nova plinska peč - napaka?

Pred kratkim so mi v stanovanju zmontirali tole peč:
https://www.vaillant.si/uporabniki/prod...
ki naj bi bila nadgrajena verzija pretočne peči.

Dejansko peč pri tuširanju deluje nad pričakovanji; iz pipe vsakič v ca 5 sekundah že priteče vroča voda, tudi pri še eni odprti pipi je voda iz obeh pip vroča.

Kar me moti, je to, da pri vseh ostalih pipah (takrat, ko tuš ni prižgan) traja več kot pol minute, da je voda vsaj približno topla, in še enkrat toliko, da je približno vroča. Sicer res, da je tuš peči najbližji, ampak tudi do najbolj oddaljene pipe ni več kot ca 4m cevi.

Razmišljam, če niso kakšne tovarniške nastavitve, da ena veja (tuš) dela preko notranjega bojlerja, ostale pa kot pri pretočni peči ...

Škoda, ker nisi vzel take, ki ima mini bojer noter vgrajen.

starfotr je 6. dec 2021 ob 03:58 izjavil:

Škoda, ker nisi vzel take, ki ima mini bojer noter vgrajen.

Kaj pa je "integriran 20l vsebnik"?

Razmišljam, če niso kakšne tovarniške nastavitve, da ena veja (tuš) dela preko notranjega bojlerja, ostale pa kot pri pretočni peči ...

Navodila? V tem primeru bi morala peč imeti 2 priklopa za toplo vodo, kar pa dvomim.

Imam isto peč pa nimam težav s toplo/vročo vodo v kuhinji kjer je pipa, ki je najbolj oddaljena od peči. Razdalja je nekih 6,5m. Imaš vklopljeno funkcijo Komfort?

Vprašaj monterja peči. Lahko, da je težava v slabi izolaciji cevi in traja, da se pretoči hladna voda skozi pipo preden pride vroča. Čeprav 30 sekund za takšno razdaljo je kar huda.

SkIDiver je 6. dec 2021 ob 14:49 izjavil:

Vprašaj monterja peči. Lahko, da je težava v slabi izolaciji cevi in traja, da se pretoči hladna voda skozi pipo preden pride vroča. Čeprav 30 sekund za takšno razdaljo je kar huda.

Prejšnja peč je cirkulacijo (očitno do konca delujočo) imela, kar pomeni, da je tudi nekaj dodatne cevi za cirkulacijo.
Sicer si ne predstavljam najbolje, kako izgleda shema cevne napeljave v tem primeru. To cev "naj bi" pri montaži zaprli.
Ampak to vseeno predstavlja še dodaten volumen mrzle vode, ki jo mora topla zamenjati + vprašanje, kako je bila cirkulacija speljana in kako se voda pretaka.
Je pa zanimivo, da ko enkrat odprem pipo v kadi (ki je peči najbližja in iz katere VROČA voda priteče v par sekundah), je vroča voda zelo hitro tudi v vseh drugih pipah.

TESKAn je 3. jan 2022 ob 22:27 izjavil:

Ma kad slučajno termostatski ventil?

Nope.

Imam enako peč, topla voda priteče v nekaj sekundah...

Na termostatu oz aplikaciji imaš možnost vklopa/izklopa gretja sanitarne vode. Ko imaš gretje vode vklopljeno deluje po načinu komfort, torej gre voda iz bojlerja, če imaš grejte vode izklopljeno, deluje pretočno. Če med enim in drugim režimom ni bistvene razlike, je težava verjetno v tem, da cevi niso dovolj izolirane oz se izgublja toplota.

Kaj se zgodi, če v kuhinji odpreš toplo vodo, počakaš, da je vroča, jo zapreš za cca 30s in ponovno odpreš?

Pavi je 5. jan 2022 ob 09:39 izjavil:

Če prav razumem, vklop funkcije Comfort pomeni vklop bojlerja, izklop te funkcije pa izklop bojlerja in izključno pretočno gretje sanitarne vode. Je pa možno tudi popolnoma izključiti gretje sanitarne vode (nastavitev temperature na Izključeno ogrevanje).

Zdaj sem delal poskuse z vklopljenim in izklopljenim bojlerjem. Sem pred odpiranjem pip počakal par ur, da je bila vsakič voda v ceveh čisto ohlajena. Praktično nobene razlike. Pipa v kuhinji: pri obeh načinih je trajalo 80 do 90 sekund, da je bila voda zelo topla. Potem sem zaprl za 30 sekund in spet odprl za 30 sekund; v obeh primerih je bila potem voda skoraj takoj ne samo zelo topla, ampak vroča, na koncu zelo vroča.

Druga zadeva: pri obeh načinih sem testiral odprto pipo v banji + istočasno odpiranje drugih pip. Razlika je minimalna. Če je bojler vklopljen, se pozna, da je pri 3 odprtih pipah voda v povprečju bolj vroča, pri 2 pa že ni več občutne razlike. Količina tople vode je v obeh primerih ista. Če bi to vedel, sploh ne bi kupoval peči z bojlerjem, ker so samo večji stroški (začetna investicija + vzdrževanje).

Ob vsem testiranju pa nisi dal nobene pozornosti ključnemu dejavniku, zaradi katerega je v plinskem kotlu bojler- to je poraba plina in število vklopov kotla. Da ti topla voda priteče iz pipe je pri načinu pretočnega ogrevanja in topla voda iz bojlerja razlika le za čas, da se plinski kotel prižge. To pa je v rangu nekaj sekund. Ko pa se porabi topla voda iz bojlerja pa se itak v obeh primerih voda ogreva pretočno. Ti pa v načinu pretočna priprava vode vsako odprtje pipe povzroči vklop kotla. To se zgodi, četudi pipo odpreš le za sekundo ali če ročka enoročne baterije ni postavljena v skrajno lego za mrzlo vodo (kar itak nikoli ni). Če pa imaš bojler, pa ti vsako odprtje pipe vzame vodo iz bojlerja, in se gorilnik vključi šele, ko je bojler dovolj ohlajen. Vsak tak nepotreben vklop pa ti porabi nekaj plina, kateri gre v nič in to nekaj stane. Ob teh cenah plina se ti razlika v ceni kotla z bojlerjem v primerjavi z višjo porabo plina zaradi pretočnega ogrevanja kar hitro povrne.
Tak da- ne odkrivaj tople vode in lepo pusti vse skupaj na ogrevanju preko bojlerja. Denarnica ti bo hvaležna.

PS pa povečano število vklopov ti poveča možnost nastanke okvar in ti krajša življenjsko dobo kotla, dimnika...

telexdell je 5. jan 2022 ob 09:54 izjavil:

Ob vsem testiranju pa nisi dal nobene pozornosti ključnemu dejavniku, zaradi katerega je v plinskem kotlu bojler- to je poraba plina in število vklopov kotla. Da ti topla voda priteče iz pipe je pri načinu pretočnega ogrevanja in topla voda iz bojlerja razlika le za čas, da se plinski kotel prižge. To pa je v rangu nekaj sekund. Ko pa se porabi topla voda iz bojlerja pa se itak v obeh primerih voda ogreva pretočno. Ti pa v načinu pretočna priprava vode vsako odprtje pipe povzroči vklop kotla. To se zgodi, četudi pipo odpreš le za sekundo ali če ročka enoročne baterije ni postavljena v skrajno lego za mrzlo vodo (kar itak nikoli ni). Če pa imaš bojler, pa ti vsako odprtje pipe vzame vodo iz bojlerja, in se gorilnik vključi šele, ko je bojler dovolj ohlajen. Vsak tak nepotreben vklop pa ti porabi nekaj plina, kateri gre v nič in to nekaj stane. Ob teh cenah plina se ti razlika v ceni kotla z bojlerjem v primerjavi z višjo porabo plina zaradi pretočnega ogrevanja kar hitro povrne.
Tak da- ne odkrivaj tople vode in lepo pusti vse skupaj na ogrevanju preko bojlerja. Denarnica ti bo hvaležna.

PS pa povečano število vklopov ti poveča možnost nastanke okvar in ti krajša življenjsko dobo kotla, dimnika...

Najbrž to drži za peči z večjim bojlerjem ali pa gre za vprašanje nastavitev, ampak trenutno se moja peč vklaplja pri vsakem odpiranju pipe ne glede na režim. Imam možnost spremljanja statusa preko menija Spremljanje in vidim, da ni razlik (Zahteva po topli vodi, Priprava tople vode/vključen gorilnik, Priprava tople vode/vžig, Priprava tople vode/zagon ventilatorja, Priprava tople vode/naknadno delovanje črpalke).

Mogoče se pa da v kakšnih servisnih nastavitvah nastaviti zamik pri funkciji Comfort, moram preveriti.

Sem preveril račun, je bojler zajet v ceno, ampak je naziv tako dolg, da pride v dve vrstici . Drugače pa kot rečeno, prideta peč in bojler ločeno, ob priklopu se potem vgradi še bojler...

Glede na to, da je peč verjetno nova, pokliči še na servis in vprašaj (oziroma tistega, ki ti je peč priklopil).

Če ti kaj pomaga spodaj še navodila za peč.
https://www.vaillant.si/downloads/navod...

Kiwix je 5. jan 2022 ob 17:12 izjavil:

Sem preveril račun, je bojler zajet v ceno, ampak je naziv tako dolg, da pride v dve vrstici . Drugače pa kot rečeno, prideta peč in bojler ločeno, ob priklopu se potem vgradi še bojler...

Glede na to, da je peč verjetno nova, pokliči še na servis in vprašaj (oziroma tistega, ki ti je peč priklopil).

Če ti kaj pomaga spodaj še navodila za peč.
https://www.vaillant.si/downloads/navod...

Hvala za vse predloge!
(Žal?) vse to štima oziroma/ali pa sem že naredil, prebral.

tony1 je 5. jan 2022 ob 21:53 izjavil:

Tale navedek SKIdiverja je zelo pomemben:
"Prej si imel izvedeno cirkulacijo ogrevane sanitarne vode kar pomeni, da je topla voda krožila in zato nisi čakal na toplo vodo na pipi."

OP, kakšen način ogrevanja sanitarne vode v stanovanju si imel pred vgradnjo plinske peči?

Plinsko peč z notranjim bojlerjem in s cirkulacijo.
Na sumu imam izvedbo napeljave za cirkulacijo (dolžina, povezave in/ali izolacija), očitno se po daljši neuporabi v njej zadržuje veliko nepotrebne mrzle vode, ki jo mora topla zamenjati, preden pride do pipe.

telexdell je 6. jan 2022 ob 13:39 izjavil:

Pavi je 6. jan 2022 ob 11:59 izjavil:

Plinsko peč z notranjim bojlerjem in s cirkulacijo.
Na sumu imam izvedbo napeljave za cirkulacijo (dolžina, povezave in/ali izolacija), očitno se po daljši neuporabi v njej zadržuje veliko nepotrebne mrzle vode, ki jo mora topla zamenjati, preden pride do pipe.

Namen cirkulacije je, da voda po njej kroži tudi takrat, ko so vse pipe zaprte. Posledično v večini napeljave tople vode ta ni mrzla in priteče topla na pipi v zelo kratkem času. Če imaš cirkulacijo potem moraš imeti na bojler priključene tri cevi- ena na vrhu bojlerja, ena na dnu in ena na sredini. Med kotlom in do bližine pipe pa moraš imeti dve cevi za toplo vodo in ne zgolj eno.

Pisal sem za prejšnjo peč. Nova pa nima cirkulacije, je pa seveda v tleh/stenah ostala vsa napeljava za cirkulacijo. Zato razmišljam, da je ta (zdaj nepotrebna) dodatna napeljava kriva, da traja toliko časa, preden priteče topla voda. Ali pa, če se da pri sami montaži nove peči v kombinaciji s staro napeljavo, ki vključuje cirkulacijo, zajebati tako, da topla voda rabi zelo dolgo časa do pipe.

Ampak spet je tu odvisno od regulacije peči, ker če dela na odjem (impelerski merilnik pretoka), potem bo ves čas cirkulacije mislila, da je odjem. Če pa samo spremlja temperaturo v zalogovniku je pa ok. Samo takšna peč verjetno sledi temperaturo v zalogovniku samo ko ni odjema, ko pa je, pa cilja iztočno temperaturo. Na enih pečeh se da nastavit minimalni odjem med kake 2 in 3,5l/min, pa se pretok cirkulacije ali prek črpalke (če ima več hitrosti, ali pa z ventilom priduši, da se peč ne prižiga za bv, ampak samo če je treba dogreti zalogovnik, ali pa je dejanski odjem). Samo to samo v tem primeru, ko imate zalogovnik, potem se da tudi bolj liberalno gnati cirkulacijo. Ampak 20l je zelo malo, tako da kakorkoli že, bo treba termine in dolžino intervala kar se da omejiti.

Namreč lahko bi na cirkulacijski vod dali nepovratno loputo (da ne bi pritekla hladna voda na topli pipi) in ga pripeljali nazaj na hladno vodo (ker tretjega priključka za crikulacijo peč/zalogovnik verjetno nima), na vod cirkulacije pa eno cirkulacijsko črpalko z lastno regulacijo (mislim da celo ima že loputo vgrajeno, se ne spomnim več), pa ventil za vsak slučaj.

papak je 10. jan 2022 ob 17:59 izjavil:

Prej ste imeli zaradi oddaljenih pip cirkulacijo kjer je črpalka intervalno obračala vodo za nekaj minut (npr. 3minute da, pol ure ne ali pa 3x na dan glede na vaše navade preden ste vstali, preden ste prišli domov, preden ste šli spat). Morda celo par minut po vklopu luči kopalnice, morda pa celo več in brez intervalov, morda celo neprestano termosifonsko, opcij je mnogo, ampak se ne priporoča preveč, ker je cirkulacija velik porabnik.

Imeli ste tudi verjetno večji bojler 100l +.

Ta peč, ki jo imate sedaj pa je v bistvu etažna peč in tisti vsebnik ni neka zaloga, samo poskrbi, da je voda že topla preden se peč prižge, obrne ventil in požene na visoko moč.

Morda bi se dalo spet povezati in izvesti cirkulacijo, ampak bo moral biti režim cirkulacije zelo konzervativen, saj bo v nasprotnem primeru peč prevečkrat dogrevala vodo namesto radiatorjev. Morda regulacija takega tipa peči niti ne podpira cirkulacijske črpalke in bi bilo treba vzeti črpalko z lastno regulacijo...

Trenutno porabite malo več vode, pa malo manj energije.

Hvala za razlago.
Pripenjam sliko priklopov. Bakrena cev je seveda plin, črna cev je najbrž odvod iz varnostnega ventila, dovod mrzle vode je cev s kovinskim magnetnim odstranjevalcem kamna. Ostale 3 cevi so vse vroče.
Ali se da iz tega kaj razbrati?

Pavi, na tvoji sliki izgleda, da peč nima montiranega 20l bojlerja. Zdaj ali to ni peč, ki si jo omenil v OP, ali pa samo ni montiranega bojlerja...

Za peč ki si jo linkal v OP pa obstaja T kos za priključek cirkulacije, samo še vedno potrebuješ črpalko.

krho je 19. jan 2022 ob 10:18 izjavil:

A plin zdej dovolijo v baker dajat, in to na press ? Pri nas je bila obvezna železna cev, pa skozi preboje cev v cevi... Pa nismo dobili dovoljenja za zagon, dokler cev ni bila pobarvana z rumeno barvo. So v bistvu že v naprej povedali, da naj ne kličemo, če ne bomo pobarvali cevi.

Pri nas je bilo popolnoma enako- črna cev, rumena barva, cev v cevi skozi steno... Nenazadnje je pa baker precej dražji tak da...

Če je certificirano za plin pol je, drugač pa ni, ne glede na to ali je to plastika ali inox in na kakšen način je spojeno.

Mislim da so imele čist vse peči kar sem jih videl vsaj nekaj poštukano z bakrom.

Nekaj casa je imela energetika moznost uporabe inox cevi v estrihu, to je sedaj umaknje o kot vem. Samo se nadomet, crno zelezo, prebarvan na rumeno

Težava, je vodni kamen v bojlerju !

Imam novo plinsko peč Vaillant Ecco. Imam napako N319, ki je ni nikjer v navodilih. Serviser je rekel, da to ni nič. Peč tudi odlično dela. Moti mr, da jr ta napaka na zaslonu. Kaj storiti? Se da to obrisati?

Peč je nova. Od začetka to piše: Notranji prelivni ventil enote je blokiran. N319.

Parrko je 16. okt 2022 ob 08:32 izjavil:

Imam novo plinsko peč Vaillant Ecco. Imam napako N319, ki je ni nikjer v navodilih. Serviser je rekel, da to ni nič. Peč tudi odlično dela. Moti mr, da jr ta napaka na zaslonu. Kaj storiti? Se da to obrisati?

Najprej zamenjaj šalabajzarskega serviserja.
Kakšen je to serviser, če ne zna odpraviti težave.
Kdo ti jo je pa montiral-isti serviser ali kakšen domači "mojster"?