☰

» »

Na Otoku bodo preizkusili štiridnevni delovnik

1
2
3

Lonsarg ::

Hja to je ta zalost ekstremizma in pomanjkanje ravnovesja. Pac Kitajska na eni strani, zahod na drugi strani ekstrema. Manjka pa revnovesja na sredini.

To je pac zalost cloveskih civilizacij da vedno rinemo v neke ekstreme in potem prej ko slej zadeva propade.

Mike_Rotch ::

Najpomembnejše vprašanje za nasprotnike skrajšanja je, katero potrebno (ne-bullshit) delo, zaradi tega ne bo narejeno?


Nobeno. Narejena bodo tudi vsa bullshit dela, pa še vedno se bo spilo enako kofetkov. Edino Facebook bo mogoče občutil malo krajši time on site.

IL_DIAVOLO ::

Markoff je izjavil:

kuall je izjavil:

v komunističnem raju na koncu delaš kot živina, da nadoknadiš neefektiven komunistični sistem. zli kapitalizem pa bo kmalu pripeljal do 3 ur 3 dni na teden, jaz sem že skor tam.

Sem velik kritik Kitajske in komunizma, a trenutno nas v smislu vplivnosti in zdravja jedra družbe šišajo. Njihova rodnost je podobna naši, samo mi uvažamo državljane iz vsepovsod, oni pa nimajo preveč radi imigracij. Zaenkrat.

Ogromno vlagajo v znanje, infrastrukturo, inženirstvo, materialno gospodarstvo. Da, pumpajo BDP in nepremičnine (EU in ZDA ne pumpajo ničesar?), ampak ko imaš tako avtoritarno oblast, se vsaka rešitev, še tako boleča za določeno skupino, izvede v skupno dobro brez družbenih kriz.

Osebno verjamem v uravnoteženost med individualizmom in kolektivizmom, a njihov gospodarsko usmerjeni kolektivizem trenutno sesuva naš woke-LGBTQ-socialistično-antivaxx usmerjeni individualizem, ki gre v maloro po hitrem postopku.

Na koncu ne bomo toliko žrtev uvažanja islama in s tem erozije družbene kohezije, kot bomo žrtev izvažanja proizvodnje na Kitajsko in s tem siromašenja gospodarstva, namesto tega pa vlagamo v "družbena gibanja" in "preganjanje mrtvega konja fašizma". Oboje skupaj je pravi strup za liberalno Evropo.


Ta video vedno pride prav za ignorantske domišljavce:

Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

m0LN4r ::

nejcek74 je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Torej bodo firme, recimo ce ima delavec sedaj 1044eur place za 174ur, bo lahko sedaj imel 864 evrov pri 32 urnem delovniku.
Kul. Ze vsi skacejo od veselja.
Drugace pa ja se strinjam, prvi ki bodo skocili na vagon bodo tisti v javni upravi, ki ze itak neuradno delajo nekje med 5-7 ur odvisno kako se stemplajo, ce se sploh.

Ali pa se vprasaj, koliko dela je sploh zares potrebnega in koliko ga ustvarjenega samo zato, da družba deluje v obstoječi hierarhiji. Bullshit jobs so dejstvo.

Jebiga, kaj bos? Folk hoce 24/7 consumirat, police v trgovini morajo biti zjutraj polne, kanalizacija mora tudi zvecer delat, ce mas drisko, tudi pakete iz amazona bi rad imel takoj dostavljene, pa tudi hrano bi si dostavljali 24/7
I could go on, ampak se mi zdi da ves kako so stvari med sabo povezane.

Poljedelstvo je recimo en tak bullshit job po tvojem, da ko je lepo vreme je treba pripravit zemljo in pac ponoci posejati tisto jebeno sojo, da je bo cimvec in cim hitreje na policah v polpetih.

Mike_Rotch je izjavil:

Zakaj kapitaliste tako skrbi čas dela namesto, da bi pogledali rezultate. Kaj te tako boli, če ljudje kofetkajo?

Ker predvidevam, da tebe kot konzumerja tudi skrbi ali ti hiso zgradijo v 6 mescih ali pa 12.

Mislis, da so samo kapitalisti problem? Konzumerji, ki bi pa imeli vse takoj pa ne?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Mike_Rotch ::

Ker predvidevam, da tebe kot konzumerja tudi skrbi ali ti hiso zgradijo v 6 mescih ali pa 12.


Upam, da vidiš ironijo v svojem postu.

Mene skrbi kdaj mi bodo hišo zgradili, ne koliko časa bodo delavci premetavali vreče cementa. Delodajalce vse preveč zanima to drugo.

m0LN4r ::

nejcek74 je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Torej bodo firme, recimo ce ima delavec sedaj 1044eur place za 174ur, bo lahko sedaj imel 864 evrov pri 32 urnem delovniku.
Kul. Ze vsi skacejo od veselja.
Drugace pa ja se strinjam, prvi ki bodo skocili na vagon bodo tisti v javni upravi, ki ze itak neuradno delajo nekje med 5-7 ur odvisno kako se stemplajo, ce se sploh.

Ali pa se vprasaj, koliko dela je sploh zares potrebnega in koliko ga ustvarjenega samo zato, da družba deluje v obstoječi hierarhiji. Bullshit jobs so dejstvo.

David Rolfe Graeber

Je clovek, ki se lopate ni imel v roki, kaj sele prijel za delo v gospodarstvu. Seveda tocno taksni imajo prevec casa za pisanje knjig o stvareh s katerimi nimajo prakticnih izkusenj in pametujejo drugim.

On sam je en cel BS.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

3p ::

m0LN4r je izjavil:

nejcek74 je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Torej bodo firme, recimo ce ima delavec sedaj 1044eur place za 174ur, bo lahko sedaj imel 864 evrov pri 32 urnem delovniku.
Kul. Ze vsi skacejo od veselja.
Drugace pa ja se strinjam, prvi ki bodo skocili na vagon bodo tisti v javni upravi, ki ze itak neuradno delajo nekje med 5-7 ur odvisno kako se stemplajo, ce se sploh.

Ali pa se vprasaj, koliko dela je sploh zares potrebnega in koliko ga ustvarjenega samo zato, da družba deluje v obstoječi hierarhiji. Bullshit jobs so dejstvo.

Jebiga, kaj bos? Folk hoce 24/7 consumirat, police v trgovini morajo biti zjutraj polne, kanalizacija mora tudi zvecer delat, ce mas drisko, tudi pakete iz amazona bi rad imel takoj dostavljene, pa tudi hrano bi si dostavljali 24/7
I could go on, ampak se mi zdi da ves kako so stvari med sabo povezane.

Poljedelstvo je recimo en tak bullshit job po tvojem, da ko je lepo vreme je treba pripravit zemljo in pac ponoci posejati tisto jebeno sojo, da je bo cimvec in cim hitreje na policah v polpetih.

Mike_Rotch je izjavil:

Zakaj kapitaliste tako skrbi čas dela namesto, da bi pogledali rezultate. Kaj te tako boli, če ljudje kofetkajo?

Ker predvidevam, da tebe kot konzumerja tudi skrbi ali ti hiso zgradijo v 6 mescih ali pa 12.

Mislis, da so samo kapitalisti problem? Konzumerji, ki bi pa imeli vse takoj pa ne?


Kar pišeš, je samo motiv za zaposlitev dodatnih ljudi, kjer obstoječi ne bi zmogli. Pač, en prodajalec bo delal od torka do petka, drug od sobote do torka, itd?

Poljedelstvo seveda ni bullshit job, ampak količina ljudi, ki je potrebna, da obdelamo polja in rastlinjake, se zaradi avtomatizacije zmanjšuje. Če bi bilo potrebno, pa bomo zaposlili še koga.

Zakaj misliš, da bi štiridnevni delovnik podaljšal gradnjo hiše? To ne pomeni, da bojo petek, sobota in nedelja "gospodovi dnevi".

Raste sicer (po številu zaposlenih) predvsem storitveni sektor, kjer se nahaja večji del bullshit šihtov.

m0LN4r ::

Mike_Rotch je izjavil:

Ker predvidevam, da tebe kot konzumerja tudi skrbi ali ti hiso zgradijo v 6 mescih ali pa 12.


Upam, da vidiš ironijo v svojem postu.

Mene skrbi kdaj mi bodo hišo zgradili, ne koliko časa bodo delavci premetavali vreče cementa. Delodajalce vse preveč zanima to drugo.

Jaz vem kaj delodajalca/izvajalca zanima, vem pa tudi kaj zanima investitorja, ki bi rad imel stvar postavljeno takoj, placal pa nebi niti evra vec.
Dumping konkurence je malo morje.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

3p ::

m0LN4r je izjavil:

Je clovek, ki se lopate ni imel v roki, kaj sele prijel za delo v gospodarstvu. Seveda tocno taksni imajo prevec casa za pisanje knjig o stvareh s katerimi nimajo prakticnih izkusenj in pametujejo drugim.

On sam je en cel BS.


Ja, on je pisal tudi o tem, kako enačimo delo z lopato. Delo ne more biti prijetno. Ne more biti v veselje.

Pisal je knjige. Ki jih je tudi prodal. Ampak saj to ni "pravo" delo, ne? No, tudi o tem je pisal, kaj je "pravo" delo. :D
---
Zanimiv detajl iz njegovega pisanja je tudi v tem, kako delo človeku ne sme biti v veselje. In o tem, kako so poklici, ki več koristijo soljudem, družbi in človeštvu, pravilo slabše plačani. In tudi o tem, da je IT panoga ena od vodilnih po količini bullshit služb. In o razmerju med zastonjskim IT delom in IT delom za novce.

bbbbbb2015 ::

3p je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Je clovek, ki se lopate ni imel v roki, kaj sele prijel za delo v gospodarstvu. Seveda tocno taksni imajo prevec casa za pisanje knjig o stvareh s katerimi nimajo prakticnih izkusenj in pametujejo drugim.

On sam je en cel BS.


Ja, on je pisal tudi o tem, kako enačimo delo z lopato. Delo ne more biti prijetno. Ne more biti v veselje.

Pisal je knjige. Ki jih je tudi prodal. Ampak saj to ni "pravo" delo, ne? No, tudi o tem je pisal, kaj je "pravo" delo. :D


Tako je. To ni pravo delo. Papir vse prenese, tudi oslarije in se načeloma ne upira.
Ko bo pa znal izrezkati nadomestni zobnik za menjalnik in karbonsko jeklo ustrezno vkaliti in opustiti - se pa naj javi.

Do takrat pa naj niti na vrata ne trka. Ker mi inženirji nimamo časa zanj.

Zgodovina sprememb…

Blinder ::

endelin je izjavil:

Predlagam 3 dnevni 3 urni delavnik. Da bomo imeli še malo več od življenja:))


Jaz bi uvedel dela ravno dovolj, da je za vodo in kruh, preostali čas pa bi ljudje kavsali.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Mike_Rotch ::

Jaz vem kaj delodajalca/izvajalca zanima, vem pa tudi kaj zanima investitorja, ki bi rad imel stvar postavljeno takoj, placal pa nebi niti evra vec.
Dumping konkurence je malo morje.


Ne moreš imeti vsega. Sicer pa ravno zaradi te dumping konkurence potrebujemo regulacijo. Sicer bi še vedno delali 16 ur na dan v nemogočih pogojih.

Do takrat pa naj niti na vrata ne trka. Ker mi inženirji nimamo časa zanj.


Pomanjkanje časa je znak slabe organizacije.

3p ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Tako je. To ni pravo delo. Papir vse prenese, tudi oslarije in se načeloma ne upira.
Ko bo pa znal izrezkati nadomestni zobnik za menjalnik in karbonsko jeklo ustrezno vkaliti in opustiti - se pa naj javi.


Zakaj pa bi imel zobnik za menjalnik? Menjalnik za kaj? Avtomobil? Motor?

Zakaj potrebuješ to? Za delo? Najbolj je učinkovit prevoz z javnimi sredstvi. Najbolj ekološki na lasten pogon.

Funkcija avta ali motorja je torej v veliki meri namenjena lastnemu užitku, podobno kot knjiga. Ok, pustimo še vlogo statusnega simbola, kar je nekaterim nenazadnje tudi slika. In koristno funkcijo prevoza od točke A do B, ki je, kot že povedano, naprava opravlja neučinkovito.
Seveda (lahko) ima tudi knjiga bolj "materialistično" koristno funkcijo, kot medij za prenos znanja.

Lepo zloščen avto z mahagoni armaturko, 19'' kotači, 11x32 colskim infotainment zaslonom (na katerem se prikazujejo rezultati nepravega dela), nima le koristne funkcije. Skratka, očitno delaš v branži, kjer je veliko podobno "nepravega" dela, podobno kot pri pisateljevanju. Če bi pri prevoznih sredstvih bila pomembna le praktična, torej "prava" vrednost, bi se vsi vozili z avti za 5 jurjev.

carovnik1900 ::

Blinder je izjavil:

endelin je izjavil:

Predlagam 3 dnevni 3 urni delavnik. Da bomo imeli še malo več od življenja:))


Jaz bi uvedel dela ravno dovolj, da je za vodo in kruh, preostali čas pa bi ljudje kavsali.


tak sistem že obstaja... in sicer v Afriki in nekaterih islamskih državah

bbbbbb2015 ::

3p je izjavil:

Lepo zloščen avto z mahagoni armaturko, 19'' kotači, 11x32 colskim infotainment zaslonom (na katerem se prikazujejo rezultati nepravega dela), nima le koristne funkcije.


Wot? To je premalo. Pa ti pravega avta še nisi videl.
Kotači so premalo. Rabimo prvovrstne gume - recimo Pirelli Cinturato ali Michelin Pilot Sport 4. Seveda run-flat, posebno gumeno mešanico "Approved by BMW", asimetrične, namesto najlona aramid, hitrostni razred Y, oznaka XL (extra-load).
Pa rabimo še štiri-consko klimo, ogrevan volan in sedeže, HUD display, 4G povezavo z Connected drive, alarm seveda.
Vrata seveda ne butamo, to je za konje. Mi rabimo soft close power assist. Da avto lepo vedno za mano vrata zapre.
Rabimo seveda električen gepek, da sam odpira in zapira rolo, da se gepek odpira na gesto.
Ne smemo pozabiti na varnost. Rabimo laserske luči, 360 stopinj kamere, radar spredaj in radar zadaj.
Pa udobje bi tudi imeli. Rabimo fedre na luft, da ko pritisnem na plin, se avto sam od sebe zniža. Pa sedeže rabimo volleder, individualno prešito usnje, nit seveda v BMWjevih barvah, da je lepo skladno.

Parkirati mora znati sam. Brez šoferja. In naprej in bočno in vse. Da se mi s tem ne zajebavamo.

To rabimo. Nujno. Kapiraš?

Zgodovina sprememb…

3p ::

bbbbbb2015 je izjavil:

...
Parkirati mora znati sam. Brez šoferja. In naprej in bočno in vse. Da se mi s tem ne zajebavamo.

To rabimo. Nujno. Kapiraš?


Seveda, saj to pravim. To je nakit za prave moške.

Različna ljudstva se pač na različne načine lišpamo in izkazujemo svojo vrednost.

Mr.B ::

nejcek74 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Nekdo pa mora delati poceni robo za kapitalistične potrošnike. Ker sem prepričan, da so včasih v kapitalizmu delal no ne tako komot kot danes.
Se pa pustim prepričat, da je delavec v UK, sposoben staviti/proizvesti isti produkt kot Kitajec namesto v 9 urah v 3 urah.

zakaj bi moral kdorkoli kar koli narediti v 3x manjšem času, ravno obratno, to samo kaze kako kitajski gospodarski čudez temelji na brutalnem žrtvovanju delavcev, Samo gospodarji sužnjev, oziroma kitajski tajkuni naj malo umirijo svoje apetite po rasti in bogastvu, pa bo.

A ok, delodajalec bo rekel delovni dan je 3h, namesto 8, bo sedaj zapsolil še dva.
Aja sej res, govorimo o javnem sektorju, ne v branži, kjer se dela za tekočim trakom.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Manu ::

kuall je izjavil:

v komunističnem raju na koncu delaš kot živina, da nadoknadiš neefektiven komunistični sistem. zli kapitalizem pa bo kmalu pripeljal do 3 ur 3 dni na teden, jaz sem že skor tam.

Če si že začel z ideološko naravnanostjo v tej preprosti temi...

Pozabljaš, da je komunizem nastal ravno iz tega, kako je kapitalizem v preteklosti ravnal z delavci. Takrat so še otroci delali, pa so se komunisti borili da so otroci izvzeti iz dela in za 8 urni delovnik. Komunizem je v resnici vstaja delavstva proti izkoriščanju kapitalistov.

Tako, da je ta novica v resnici zmaga za komuniste.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Nikonja ::

Po meni je bolj logično, za tiste službe kje je to seveda možno (predvsem pisarniško delo), da se določi kaj se mora naredit in do kdaj se to mora naredit, ampak ne kdaj se to mora delat.
V tem primeru sam sebi organiziraš čas, mogoče ti en dan odgovarja delat 12 ur, drug dan 3 ure, mogoče bi delal čez vikend pa si lahko potem cel teden vzameš fraj. Ker to da si produktiven 8 ur/dan v pisarni je iluzija, in zato je po meni pomembno da imaš opcijo sam sebi organizirat delo... je pa res da je ta corona pripomogla tej ideji, tko da je zdaj res ta prav čas za spremembe.

Mike_Rotch ::

Tako, da je ta novica v resnici zmaga za komuniste.


Niti ne. Delavske pravice in kapitalizem se ne izključujejo.

Nikonja je izjavil:

Po meni je bolj logično, za tiste službe kje je to seveda možno (predvsem pisarniško delo), da se določi kaj se mora naredit in do kdaj se to mora naredit, ampak ne kdaj se to mora delat.
V tem primeru sam sebi organiziraš čas, mogoče ti en dan odgovarja delat 12 ur, drug dan 3 ure, mogoče bi delal čez vikend pa si lahko potem cel teden vzameš fraj. Ker to da si produktiven 8 ur/dan v pisarni je iluzija, in zato je po meni pomembno da imaš opcijo sam sebi organizirat delo... je pa res da je ta corona pripomogla tej ideji, tko da je zdaj res ta prav čas za spremembe.


Pri remote delu je to realnost že leta. Vsaj v večini podjetji, ki resnično delajo remote in asinhrono in kjer so procesi zastavljeni tako, da takšno delo podpirajo.

Zgodovina sprememb…

Manu ::

nekikr je izjavil:

Sicer podpiram 500% ampak te raziskave so en velik bullshit.

Kako pa to naredi nek keramičar, ki ima zdaj dela za 10 ur na dan za čisto povprečno plačo?
Podpiram, ne samo štiridnevni delovnik ampak istočasno tudi 6 urni delovni dan, ampak ne spet samo za javni sektor.

A zato, ker keramičar ne more delati manj ur za enako produktivnost pomeni, da morajo druge branže tudi delati veliko ur? Tudi, če pa raziskave kažejo, da več dela ne pomeni nujno več produktivnosti v drugih storitvenih branžah?

Sicer pa pozabljamo, da se je industrija močno spremenila od svojega začetka in danes imamo mnogo strojev, ki opravljajo nekoč človeška dela. Zdaj samo zaženeš stroj in se jogurt polni v kozarčke in jih zapre s pokrovom. Krave pa pomolzejo molzni stroji.

Keramičar si lahko izmisli (ali nekdo bolj strokovno podkovan) način kako pohitriti in olajšati polaganje ploščic, da bo lahko delal 4 dneve na teden.

Sicer pa gledaš na to raziskavo preveč enodimenzionalno. To ne pomeni, da bodo vsi delali 4 dan na teden. V nekih branžah se lahko dela po 8 ur na dan ali po 12 ur 5 do 6 dni na teden ampak mu lahko damo zato več dopusta. Lahko gremo tudi v to smer. Na ta načinlahko uravnamo neskladja med različnimi branžami, kjer 4 dni dela na teden ne bo mogoč.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

nekikr ::

zato, ker keramičar ne more delati manj ur za enako produktivnost pomeni, da morajo druge branže tudi delati veliko ur?

Pomeni, da bo "po novem" en javnosektoraški fikus na Uradu za podnebne spremembe, ki je že sedaj sam sebi namen, naredil enako, torej izredno malo, res je. Pri manj urah prisotnih v pisarni. Realni sektor bo pa še vedno kri scal. Res je. Zakaj bi to naravno ravnovesje spreminjali, ane?

Keramičar si lahko izmisli
ž
Ja, saj tu je problem. Keramičar si mora izmisliti kako naj nekako postane bolj produktiven, če je to možno in za koliko, po drugi strani pa fikus na nekem pozabljenem Uradu pač vzame iz skupne vreče. Razumeš razliko? Iz vreče lahko vzame vsak, to ni problem. Postati bolj produktiven in inovativen je pa nekaj povsem drugega, še posebej, če vmes veliko delaš, da preživiš.

Na ta načinlahko uravnamo neskladja med različnimi branžami, kjer 4 dni dela na teden ne bo mogoč.

Podpiram. Ampak s konkretnim zakonom. Ne, da se lahko gospodarska družba odloči, če bo tako, medtem ko bodo javne pijavke do tega tako ali tako upravičene. Prvi šolski dan prvošolca recimo je en tak primer. Boš pa najbrž ti povedal kako naj postanejo bolj dobičkonosne te firme, da bodo lahko zaposlile 2x toliko ljudi. Parola "Postanite bolj dobičkonosni!" mislim ne bo dovolj...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Manu ::

Mike_Rotch je izjavil:

Tako, da je ta novica v resnici zmaga za komuniste.


Niti ne. Delavske pravice in kapitalizem se ne izključujejo.


Danes lahko tako gledamo v naši slovenski družbi, ki smo dali socializem čez in se potem odločili za kapitalizem, ampak v preteklosti je kapitalizem pomenil izkoriščanje delavcev in otrok. Kapitalizem ni imel v sebi prostora za delavske pravice (še danes je tako, poglej novice kako se korporacije borijo proti sindikatom v ZDA!).

Če je tako kot praviš, potem ideološke naravnanosti proti komunizmu, ki se je v osnovi boril za delavske pravice (to je namreč motivacija za nastanek komunizma v času predhodno že obstoječega kapitalizma) ni potrebno, ne?

Potem izločimo ideološko nasprotovanje neke ideologije in raje vzemimo tisto kar je dobro iz vsake ideologije in iz tega dobrega, kot lego kocke, sestavimo družbo, ki bo dobra za vse sloje prebivalstva.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

3p ::

Manu je izjavil:

nekikr je izjavil:

Sicer podpiram 500% ampak te raziskave so en velik bullshit.

Kako pa to naredi nek keramičar, ki ima zdaj dela za 10 ur na dan za čisto povprečno plačo?
Podpiram, ne samo štiridnevni delovnik ampak istočasno tudi 6 urni delovni dan, ampak ne spet samo za javni sektor.

A zato, ker keramičar ne more delati manj ur za enako produktivnost pomeni, da morajo druge branže tudi delati veliko ur? Tudi, če pa raziskave kažejo, da več dela ne pomeni nujno več produktivnosti v drugih storitvenih branžah?

Sicer pa pozabljamo, da se je industrija močno spremenila od svojega začetka in danes imamo mnogo strojev, ki opravljajo nekoč človeška dela. Zdaj samo zaženeš stroj in se jogurt polni v kozarčke in jih zapre s pokrovom. Krave pa pomolzejo molzni stroji.

Keramičar si lahko izmisli (ali nekdo bolj strokovno podkovan) način kako pohitriti in olajšati polaganje ploščic, da bo lahko delal 4 dneve na teden.


Ta keramičar je tudi dokaj bullshit primer, če znam še kaj računati.

Dela 10 ur na dan za čisto povprečno plačo? Koliko pa je kvadrat položenih ploščic? Tam proti 20€? Če profi ne položi dveh kvadratov na uro v popvprečju, mora misliti o drugem delu. 10 ur dnevno, 20 dni v mesecu, 2 m2 na uro, 20€ po kvadratu. Nazadnje, ko sem preveril, 8k bruto ni bila prav povprečna plača.

Seveda pa dejansko obstajajo primeri, kjer ni mogoče dvigniti produktivnosti. Tam bi trpeli "uživalci pasivnih prihodkov" (aka lastniki) zaradi manj dobička, ali pa stranke zaradi povišanja cen.

feryz ::

Mato989 je izjavil:

Delam že cca 4-5 ur na dan ampak uradno moram pa bit na šihtu 8 ur... ne morem it na kolo ker če me pokličejo se moram javit... big diff kot če bi bil uradni delovni čas 5 ali 6 ur
Delaš 4-5 ur na dan pri 8 urnem delavniku. Zdaj si pa zamisli, koliko bi delal pri 6 urnem delavniku. 4-5 zagotovo ne.

Falil gumb za izbris, se opravičujem.

fikus_ ::

Je vprašanje, če vsi delate pri "8" urnem delavniku efektivno 7,5 ure, ali bolj 5-6 ur, kot navaja Mato?!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

feryz ::

Če visimo tukaj, potem to ni efektiva, zagotovo ne.
Ampak eni naredimo dovolj že do desetih zjutraj. Ali do konca oktobra za tekoče leto.
Tako da to ne predstavlja problema.
Če delaš na svojem, pa še časa ne kradeš zraven delodajalcu. In imaš lahko mirno vest. Narediš kolikor potrebuješ in konec.

Manu ::

@nekikr

Današnji svet je tako napreden, da imamo vsega dovolj in še več.

Včasih ni tako lahko bilo priti do slaščic, bonbonov itd... Danes imamo pa tega v izobilju, da je človeštvo v epidemiji sladkorne bolezni. Sladkarije so kar poceni in dosegljivi vsakomur. Včasih temu ni bilo tako.

Imamo vsega dovolj, ampak hočemo še več. Smo grabežljivi. Vedno iščemo neko "produktivnost", čeprav smo v 21. stoletju mnogo večkrat produktivni kot smo kadarkoli bili. Globalno gledano smo kot človeštvo bogati bolj kor kadarkoli. V resnici nam gre zelo dobro, le človekove in delavske pravice se niso kaj preveč posodobile. Tu pa moramo še veliko tega izboljšati. Za to gre v tej novici.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

nekikr ::

Današnji svet je tako napreden, da imamo vsega dovolj in še več.

Kaj pa vem. Gledam Enesa Yilmazerja na youtube in če sem čisto iskren, bi jaz tudi imel kakšno tako jahto. Ne samo zato, da bi jo imel, ampak bi jo uporabljal in to z veseljem. Kako to paše v tvojo formulo, da imamo vsi vsega preveč? Kdo pove koliko je dovolj?

Tu pa moramo še veliko tega izboljšati. Za to gre v tej novici.

Absolutno, zato sem napisal da se strinjam s tem in bi šel celo korak naprej, na 4 dni po 6 ur. Ampak sistemsko za vse. Ne samo za javni sektor - kot je opisano v novici.

Mato989 ::

feryz je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Delam že cca 4-5 ur na dan ampak uradno moram pa bit na šihtu 8 ur... ne morem it na kolo ker če me pokličejo se moram javit... big diff kot če bi bil uradni delovni čas 5 ali 6 ur
Delaš 4-5 ur na dan pri 8 urnem delavniku. Zdaj si pa zamisli, koliko bi delal pri 6 urnem delavniku. 4-5 zagotovo ne.

Falil gumb za izbris, se opravičujem.


Delal bi isto ker pač mora bit to narejeno ko stranke odprejo ticket... razlika bi bila samo ta, da bi te 2 uri lahko porabil brez šmuglanja za sebe...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

feryz ::

To bi se lahko dogovoril. Vsaj pri meni bi se.
Ljudje hodijo tudi dve uri prej domov, brez problema. Če delo tako pokaže, zakaj ne?

IL_DIAVOLO ::

Nikonja je izjavil:

Po meni je bolj logično, za tiste službe kje je to seveda možno (predvsem pisarniško delo), da se določi kaj se mora naredit in do kdaj se to mora naredit, ampak ne kdaj se to mora delat.
V tem primeru sam sebi organiziraš čas, mogoče ti en dan odgovarja delat 12 ur, drug dan 3 ure, mogoče bi delal čez vikend pa si lahko potem cel teden vzameš fraj. Ker to da si produktiven 8 ur/dan v pisarni je iluzija, in zato je po meni pomembno da imaš opcijo sam sebi organizirat delo... je pa res da je ta corona pripomogla tej ideji, tko da je zdaj res ta prav čas za spremembe.


Ali pa cas neproduktivnih ur razporediti v druge dele podjetja, ki jih delavec ne more narediti v roku.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

3p ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Ali pa cas neproduktivnih ur razporediti v druge dele podjetja, ki jih delavec ne more narediti v roku.


Ja, ali spet po Graeberju: "Moj zaposleni, od katerega odkupim 8 ur življenja dnevno, naj pometa, če mu zmanjka drugega dela. Ali pa prelaga pesek z enega kupa na drugega in potem spet nazaj. Saj ga plačam." Delo je moralna vrednota. Delo mora biti trpljenje. Največja pizda je tisti, ki dela minimalno, uživa, in se smeji tistim, ki se po nepotrebnem mečejo na nos.

Povedano drugače. Kaj ima svet od povečanja produktivnosti podjetja (in cele dobavne verige) za proizvodnjo prehranskega dopolnila za razstrupljanje? No, seveda, službe imajo, in denar, in še celo bankirji v Švici imajo najbrž kaj od tega... No, če bi vsi delali krajši čas, bi ti (in podobni, šlo je samo za ilustracijo) lahko delali v kaki koristni panogi, kjer bi potrebovali dodatne ljudi.

Invictus ::

Angleži nekaj podobnega že imajo, dopuščajo 10 urne delovnike. In si en dan v tednu fraj. Že kar nekaj časa...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mato989 ::

feryz je izjavil:

To bi se lahko dogovoril. Vsaj pri meni bi se.
Ljudje hodijo tudi dve uri prej domov, brez problema. Če delo tako pokaže, zakaj ne?


Ja ne ni res, ker če si support ticketing, pač moraš bit na voljo, to da noben danes ne piše že 2 uri in igram igrce je pač drugo ampak če to povem šefu bodo jamrali da bi moral bog ve kako neumnost počet zato pa pač bluzimo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

IL_DIAVOLO ::

Invictus je izjavil:

Angleži nekaj podobnega že imajo, dopuščajo 10 urne delovnike. In si en dan v tednu fraj. Že kar nekaj časa...


To je nekaj drugega.

Eni bi si dali stran malico(30 min) in šli domov 3 ure prej.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

m0LN4r ::

3p je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Je clovek, ki se lopate ni imel v roki, kaj sele prijel za delo v gospodarstvu. Seveda tocno taksni imajo prevec casa za pisanje knjig o stvareh s katerimi nimajo prakticnih izkusenj in pametujejo drugim.

On sam je en cel BS.


Ja, on je pisal tudi o tem, kako enačimo delo z lopato. Delo ne more biti prijetno. Ne more biti v veselje.

Pisal je knjige. Ki jih je tudi prodal. Ampak saj to ni "pravo" delo, ne? No, tudi o tem je pisal, kaj je "pravo" delo. :D
---
Zanimiv detajl iz njegovega pisanja je tudi v tem, kako delo človeku ne sme biti v veselje. In o tem, kako so poklici, ki več koristijo soljudem, družbi in človeštvu, pravilo slabše plačani. In tudi o tem, da je IT panoga ena od vodilnih po količini bullshit služb. In o razmerju med zastonjskim IT delom in IT delom za novce.

Kaksen delovnik je pol imel ko je delal BS delo?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

m0LN4r ::

3p je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Tako je. To ni pravo delo. Papir vse prenese, tudi oslarije in se načeloma ne upira.
Ko bo pa znal izrezkati nadomestni zobnik za menjalnik in karbonsko jeklo ustrezno vkaliti in opustiti - se pa naj javi.


Zakaj pa bi imel zobnik za menjalnik? Menjalnik za kaj? Avtomobil? Motor?

Zakaj potrebuješ to? Za delo? Najbolj je učinkovit prevoz z javnimi sredstvi. Najbolj ekološki na lasten pogon.

Funkcija avta ali motorja je torej v veliki meri namenjena lastnemu užitku, podobno kot knjiga. Ok, pustimo še vlogo statusnega simbola, kar je nekaterim nenazadnje tudi slika. In koristno funkcijo prevoza od točke A do B, ki je, kot že povedano, naprava opravlja neučinkovito.
Seveda (lahko) ima tudi knjiga bolj "materialistično" koristno funkcijo, kot medij za prenos znanja.

Lepo zloščen avto z mahagoni armaturko, 19'' kotači, 11x32 colskim infotainment zaslonom (na katerem se prikazujejo rezultati nepravega dela), nima le koristne funkcije. Skratka, očitno delaš v branži, kjer je veliko podobno "nepravega" dela, podobno kot pri pisateljevanju. Če bi pri prevoznih sredstvih bila pomembna le praktična, torej "prava" vrednost, bi se vsi vozili z avti za 5 jurjev.

Zakaj ti zivis, ce ne za lastni uzitek?
Mislim... Zdaj bi rad, da gremo nazaj na lesene zlice in strikanje pulovrov, seveda iz lastne ovce.
Oz. da si kupujemo samo pofl, ker tudi najcenejsi pofl opravlja svoje delo.

Doma jeste solato tudi iz ene sklede in si podajte leseno vilico, ki si si jo sam izrezal?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

m0LN4r ::

Vsi, ki mate kaj proti lastnemu avtu:



Tu mate pralni stroj, lahko se dobite skupaj ob reki ali potoku in perete, drgnete.

fikus_ je izjavil:

Je vprašanje, če vsi delate pri "8" urnem delavniku efektivno 7,5 ure, ali bolj 5-6 ur, kot navaja Mato?!

Kaj ti pa daje garancijo, da ne bo vecina pri 6 urnem delala samo 5?
Ali pri 4 urnem 3?

Tisti na polovicnem delovnem casu znajo luftati enako iznajdljivo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

m0LN4r ::

nekikr je izjavil:

zato, ker keramičar ne more delati manj ur za enako produktivnost pomeni, da morajo druge branže tudi delati veliko ur?

Pomeni, da bo "po novem" en javnosektoraški fikus na Uradu za podnebne spremembe, ki je že sedaj sam sebi namen, naredil enako, torej izredno malo, res je. Pri manj urah prisotnih v pisarni. Realni sektor bo pa še vedno kri scal. Res je. Zakaj bi to naravno ravnovesje spreminjali, ane?

Keramičar si lahko izmisli
ž
Ja, saj tu je problem. Keramičar si mora izmisliti kako naj nekako postane bolj produktiven, če je to možno in za koliko, po drugi strani pa fikus na nekem pozabljenem Uradu pač vzame iz skupne vreče. Razumeš razliko? Iz vreče lahko vzame vsak, to ni problem. Postati bolj produktiven in inovativen je pa nekaj povsem drugega, še posebej, če vmes veliko delaš, da preživiš.

Na ta načinlahko uravnamo neskladja med različnimi branžami, kjer 4 dni dela na teden ne bo mogoč.

Podpiram. Ampak s konkretnim zakonom. Ne, da se lahko gospodarska družba odloči, če bo tako, medtem ko bodo javne pijavke do tega tako ali tako upravičene. Prvi šolski dan prvošolca recimo je en tak primer. Boš pa najbrž ti povedal kako naj postanejo bolj dobičkonosne te firme, da bodo lahko zaposlile 2x toliko ljudi. Parola "Postanite bolj dobičkonosni!" mislim ne bo dovolj...

Bro tip za keramicarja. Naj poveca produktivnost z vecjimi ploscicami in samo standard 90x90 ploscicami, stenge pa razne male pickarije naj pac ne dela.
Aja pa naj pac polaga bolj hitro in povrsno. Bo polozil vec kvadratov na uro, kasiral bo pa lahko enako.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

3p ::

m0LN4r je izjavil:

Zakaj ti zivis, ce ne za lastni uzitek?
Mislim... Zdaj bi rad, da gremo nazaj na lesene zlice in strikanje pulovrov, seveda iz lastne ovce.
Oz. da si kupujemo samo pofl, ker tudi najcenejsi pofl opravlja svoje delo.

Doma jeste solato tudi iz ene sklede in si podajte leseno vilico, ki si si jo sam izrezal?


Ha? Jaz ti le pravim, da je kao prava moška tazaresna "pravo delo" avtomobilska industrija v resnici v 50+% industrija proizvodnje "nakita" za prave moške. Da torej ni tako drugačna od pisanja knjig.

Zakaj je pomembno, kakšen delovnik je Graeber imel, ko je pisal knjige? Saj smo v kapitalizmu, ne? Če je lahko preživel od tega, smo veseli, če je temu namenil 15 minut na dan. Pač, sposoben. Količina denarja določa sposobnosti, se strinjamo ne? >:D

Mike_Rotch ::

Kaj ti pa daje garancijo, da ne bo vecina pri 6 urnem delala samo 5?
Ali pri 4 urnem 3?


Učinkovito merjenje produktivnosti. Zakaj te sploh zanima koliko časa nekdo dela?

Ha? Jaz ti le pravim, da je kao prava moška tazaresna "pravo delo" avtomobilska industrija v resnici v 50+% industrija proizvodnje "nakita" za prave moške. Da torej ni tako drugačna od pisanja knjig.


Ja, zanimivo je, ko se prodajalec iz mediamarkta, ki ga lahko nadomesti par 100 vrstic kode pritožuje kako nekateri delajo bullshit jobe :)

Zgodovina sprememb…

smetko ::

Tudi pri nas so podjetja, katera so že poizkusila skrajšani delavni čas link. Vendar, kot se spominjam, so jih takrat, ko so začeli uvajati to, napadali z vseh strani, kako izkoriščajo zaposlene. Še bolj čudno pa je to, da niso najprej začeli to uvajati v pisarnah temveč v "proizvodnji". In po mojih izkušnjah je to trgovina, kjer lahko nakup opraviš sorazmerno hitro in z dobro uporabniško izkušnjo.
Na žalost pa ne vidim posnemanja pri naših delodajalcih (oziroma bolje rečeno valptih).
No comment

Glugy ::

nejcek74 je izjavil:

medtem pa kitajski "komunisti" propagirajo 9/9/6, čez 30 let se bodo pa spraševali, kje so otroci. No, v bistvu se že zdaj, ampak jim je težko seštet 1+1

Propagirajo ravno ne. Prej obratno. Če je to samo lepotni popravek ali pa resen zasuk v praksi bomo pa šele čez čas vidli.
"The end of ‘996’? China’s government takes on its brutal tech working culture"
https://fortune.com/2021/08/27/china-te...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

Phantomeye ::

Isto kot velja za dopust mora veljati tudi za skrajšan delovnik - ko prideš na delovno mesto ne sme biti tako, da moraš nadoknadit za čas, ko si bil na dopustu. Ker potem nisi bil na dopustu saj moraš zaradi dopusta potem prihodnjih tednih narediti za 16 ur dela v 8 urah.

m0LN4r ::

Manj dela, manj dopusta, manjsa placa, manjsa penzija, manj prispevkov.
Pac neke vrste polovicni delovni cas, ki ze obstaja.

Eni tu pa malo mesate skrajsan delovni cas in fleksibilen delovni cas.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Mike_Rotch ::

Zakaj manjša plača? O čem to govoriš? V članku piše, da plača ostane enaka, posledično tudi prispevki. Le število ur porabljenih na delovnem mestu se zmanjša (namenoma nisem napisal število delovnih ur).

Seljak ::

Jaz sem za 12h delovnik in tudi sobote bi lahko bile delovne. Zakaj pa ne? Saj Janezek se tako ali tako ne bi pritožil. Izgorelost pa je tako ali tako izgovor za lenuhe.

m0LN4r ::

Vem kaj pise v novici, sem mislil nasplosno situacijo in povprecne firme, ki jih imamo v vsakdanjem zivljenju. Delavec na gradbiscu polaga cigle za recimo jurja trenutno 8ur plus in recimo, da ima samo dve roki in polaga cigle hitro.

Kaj motivira delodajalca, da mu bo za 3 ure manj dela, dal isto placo? - predpostavimo, da pac cigle se vec ne da polagati hitreje, razen ce se gremo suzenjstvo in bicanje.

Jaz verjamem, da je ogromno delovnih mest, kjer se na veliko lufta, ker se pac lahko, ampak verjamem pa da obstaja se vec delovnih mest, kjer so delavci ze na maksimumu izkoriscenja, kaj se da v eni uri narediti.

Sem zadnjic gledal dokumentarec kake so zahteve za normo, da te vzamejo na poljskem pri eni najvecji firmi za nabiranje sampinjonov.
Pac zahteve so inhuman. Stvar je definirana s kilogrami na minuto, prakticno hitreje ne gre.

Zakaj bi potem delodajalec dal manj kg/minuto, vec denarja? Saj ga lahko, samo potem bodo sampinjoni v lidlu pac 50% drazji.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Mato989 ::

m0LN4r je izjavil:

Vem kaj pise v novici, sem mislil nasplosno situacijo in povprecne firme, ki jih imamo v vsakdanjem zivljenju. Delavec na gradbiscu polaga cigle za recimo jurja trenutno 8ur plus in recimo, da ima samo dve roki in polaga cigle hitro.

Kaj motivira delodajalca, da mu bo za 3 ure manj dela, dal isto placo? - predpostavimo, da pac cigle se vec ne da polagati hitreje, razen ce se gremo suzenjstvo in bicanje.

Jaz verjamem, da je ogromno delovnih mest, kjer se na veliko lufta, ker se pac lahko, ampak verjamem pa da obstaja se vec delovnih mest, kjer so delavci ze na maksimumu izkoriscenja, kaj se da v eni uri narediti.

Sem zadnjic gledal dokumentarec kake so zahteve za normo, da te vzamejo na poljskem pri eni najvecji firmi za nabiranje sampinjonov.
Pac zahteve so inhuman. Stvar je definirana s kilogrami na minuto, prakticno hitreje ne gre.

Zakaj bi potem delodajalec dal manj kg/minuto, vec denarja? Saj ga lahko, samo potem bodo sampinjoni v lidlu pac 50% drazji.


Tako je, in potem bo pač folk nehal kupovat šampinjone kaj pa pol? Pol bo pa delodajalec moral razmislit ali bo pocenil v škodo svojega profita ali pa ne bo prodal nič ali pa bo zniđžal plače in noben ne bo delal...

to je tisto kar hočemo dosežt.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Na Otoku bodo preizkusili štiridnevni delovnik (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		12718855 (14487) IL_DIAVOLO
»

Izkoriscevalsko/izkrivljeno nizanje st. nadur (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		549248 (7058) GupeM
»

Yahoojeva ukinitev dela od doma nujna (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati		5519027 (15278) driver_x
»

48-urni delavnik (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		677480 (6045) kopernik

Več podobnih tem