pac trgovina s kondomi ostala brez denarja. Poravnava se zgodi nekaj ur ali dni kasneje, kot nakup.

Bitcoin pa ima krajso poravnavo, recimo 30-60min, pa imas prakticno zagotovljeno poravnavo. In tega detajla feryz me razume.

Ja, saj sem rekel. Tudi PayPal ima svoje slabosti in ga ne gre enačiti s kriptom. Vsekakor pa je možno nekomu na drug konec sveta poslati denar instantno. Celo hitreje in bolj enostavno kot preko kriptovalut.

Če smo pošteni, so naslovi denarnic, pass phrasei in vse te zadeve kar nekako cokla za kripto svet.

Pa še ena stvar je: Če grem v trgovino in z bitcoinom plačam kondome, bom tam čakal še 30 - 60 minut, da gre zadeva čez? Do takrat si ga lahko že dvakrat zdrkam in kondomov ne bom rabil sploh.



Neumnost... Slovenska vlada oz. organi pregona ali AMeriški lahko na paypal komot pošljejo zahtevo da mora tebe blokirat... kako te lahko blokirajo na bitcoinu mi razloži?

To je bistvco bitcoina, da ne more 3tja oseba meni omejevat uporabe mojih sredstev.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mato989 ::

GupeM je izjavil:

Verjetno je bolj mislil na PayPal in podobne zadeve, ki nekako res rešuje nekaj od tega, kar naj bi reševal kripto.

Pri klasičnih bankah so težava provizije in počasnost v primeru nakazovanja v tretje države. Instant SEPA je, kar se hitrosti tiče, boljša kot večina kriptovalut.

Paypal pa ima "instantnost" ne glede na to, kam nakazuješ, je pa še vedno vmes nek posrednik, ki se lahko odloči, da bo od jutri naprej računal 1000 € po transakciji.


Ne samo to, je tudi posrednik do katerega lahko pride sodišče in reče da mi odvzame moj denar ker reasons... pri bitcoinu tega NI MOČ naredit
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

vaščan ::

Paypall jao kakšne primerjave. Ne pravim da začnite vlagat v kripto kot opice. Odpri račun pa mal poglej sploh zakaj se gre poglej kaj ti vse ponujajo. Boste hitr vidl kako vas nategujejo v bankah.

WhiteAngel ::

vaščan je izjavil:

Paypall jao kakšne primerjave. Ne pravim da začnite vlagat v kripto kot opice. Odpri račun pa mal poglej sploh zakaj se gre poglej kaj ti vse ponujajo. Boste hitr vidl kako vas nategujejo v bankah.


Odpri račun? :|

legend ::

Res neverjetno, da je celo na slo-techu toliko nerazumevanja in s tem povezanega odpora do bitcoina in ostalih kriptovalut. Kot bi bili leta 2010.

Bitcoin je inovacija, ki je omogočila sam obstoj in seveda prenos vrednosti v P2P decentraliziranem omrežju brez centralne avtoritete. Pred bitcoinom sta bili dve veliki oviri za kaj takega double-spending problem in Byzantine fault tolerance (problem konsenza v distribuiranih sistemih), kar je bitcoin rešil z metodo veriženja blokov. S tem smo dobili digitalno valuto, splošno dostopno komurkoli in kadarkoli, brez kakršnihkoli posrednikov in omejitev, poleg tega pa je lažje prenosljiva od katerekoli bančne transakcije. Že v tem je vrednost bitcoina, saj prej kaj takega preprosto ni obstajalo.

Če k temu dodamo še točno določen razpored inflacije in omejeno število enot valute, ki bodo kadarkoli obstajale, pa lahko pridemo do zaključka, da je bitcoin pravzaprav idealno sredstvo menjave (medium of exchange), kakršnega človeštvo še ni imelo. Čeprav kot tak verjetno res še lep čas ne bo zaživel, saj ga danes večina vidi kot hranilec vrednosti ali investicijsko priložnost. Gre za dologoročno zadevo in smo še vedno precej na začetku, tudi razpršenost je IMO slaba.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: legend ()

Ben Dover ::

kamiKaZaA je izjavil:

styrian je izjavil:

Živijo, Damian! Tvoja osnovna napaka je, da ne dojameš, da če imaš ti Lambota, še ne pomeni, da si boljši od mene ali drugih ljudi.

Aquafriend, hr-natakar, super kripto... to je le nekaj nickov c1aps-a. Ni to Damjan.


Kamikaza kako kaj tvoje napovedi za november? Spet sem izgubil nekaj denarja zaradi tebe...

vaščan ::

WhiteAngel je izjavil:

vaščan je izjavil:

Paypall jao kakšne primerjave. Ne pravim da začnite vlagat v kripto kot opice. Odpri račun pa mal poglej sploh zakaj se gre poglej kaj ti vse ponujajo. Boste hitr vidl kako vas nategujejo v bankah.


Odpri račun? :|
. Sory za nerodno izjavo. Uglavnem probajte predn pametujete kakšen scam je to.

vaščan ::

Ben Dover je izjavil:

kamiKaZaA je izjavil:

styrian je izjavil:

Živijo, Damian! Tvoja osnovna napaka je, da ne dojameš, da če imaš ti Lambota, še ne pomeni, da si boljši od mene ali drugih ljudi.

Aquafriend, hr-natakar, super kripto... to je le nekaj nickov c1aps-a. Ni to Damjan.


Kamikaza kako kaj tvoje napovedi za november? Spet sem izgubil nekaj denarja zaradi tebe...

Če imaš v altih je potrebno potrplenje. Btc dominanca rase se pravi bodo alti malo trpeli ali stagnirali. Dokler bo tako je btc car ko dominanca pade alt sezona kdaj bo to sam boh ve. Mogoče za vikend mogoče novembra lahko pa šele decembra

GupeM ::

Mato989 je izjavil:

Neumnost... Slovenska vlada oz. organi pregona ali AMeriški lahko na paypal komot pošljejo zahtevo da mora tebe blokirat... kako te lahko blokirajo na bitcoinu mi razloži?

To je bistvco bitcoina, da ne more 3tja oseba meni omejevat uporabe mojih sredstev.

Kar ne spremeni dejstva, da lahko s paypalom v nedeljo ob 3:00 zjutraj instant nakažem kolegu na drug konec sveta.

Mato989 je izjavil:

Ne samo to, je tudi posrednik do katerega lahko pride sodišče in reče da mi odvzame moj denar ker reasons... pri bitcoinu tega NI MOČ naredit

Tudi to še vedno ne spremeni dejstva, da lahko v nedeljo ob 3:00 instant nakažem kolegu denar na drug konec sveta.

vaščan je izjavil:

Paypall jao kakšne primerjave. Ne pravim da začnite vlagat v kripto kot opice. Odpri račun pa mal poglej sploh zakaj se gre poglej kaj ti vse ponujajo. Boste hitr vidl kako vas nategujejo v bankah.

Nisem primerjal kripta in paypala. Celo nasprotno. Rekel sem da je med njima razlika. Paypal je samo opcija, kako nekomu v nedeljo ob 3:00 zjutraj nakazati denar na drug konec sveta. Nekateri pač trdijo, da je kripto edina opcija, kar pa seveda ni res.

legend je izjavil:

Res neverjetno, da je celo na slo-techu toliko nerazumevanja in s tem povezanega odpora do bitcoina in ostalih kriptovalut. Kot bi bili leta 2010.

Bitcoin je inovacija, ki je omogočila sam obstoj in seveda prenos vrednosti v P2P decentraliziranem omrežju brez centralne avtoritete. Pred bitcoinom sta bili dve veliki oviri za kaj takega double-spending problem in Byzantine fault tolerance (problem konsenza v distribuiranih sistemih), kar je bitcoin rešil z metodo veriženja blokov. S tem smo dobili digitalno valuto, splošno dostopno komurkoli in kadarkoli, brez kakršnihkoli posrednikov in omejitev, poleg tega pa je lažje prenosljiva od katerekoli bančne transakcije. Že v tem je vrednost bitcoina, saj prej kaj takega preprosto ni obstajalo.

Če k temu dodamo še točno določen razpored inflacije in omejeno število enot valute, ki bodo kadarkoli obstajale, pa lahko pridemo do zaključka, da je bitcoin pravzaprav idealno sredstvo menjave (medium of exchange), kakršnega človeštvo še ni imelo. Čeprav kot tak verjetno res še lep čas ne bo zaživel, saj ga danes večina vidi kot hranilec vrednosti ali investicijsko priložnost. Gre za dologoročno zadevo in smo še vedno precej na začetku, tudi razpršenost je IMO slaba.

Nekateri razumemo razlike in podobnosti med fiatom, criptom, kovinami, nepremičninami, delnicami... Drugi pa trdijo, da je v nedeljo ob treh zjutraj možno nakazati denar kolegu na drug konec sveta samo s kriptom in da drugih opcij ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GupeM ()

NubCake ::

scipascapa je izjavil:

Kripto:

nekdo služi drugi puši.

Ne vedno, lahko tudi nekdo proda tebi, ko je kupil pri 10k, proda tebi pri 60k in je srečen, ti prodaš pri 100k, itd.

Glede na to, da gre Bitcoin v neskončnost (Bitcoin has no top, because fiat has no bottom) je lahko teoretičnu tudi tako, ampak v praksi tudi zgubljajo ljudje, sploh tisti, ki trejdajo vsak dan, ali pa stavijo na futures, ampak to je pri vsem tako, ne samo crypto, delnicah, zlatu, nafti, mobitelih, pšenici, ...

Prospekt ::

Všeč mi je, da smo že na 4. strani, se vidimo pri 160.000$. :)

Lahko pa tudi uporabite kripto, da pošiljate dolarje, ali pa jih varčujete. :)
https://pooltogether.com/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Prospekt ()

NubCake ::

feryz je izjavil:

Kako se posplošuje vse skupaj! Za klasičnim fiatom stojijo milijoni ljudi, ki se delajo, da nekaj delajo. Ustvarjajo, plačujejo davke, države imajo premoženje in vire.
Kripto je ravno tako valuta in popolnoma nič drugega. Ampak zadaj je točno nič. Primerjava z nekimi gozdarji in zlatom ali delnicami je neumestna.

Zadaj je elektrika in računska moč, da narudariš Bitcoin te stane par deset tisoč $ računske moči in elektrike. Proof-of-Work je v bistvu povezava med "realnim" (in tudi dokaz, da si nekaj naredil) in digitalnim svetom.

Zelo lepo in enostavno razloženo v 5 minutah:


Prospekt je izjavil:

Všeč mi je, da smo že na 4. strani, se vidimo pri 160.000$. :)

Lahko pa tudi uporabite kripto, da pošiljate dolarje, ali pa jih varčujete. :)

Za pošiljanje fiat-a, se lahko tudi uporabi Bitcoin protokol, točno to, kar uporablja Twitter (Lightning Network tips -> https://blog.twitter.com/en_us/topics/p..., kjer pošlješ nekomu 1$, se pretvori v BTC, pošlje po Lightning Network, dobi tisti v sekundi, se pretvori nazaj in tisti, ki je to dobil, sploh ne ve, da je bil uporabljen Bitcoin protokol zadaj, izvedba je bila v trenutku, stala pa je 1 satoshi ($0.000618475). To omogoča Strike API in je praktično hitrejši in boljši od Vise in Mastercard-a, da ne omenjam cenejši, saj Visa in MasterCard zaračunata 2% pri vsaki transakciji, Strike API pa 0%, torej lahko firme privarčujejo 2% po domače, hkrati pa je odprt protokol, kar pomeni, da bi teoretično lahko jaz poslal tebi iz Twitter-a na Facebook denar (=

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NubCake ()

kow ::

Prospekt je izjavil:

Všeč mi je, da smo že na 4. strani, se vidimo pri 160.000$. :)

Lahko pa tudi uporabite kripto, da pošiljate dolarje, ali pa jih varčujete. :)
https://pooltogether.com/


"lossless" loterija res ni slaba pogruntavscina.

WhiteAngel ::

legend je izjavil:

Če k temu dodamo še točno določen razpored inflacije in omejeno število enot valute, ki bodo kadarkoli obstajale, pa lahko pridemo do zaključka, da je bitcoin pravzaprav idealno sredstvo menjave (medium of exchange), kakršnega človeštvo še ni imelo. Čeprav kot tak verjetno res še lep čas ne bo zaživel, saj ga danes večina vidi kot hranilec vrednosti ali investicijsko priložnost.


Takoj, ko rešijo, kako bo protokol deloval po letu 2038 oz. 2106 >:D

kow ::

Imajo malo vecje probleme ;)

Glavni je, da se block reward razpolavlja na 4 leta. Kar pomeni, da mora cena slediti, ali pa gre "security budget" v maloro.

kamiKaZaA ::

Ben Dover je izjavil:

kamiKaZaA je izjavil:

styrian je izjavil:

Živijo, Damian! Tvoja osnovna napaka je, da ne dojameš, da če imaš ti Lambota, še ne pomeni, da si boljši od mene ali drugih ljudi.

Aquafriend, hr-natakar, super kripto... to je le nekaj nickov c1aps-a. Ni to Damjan.


Kamikaza kako kaj tvoje napovedi za november? Spet sem izgubil nekaj denarja zaradi tebe...

Hudoo

Noroo

No.1 Troll enovrstičnic (kot @zmaugy v starih dobrih časih)

Tvoji prispevki zadnjih 3 dni:

Ben Dover je izjavil:

Profit spet.

Lp

https://slo-tech.com/forum/t768253/p733...


Ben Dover je izjavil:

Super gre, danes spet nor profit. Super.

https://slo-tech.com/novice/t791812/p73...

Ben Dover je izjavil:

Sem zelo uspešen.

Lp

https://slo-tech.com/forum/t791824/p733...

Ben Dover je izjavil:

Denarja je dovolj, podražitev ne občutim, prav prijetno mi je.

Lp

https://slo-tech.com/forum/t791821/p733...

Ben Dover je izjavil:

Dost denarja mam

https://slo-tech.com/forum/t768253/p733...

Ben Dover je izjavil:

Bravo Janša, SDS za vedno!

Lp

https://slo-tech.com/forum/t791151/p733...

Zgodovina sprememb…

anoq ::

Mato989 je izjavil:

To je bistvco bitcoina, da ne more 3tja oseba meni omejevat uporabe mojih sredstev.

Mining konglomerat ne sprejem tvoje transakcije?
Mogoče samo zahtevajo, da jim plačaš nek oderuški fee ali pa jih je USA pisilila, da te cenzurirajo (sploh sedaj ko so je ogromno minercev poskakalo v ameriko :)))

Mato989 je izjavil:

Ne samo to, je tudi posrednik do katerega lahko pride sodišče in reče da mi odvzame moj denar ker reasons... pri bitcoinu tega NI MOČ naredit


Sodišče ti naloži kazen v $ v proti vrednosti bitkonjna?

legend je izjavil:

Res neverjetno, da je celo na slo-techu toliko nerazumevanja in s tem povezanega odpora do bitcoina in ostalih kriptovalut. Kot bi bili leta 2010.

Bitcoin je inovacija, ki je omogočila sam obstoj in seveda prenos vrednosti v P2P decentraliziranem omrežju brez centralne avtoritete. Pred bitcoinom sta bili dve veliki oviri za kaj takega double-spending problem in Byzantine fault tolerance (problem konsenza v distribuiranih sistemih), kar je bitcoin rešil z metodo veriženja blokov. S tem smo dobili digitalno valuto, splošno dostopno komurkoli in kadarkoli, brez kakršnihkoli posrednikov in omejitev, poleg tega pa je lažje prenosljiva od katerekoli bančne transakcije. Že v tem je vrednost bitcoina, saj prej kaj takega preprosto ni obstajalo.

Če k temu dodamo še točno določen razpored inflacije in omejeno število enot valute, ki bodo kadarkoli obstajale, pa lahko pridemo do zaključka, da je bitcoin pravzaprav idealno sredstvo menjave (medium of exchange), kakršnega človeštvo še ni imelo. Čeprav kot tak verjetno res še lep čas ne bo zaživel, saj ga danes večina vidi kot hranilec vrednosti ali investicijsko priložnost. Gre za dologoročno zadevo in smo še vedno precej na začetku, tudi razpršenost je IMO slaba.


BFT ni problem ampak rešitev BF problema oz. problema 2-eh generalov. Res neverjetno, da je celo na slo-techu tolko mešanja pojmov :P
Pred bitkojnom so že obstajali BFT algoritmi. Kar je blo narejeno pri bitkojnu drugače je samo to, da se je vzelo reversed linked list in ga opremlo z PoW (ki je pa tudi že bil že v uporabi prej npr. mail). Sama ideja s PoW je bila sicer super zamišljena, in sicer da si lahko vsak zrudari svojo transakcijo in tako prepreči, da bi bila transakcija cenzurirana. V praksi se je seveda izkazalo, da hitro temu ni tako, ker je težavnost prehitro zrasla in so nastali konglumerati rudarskih bazenov, ki orkestrirajo transakcije v blokih.

Smoternost same omejitve končne št. kovancev na 21 mil bo pokazal čas skozi hiper deflacijo. So pa luč sveta ugledale veliko bolj doveršene, in če hočeš bolj decentralizirane blockchain rešitve kot bitkonj, samo zgleda je trenutni hajp še vedno na strani bitkojna. Pomoje je dejstvo to, da so OG-ji z bitkojnom orgomno zaslužili in skozi dober propagandni marketing zelo uspešno lovijo nube, da mečejo denar v njihovo piramido :D

Prospekt je izjavil:

Všeč mi je, da smo že na 4. strani, se vidimo pri 160.000$. :)

Se vidim pri $-6451698784616. Jej gremo se na tehničnem forumu igro kdo vrže bolj random cifro :))

anoq ::

WhiteAngel je izjavil:

Takoj, ko rešijo, kako bo protokol deloval po letu 2038 oz. 2106 >:D

Če gledam tapravi del kode tisti 'assert' leta 2038 ne bi smel bit problem, če bo večina klientov zgrajena brez debug mode-a.
assert funkcija namreč deluje samo, ko je program zgrajen v debug načinu, t.j. za testiranje in odkrivanje napak med razvojem.

Leto 2106 pri trenutni implementaciji bo problem, ker se uint32 št. konča in se bo čas okoli zasukal na 1970 kar posledično pomeni, da ne bo možno generirat novih blokov. Ampak pomoje se bo za to pač naredu ali hardfork in v blok nekam začelo pisat int64 za čas, ali pa se spremeni interpretacija časa po določenem št. bloka, da je začetek npr. 2021 namesto 1970. To zadnje bi se celo dalo narest skozi soft-fork. Seveda če bo bitkojn takrat sploh še relavanten :P

legend ::

anoq je izjavil:

Sama ideja s PoW je bila sicer super zamišljena, in sicer da si lahko vsak zrudari svojo transakcijo in tako prepreči, da bi bila transakcija cenzurirana. V praksi se je seveda izkazalo, da hitro temu ni tako, ker je težavnost prehitro zrasla in so nastali konglumerati rudarskih bazenov, ki orkestrirajo transakcije v blokih.


Ideja PoW nikoli ni bila, da bi si vsak rudaril svoje transakcije. Pri PoW gre za dirko, kdo bo prvi našel pravilen hash - neke vrste loterija, tako da nikoli ne veš, kdo bo v blockchain zapisal naslednji blok. Cenzura v sistemu bitcoina nima smisla, zaradi (pseudo)anonimnosti transakcij bi bila sicer že v principu težavna, sploh pa je v interesu minerjev poleg block rewarda pobrati tudi čimveč provizij od transakcij in zato sploh niso izbirčni, saj vlagajo svoja sredstva pri iskanju blokov. Če pa bi se že našel kakšen tak rudar, ki bi ti izključil transakcijo, bi pa pač počakal kak blok več, da ga zrudari kdo drug. Ampak to se ne dogaja. Tako da dejstvo, da ni več mogoče rudariti bitcoina z domačo kišto nima nobene veze z odpornostjo pred cenzuro.

So pa luč sveta ugledale veliko bolj doveršene, in če hočeš bolj decentralizirane blockchain rešitve kot bitkonj, samo zgleda je trenutni hajp še vedno na strani bitkojna.


Ni samo hajp, PoW še vedno pomeni najvišjo stopnjo varnosti, in večja kot je računska moč celotnega omrežja rudarjev, višja je varnost. Iz tega sledi, da je smiselno imeti eno močno PoW valuto.

vaščan ::

Pa sej ubistvu če se bo btc uporabljal kot digitalno zlato store of value tud ne rabiš neke nore minerske moči za pokrivanje nevem kolk transakcij na sekundo. To rabjo chaini kateri so delani in mišljeni za te transakcije. Naprimer en primer teoretično ada cardano ima zamišljeno neko hidro ki naj bi jim omogočala 1000tps na optimalen bazen stejkarjev. In na tak način imaš lahko skoraj neskončen decentraliziran scaling za transakcije. V teoriji. Solana ima pa že v praksi nizke fije in hudo brzino transakcij visok tps ampak rabiš hudo računalniško mašinerijo za poganjanje tega ter vse skupaj je bolj centralizirano. Pos je pa varen tolk kolker potrditev transakcij hočeš imet to pa prinese večjo bremenitev sistema ter počasnejše delovanje. Itak je pa še vse v razvoju tko da se bo vidl.

Mato989 ::

Smo videli kako Solana zmore ja, ko je vse počepnilo v teoriji pa 400k+ in te fore...

Ves ta TPS je brezveze, ker se vse meri v kontroliranih okoljih, kako je v reali smo videli na Solani in ethereum feejih ipd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

kow ::

vaščan je izjavil:

Pa sej ubistvu če se bo btc uporabljal kot digitalno zlato store of value tud ne rabiš neke nore minerske moči za pokrivanje nevem kolk transakcij na sekundo.


Ne razumes kaj je poanta mininga.

WhiteAngel ::

anoq je izjavil:

So pa luč sveta ugledale veliko bolj doveršene, in če hočeš bolj decentralizirane blockchain rešitve kot bitkonj, samo zgleda je trenutni hajp še vedno na strani bitkojna.


Meni se zdi, da je hajp bolj okoli vseh drugih kovancev. BTC (z LN pa sploh) zgledno rešuje svoj problem pošiljanja vrednosti po internetu. Razvoj je umirjen, varnost in robustnost na prvem mestu. Vsi okoli to vejo in imajo BTC za safe heaven in kolateralo.

kow ::

Podobno je za ether, ki je tudi "reserve asset". Imo bo zmagal eter, razen ce bitcoin ne gre na PoS, ki je superioren.

WhiteAngel ::

Mato989 je izjavil:

Smo videli kako Solana zmore ja, ko je vse počepnilo v teoriji pa 400k+ in te fore...

Ves ta TPS je brezveze, ker se vse meri v kontroliranih okoljih, kako je v reali smo videli na Solani in ethereum feejih ipd...


No ja, na ETH feeji nikoli niso bil poceni. Na skalabilnosti dela šele ETH2 s svojim shardingom omrežij ... kar pa nisem prepričan, kako to vpliva na varnost/zanesljivost. Izgleda, da ne moreš imeti vsega. Spominja na CAP teorem.

kow je izjavil:

Podobno je za ether, ki je tudi "reserve asset". Imo bo zmagal eter, razen ce bitcoin ne gre na PoS, ki je superioren.


PoS ni nič superioren, ker ne moreš preprečit 51% napada brez forka. BTC ima z razlogom PoW, da niso monopoli večni.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

PoS ni nič superioren, ker ne moreš preprečit 51% napada brez forka. BTC ima z razlogom PoW, da niso monopoli večni.


POS preprečuje 51% napad v logiki financ... če hočeš ti kot POS napast 51% nek kovanec, moraš držat 51% stakane vrednosti kovanca... kdorkoli pa pokupi 51% stakane vrednosti nekega kovanca (količine) pa mu ni v interesu napast kovanec 51% in uničit lastno vrednost.

Zato kar sem opisal zgoraj še zmeraj čakam da mi kdo pokaže en POS kovanec ki je imel 51% napad in je v vsaj v top 100 ter ima več kot 70% kovancev v obtoku stakanih...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

c3p0 ::

3p je izjavil:

Še en zorni kot. Če kojni niso ponzi, zakaj imamo potem vsaj 1673 mrtve-kojne? ( https://99bitcoins.com/deadcoins/ ).



Imaš coine, ki so ponzi shema, hit & run, pump & dump, boiler room shilling, itd. Ampak to ne pomeni, da je ves kripto ponzi.

Analogno: lahko si ustanoviš Moja profitabilna banka d.o.o., sprejemaš gotovino, obljubljaš 20% letne obresti, ko stranke začnejo masovno zahtevat dvige, pa jo popihaš v Dubaj (Mitja Petrič style), so zato banke ponzi?

3p ::

NMH je izjavil:

A to veš, kaj je definicija Ponzi sheme?
"Ponzijeva shema (tudi Ponzijeva piramida) je vrsta poslovne goljufije, ki privablja investitorje z neuresničljivimi obljubami o zaslužku in do propada vzdržuje zunanjo podobo tako, da izplačuje obljubljen zaslužek začetnim investitorjem iz vplačil novih investitorjev."

Če bi bil Bitcoin ponzi shema, zakaj ga pa ameriški niti evropski organi ne preganjajo kot takega? 10 let je že od tega.


Ja, torej praviš da je ponizjeva shema točno to, kar so kriptovalute?

Da ne filozofiramo. Tukaj vas dosti preprodaja kripto. Zakaj ste ga nabavili? Zakaj niste nabavili zlata? Če ste nabavili zaradi rasti, odkod mislite da prihaja ta rast, če ne od novih vlagateljev (torej tudi vas)?

vaščan ::

Tehnologija se primerja kot internet ko je nastal zato vlagaš ker pričakuješ da bo tole prihodnost in probaš bit dovolj zgodaj zraven preden se začnejo regulacije in donosi nebodo več tako veliki. Na koncu bo 90% kripta propadlo ampak špekulacije tega trga so trenutno zelo donosna reč. Ponzi shema so določeni tokeni ki to hočejo bit. Z njimi lahko ogromno zaslužiš lahko pa vse zgubiš. Btc nemorš smatrat kot ponzi ker če bi bil nebi nikol američani odobril ETF. Zato tud vse dobičke iz teh možnih ponzi kovančkov pretočiš v BTC.

NubCake ::

Ljudje se kregajo tukaj, če je Bitcoin ponzi, medtem pa Bitcoin doesn't care in lepo vsakih 10 minut (v povprečju) da en blok ven, in spet enega, itd. Sprejemajo ga države (nekatere za uradno plačilno sredstvo), ljudje se še vedno kregajo :))



vaščan je izjavil:

Tehnologija se primerja kot internet ko je nastal zato vlagaš ker pričakuješ da bo tole prihodnost in probaš bit dovolj zgodaj zraven preden se začnejo regulacije in donosi nebodo več tako veliki. Na koncu bo 90% kripta propadlo ampak špekulacije tega trga so trenutno zelo donosna reč. Ponzi shema so določeni tokeni ki to hočejo bit. Z njimi lahko ogromno zaslužiš lahko pa vse zgubiš. Btc nemorš smatrat kot ponzi ker če bi bil nebi nikol američani odobril ETF. Zato tud vse dobičke iz teh možnih ponzi kovančkov pretočiš v BTC.

Bitcoin je v bistvu EDINI coin ki šteje, vse ostalo je "distraction", brez Bitcoin-a ni crypta, vse ostalo lahko propade, Bitcoin ne sme.

Za na konec pa še Satoshi quote, za vse haterje, ki ne razumejo:

NMH ::

3p je izjavil:

Ja, torej praviš da je ponizjeva shema točno to, kar so kriptovalute?


Kje vidiš kakšno obljubo s strani Satoshi Nakamota?

Da ne filozofiramo. Tukaj vas dosti preprodaja kripto. Zakaj ste ga nabavili? Zakaj niste nabavili zlata? Če ste nabavili zaradi rasti, odkod mislite da prihaja ta rast, če ne od novih vlagateljev (torej tudi vas)?


Imamo zlato in imam kripto. Zakaj ne bi imel obojega?

7982884e ::

styrian je izjavil:

Kripto je religija. Vernikom pa ne moreš dopovedati, da se motijo. Dejanska vrednost bitcoina je natančno 0, kot je dobro razložil Teleb.


kombinacija bitov na elektronskem racunu tvoje banke ima tocno identicno vrednost kot si jo navedel za bitcoin.

oba se strinjava, da ima recimo kos sveze pecene potice, ali pa dober zorjen zrezek, ne-nicelno vrednost.

se lahko potemtakem zmeniva, da ti dostavim doticni zorjen zrezek, dve potici in 10 litrov kurilnega olja, v zameno da mi nakazes omenjen nicelno-ovrednoten znesek na elektronskem racunu?

ViperR ::

Ze to, da tip govori o bitcoinu, mu daje vrednost.

kow ::

3p je izjavil:

Zakaj niste nabavili zlata?


Nimamo nobenih predsodkov do zlata. Ima nekatere boljse lastnosti, kot tudi slabse lastnosti kot recimo btc.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

gruntfürmich ::

3p je izjavil:

Zakaj niste nabavili zlata? Če ste nabavili zaradi rasti, odkod mislite da prihaja ta rast, če ne od novih vlagateljev (torej tudi vas)?

smo nabavili zlato pa tudi srebro. ampak resnično se sprašujem, zakaj imeti to fizično doma, ko se moram vsesti v avto in nazaj morotu prodat za veliki premium če bom kadaj to prodajal...

pa še niobij pa take jajce sem mislil nabavit; no morda a tudi bom...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

sinalko ::

In zdaj naj jaz grem vlagati v Bitcoin 1000€,da bom mogoče čez 3 leta dvignil 3000. Ne hvala. Ni vredno mojih živcev.

c3p0 ::

Fizično zlato je smiselno hranit pri totalnem gospodarskem zlomu.

Ampak takrat boš imel večje probleme, pa tudi razvedelo se bo o enem čudnem, ki neke zlate palčke menjuje za hrano.

kow ::

Zna bit, da je Hus zaj**al, ker je prehitro spisal novico. In bo moral kmalu se eno.

Mato989 ::

c3p0 je izjavil:

Fizično zlato je smiselno hranit pri totalnem gospodarskem zlomu.

Ampak takrat boš imel večje probleme, pa tudi razvedelo se bo o enem čudnem, ki neke zlate palčke menjuje za hrano.


Zakaj, ob totalnem zlomu bo bolje imeti kalašnikovo in kako pištolo pa dovolj konzerv...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Poldi112 ::

NubCake je izjavil:


Za na konec pa še Satoshi quote, za vse haterje, ki ne razumejo:



Dobra razlaga - skoraj na nivoju povprečne ponzi sheme.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()
««
4 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bitcoin dosegel zgodovinski rekord (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		7622960 (15428) Prospekt
»

eToro

Oddelek: Loža		3819314 (4776) Picajzl
»

Bitcoin presegel 10.000 dolarjev (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		29677817 (67574) Machete
»

Indeksnega sklada za bitcoin ne bo

Oddelek: Novice / Kriptovalute		1810648 (7631) mkmorfius
»

Bitcoin podira rekorde in prehiteva zlato (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		5928274 (24665) dreta

Več podobnih tem