Kitajska in Ujguri

49106 je 5. jan 2022 ob 14:56 izjavil:

Poglej koliko kitajske propagande je samo v tej temi. Na uč bi rekel, da ti, B, Fritz in zimonem sproducirate vsaj 50% prispevkov v temah o Kitajski in vsi od teh prispevkov so propagandno sporočilo.

Ja, naša propaganda je resnica, vaša resnica pa je propaganda, anede?

Ne vem koliko časa imamo 8 urni delovnik na Zahodu, s tem si ti prišel ven. Seveda je pri teh zadevah težava v tem, da je Zahod kopica držav z različnimi zgodovinami in zakonodajami medtem, ko je Kitajska ena država. Če trdiš da 8-urni delavnik na zahodu poznamo 100 let, je breme dokazovanja na tebi. Ne vem, kdaj so ga uvedli v Sloveniji a se mi dozdeva, da je to bilo v 'grdih' socialističnih časih. Bilo bi logično.

V Evropi vsekakor, v Ameriki in večini njenih kolonij (izjema so one na meji s kitajci) - pa pretežno ne. V ameriki so tvoje pravice, podobno kot pri kitajcih, pa navsezadnje tudi pri nas (cigoti?), precej odvisne od barve kože, veroizpovedi ter materialnega premoženja.

A to je povsem irelevantno - bistveno je, da se nimamo kaj vtikati v interne kitajske zadeve.
Sploh, dokler enake oz. še večje kršitve mirno toleriramo pri naših "zaveznikih".


1 >>Ne sodite, da ne boste sojeni! 2 S kakršno sodbo namreč sodite, s takšno boste sojeni, in s kakršno mero merite, s takšno se vam bo merilo. 3 Kaj vendar gledaš iver v očesu svojega brata, bruna v svojem očesu pa ne opaziš? 4 Ali kako moreš reči svojemu bratu: >Pústi, da vzamem iver iz tvojega očesa,< če imaš sam bruno v očesu? 5 Hinavec, odstrani najprej bruno iz svojega očesa in potem boš razločno videl odstraniti iver iz očesa svojega brata.<<

https://www.biblija.net/biblija.cgi?m=M...

bbbbbb2015 je 2. jan 2022 ob 00:11 izjavil:

Zimonem je 1. jan 2022 ob 22:15 izjavil:

Za evergrande itak niso drugi vlagal.
70% je https://finance.yahoo.com/quote/3333.HK...

Zato se da stvar interno v državi dokaj normalno prestrukturirat.

Večji problem so privatne investicije.

Glede zalog tuje valute pa tudi kitajska nima ravno problemov. In z vsakim "pomanjkanjem" služi , kljub poizkusu ZDA da razvrednoti njihove devizne rezerve.

Kaj govoriš?
To je tisto, kar ne plačujejo dividend:
https://finance.yahoo.com/quote/EGRNF/

Ne bo Kitajska reševala Evergrande:
https://asia.nikkei.com/Business/Market...

Tukaj imaš obrazloženo:
https://www.theguardian.com/business/20...

Torej, Evergrande je v bankrotu. Če bodo nehali plačevati plače, ter dobaviteljem, se bo to razvilo v globoko interno krizo. Zaenkrat je tako, da samo ne plačujejo *donos* na obveznice. Do točke, da bi oni vrnili denar, ko bo obveznica pretekla, še nismo prišli. Čim so v defaultu, več ne morejo dobiti svežega denarja.

Problem je, da ta "multiplikativni efekt" v gradbeništvu lahko gre v pozitivno smer (kumulativno prispeva k bruto produktu), enako pa se lahko razvije v negativno smer - vsi bodo brez plačil. Zaenkrat se vse razvija v negativno smer. Tudi na državne rezerve ne gre (preveč) računati. Kitajska ima 3100 miljard $ rezerv, samo Evergrande pa ima 300 miljard $ dolga in ima cca 10-12% trga. Torej, če malo ekstrapoliramo, če se podre vse z domino efektom, bi imeli komaj dovolj rezerv, da bi pokrili nepremičninarje. Nepremičninarji prispevajo skupaj 28% k bruto produktu Kitajske.

V najslabšem scenariju imajo za 1/3 potrebnih denarnih rezerv. Poleg tega se rezerve znižujejo, ne zvišujejo. Že kar nekaj let ne. To pomeni, da ta trenutek (oz. od leta 2016) Kitajci, grobo rečeno, svojo konkurenčno prednost cene subvencionirajo z domačim denarjem - rezervami. Seveda če, in samo če, so številke, ki jih Kitajci objavljajo - resnične.

Zaenkrat so v zelo velikih težavah. Nisem rekel, da bodo propadli.

Ne bo reševala podjetja , bo pa vsekakor industrijo.

In ne blodi o zeleni Evropi in sankcijah Američanov.
Zelena Evropa je svetovali je je na kubik. Nordstreama ne odprejo. Plin in jedrska energija sta na enkrat zelena energenta. Problem je da so zaloge plina na psu , ns2 je politično sporen jedrske elektrarne vbnemčiji pa v zapiranju. In ta se je sploh odrekla glasovanju o zeleni energiji.
Rusi pa med tem siti Evrope gradijo Sibirijo 2 proti kitajski. Če Evropa ostane brez plina mislim, da veš kaj to pomeni.

Američani pa trenutno razen preprodaje na Kitajskem proizvedenega blaga nimajo kaj prodajat.

Kaj Kitajska dela v Tibetu, pa tudi vemo. Tako, da lahko te pravljice praviš drugim, kako ljudi hujskajo k uporu zunanji sovražniki.

Kaj že počne kitajska tibetu???? Večina Tibetancev vidi velik napredek. Vprašanje je okrog kulture. Povsem nikjer drugje . Celo dajlama je pohvalil Kitajce, kam so spravili Tibet.

Glede hk pa ja radi so sedeli na dveh stolih. In bili mnoga leta duty free

Kitajski rezim pac zrtvuje svoboscine in zapira ljudi na nivoju najhujsega fasizma ki smo ga v zgodovini Evrope videli, v zameno za bolj stabilno in napredno drzavo/ekonomijo.

Popolnoma ok je, ce ste mnenja, da je to ok in da ima stabilnost in napredek pac ceno. Vsak ima pac svoje mnenje.

NI pa ok da to dejstvo zanikate in se sprenavedate da "saj so dokaj svobodni" in ostale lazi.

Nasilnost policajev nima neke direktne veze s svobodo, posredno sicer ja (v smislu kaj s tem nasiljem prepreci, samo nasilje pa je zgolj to, nasilje).

Tudi Rusija je recimo primer stroge avtoritativne drzave, pa ima precej vec svobode kot Kitajska, ceprav gre zadnja leta precej na slabse.

Lonsarg je 6. jan 2022 ob 09:40 izjavil:

Nasilnost policajev nima neke direktne veze s svobodo, posredno sicer ja (v smislu kaj s tem nasiljem prepreci, samo nasilje pa je zgolj to, nasilje).

Tudi Rusija je recimo primer stroge avtoritativne drzave, pa ima precej vec svobode kot Kitajska, ceprav gre zadnja leta precej na slabse.

Spet ga biksaš. A če ljudje protestirajo, ker ne zaupajo vladnim covid ukrepom ali zato, ker policisti nekaznovano pobijajo črnce ali pa zato, ker idiot v beli hiši trosi neumnosti to nima enake vrednosti kot če nekdo protestira na Kitajskem? Ali je zapiranje Assangea, ki je razkrival vojne zločine Zahoda in Donzigerja, ki je razkrival umazano početje korporacij in uničevanje narave in zdravja, bolj demokratično kot Kitajsko obračunavanje z islamisti in oporečniki?

Slika nasilja je samo nazoren prikaz, kako se na Zahodu obračunava s tistimi, ki nasprotujejo narativu vladajočih. V čem je torej Kitajska oblast bistveno drugačna? Morda v tem, da se trudi izboljšati pogoje življenja za večino svojih državljanov, predvsem tistih najrevnejših in da zato uživa visoko podporo med ljudmi? Ja, to je pa res grdo od njih, anede.

arnecan1 je 5. jan 2022 ob 21:04 izjavil:

Fritz je 5. jan 2022 ob 13:52 izjavil:

@ Arnecan
V Hong Kongu je šlo za subverzijo države, ki sta jo podpihovali MI6 in CIA. Glede na nasilje protestnikov, je bilo delovanje policije izredno zadržano. V primerjavi s tem kako so zatirali proteste v ZDA in Franciji je bila policija v HK vrhunsko profesionalna.


Si predstavljaš kako bi pri nas reagirali, če bi protestniki vdrli v parlament in tam prekrili slovenske simbole s hrvaškimi zastavami?

Covida so se na Kitajskem lotili tako kot zapoveduje stroka, zato večji del Kitajske živi brez omejitev kakšnih smo vajeni pri nas. Če bi vsi delali tako kot Kitajci bi bil SARS-Cov-2 preteklost, tako kot je to SARS-CoV-1. Ker pa je na zahodu pomembneje, da se zaradi gospodarstva takšni ukrepi ne izvajajo imamo sedaj na milijone okuženih, veliko mrtvih in vedno nove mutacije. Na Kitajskem je v zadnjih osmih mesecih zaradi Covid-19 umrl en človek, v ZDA 771.000 v letu 2021 (če odštejemo eno tretjino je to še vedno cca. 515.000).

Twitter povezava ne dela.

Primerjava Hrvaške in Slovenije s Kitajsko in Hong Kongom je kakor hruška in jabolko. Ljudje v Hong Kongu si od vsega začetka niso želeli v Kitajsko! To je dobro dokumentirano. Zato jim je je Kitajska obljubila izdatne pravice in svobodo, da je pripojitev potekala mirno, sedaj so jim to začeli ukinjati kljub prvotnim obljubam. Tudi to je dobro dokumentirano.

Kaj Kitajska dela v Tibetu, pa tudi vemo. Tako, da lahko te pravljice praviš drugim, kako ljudi hujskajo k uporu zunanji sovražniki. Ljudje v Hong Kongu so okusili svobodo in pravice Zahodnega sveta, zato pač ne želijo živeti v kitajskem režimu, kjer izgine npr. kitajska tenisačica ali znani direktor Jack Ma.

Hong Kong, Macao in Tibet si zaslužijo odcepitev, če bi bil referendum uspešen. In referendum bi bil uspešen, če bi bil dovoljen.

Sej gremo lahko potem banalizirat tud v Ukrajino.. Tam ko so prepovedali Ruski jezik ki je predstavlja 30% govorečega jezika. In potem so se začeli kao problemi. Verjetno ko naciji potlačijo 30% rusko govoreče populacije…

Pa še ena na temo svobode govora oz cenzure.

Politična svoboda in svoboda govora (ta še bolj) sta edini dve svoboščini, ki dajeta vzvod za pritisk na ostalo svobodo, torej sta "alfa" kar se svobode tiče. Kdor ti dve svoboščini daje v nič (naprimer z opravičevanjem Kitajske) je nevreden svobodnega življenja, ki so mu ga priskrbeli drugi, ki so se za te dve borili.

Zahod je drugače kljub temu da je faktor 10 bolj svoboden od Kitajske se precej pogreznil v svobodi (močna je ostala zgolj še svoboda govora, pa še ta je načeta, ne direktno ampak posredno zaradi naivnosti ljudi). Ampak dokler se zahodna elita lahko izmaže tako da reče "bolj smo svobodni od Kitajske" do takrat se na zahodu ne bo nič izboljšalo. Svobodna Kitajska je tako posredno poglavitna če hočemo izboljšati svobodo na zahodu. Ker trenutno gredo smeri v smeri tehnokratskega kontrole prebivalstva na celem planetu. In to dokaj neopazno za večino ljudi, ker ima elita vedno za izgovor Kitajsko, ta izgovor je treba odstranit.

Zimonem je 8. jan 2022 ob 12:05 izjavil:

Nevem zakaj diskutirat naprej, če niti ne pogledaš odgovorov. Ampak mantraš ameriško propagando. Tu je daleč najboljši Putin , ki se reži traparijam zahodne propagande.

Hmm.. gledam tale vaša govna zadnjih nekaj dni. Kako je mogoče, da nekdo konstantno mantra kitajsko propagando? Pomanjkanje pameti, ni drugega.

Lonsarg je 8. jan 2022 ob 10:38 izjavil:

Politična svoboda in svoboda govora (ta še bolj) sta edini dve svoboščini, ki dajeta vzvod za pritisk na ostalo svobodo, torej sta "alfa" kar se svobode tiče. Kdor ti dve svoboščini daje v nič (naprimer z opravičevanjem Kitajske) je nevreden svobodnega življenja, ki so mu ga priskrbeli drugi, ki so se za te dve borili.

Zahod je drugače kljub temu da je faktor 10 bolj svoboden od Kitajske se precej pogreznil v svobodi (močna je ostala zgolj še svoboda govora, pa še ta je načeta, ne direktno ampak posredno zaradi naivnosti ljudi). Ampak dokler se zahodna elita lahko izmaže tako da reče "bolj smo svobodni od Kitajske" do takrat se na zahodu ne bo nič izboljšalo. Svobodna Kitajska je tako posredno poglavitna če hočemo izboljšati svobodo na zahodu. Ker trenutno gredo smeri v smeri tehnokratskega kontrole prebivalstva na celem planetu. In to dokaj neopazno za večino ljudi, ker ima elita vedno za izgovor Kitajsko, ta izgovor je treba odstranit.

Neumnosti. Ravno Kitajska je nasprotje fašizacije zahoda, ki se je začela ob propadu sovjetske zveze. Ko zahodni oligarhi niso več imeli alternative na vzhodu, so vajeti popustile in je neoliberalizem dobil še bolj prosto pot kot prej. Morda se še spomniš nekega Reagana in Thatcherjeve.

Svoboda govora in politična svoboda sta puhlici, ko dovoliš razlike, ki jih imamo danes na zahodu. Tisti, ki ima finančno moč, ima tudi medijsko, politično in drugo moč. Korporacije obvladujejo medije in politične stranke. ZDA so uradno demokracija z veliko stopnjo svobode govora in politične svobode, dejansko pa so imperialistična oligarhija, ki v imenu nekih 'svobod', predvsem ekonomskih dovoli, da ji umre 800k državljanov in pri tem kritizira Kitajsko, ki je z restriktivnimi epidemiološkimi ukrepi v istem obdobju imela 2 (dve) žrtvi ob 4-krat večji populaciji. Ali sta pravici do življenja in zdravstvenega varstva manj pomembni?

Študija univerze v Cambridgue ugotavlja:
The central point that emerges from our research is that economic elites and organized groups representing business interests have substantial independent impacts on U.S. government policy, while mass-based interest groups and average citizens have little or no independent influence. Our results provide substantial support for theories of Economic-Elite Domination and for theories of Biased Pluralism, but not for theories of Majoritarian Electoral Democracy or Majoritarian Pluralism.

Demokratični pozivi na protipravni napad na suvereno državo in k vojnim zločinom:


Pa še današnja:
https://twitter.com/richimedhurst/statu...

Fritz je 8. jan 2022 ob 15:38 izjavil:

Neumnosti. Ravno Kitajska je nasprotje fašizacije zahoda, ki se je začela ob propadu sovjetske zveze.

"Enopartijska totalitarna Kitajska je nasprotje fašizanciije zahoda."
HAHAHAHA AAAAAAAAHHAHAHAHAHA

Poldi112 je 8. jan 2022 ob 17:48 izjavil:

In kitajski komunisti so, podobno kot pri nas partizani, osvobodili državo. To, da še nimajo svobode govora pač v ničemer ne spremeni dejstva, da so neprimerno bolj svobodni ter bogati, kot so bili, ko jim je zahod na silo uvedel "demokracijo".

A to se avtorske pravice plačuje Zahodu za demokracijo?
Matr, kake pokate, ej.

Kitajec bi bil neprimerno bolj svoboden pod demokracijo. Kitajske skorumpirane elite, o katerih ti govoriš, pa zagotovo ne.

Ne boš pa me prepričal, da Kitajsko zatiranje najbolj osnovnih svobod pozitivno vpliva na to zahodno svobodo. Tako mišljenje je absurdno in skregano z logiko. Trenutno stanje je da svetovne elite različnih državn druga od druge kopirajo načine kako kontrolirati populacijo in postajajo v tem boljše (v smisku da je populacija pridna in da dela kljub kontroli učinkovito za ekonomijo). In dejstvo je, da Kitajska tle orje ledino kako še bolj kontrolirati in da s tem to spodbujajo po celem svetu še bolj. Stvar je resna in žalostna in že brez te "spodbude" se nam slabo piše glede kontrole na zahodu, tako pa je stvar le še hujša.

Mislim da ne orje ledine. Zgolj poizkuša konsolidirat veliko državo. Pa iz oči zunanjega opazovalca bi rekel da bo dokaj miren način. Gre le za milijardo in pol.
Demokracije kot take so vseeno mit.

Seveda prihodnost je svetla ob trumpih in modnih sploh pa demokracija.

49106 je 8. jan 2022 ob 19:59 izjavil:

Poldi112 je 8. jan 2022 ob 18:50 izjavil:

Zakaj torej niso bili bolj svobodni pod stoletjem zahodne nadvlade, kot so pod komunizmom?

Zakaj pa ti misliš, da so bili tako razočarani nad ameriško demokracijo, da so jo strmoglavili, podobno kot Vietnam, Afganistan, Iran, ...

Gledaš predaleč v preteklost, ko praktično nikjer ni bilo svobode kot jo imamo danes, vsaj za pelebejca ne. Dejstvo je, da imajo v komunizmu manj pravic kot v demokraciji.

Those Who Do Not Learn History Are Doomed To Repeat It.

Predaleč nazaj? Operation Enduring Freedom je komaj izven pubertete, pa so v Afganistanu že rekli ne hvala ameriški demokraciji.

Demokracija in svoboda, ki jo imajo doma, ni demokracija in svoboda, ki jo širijo po svetu ...

Po cnn in foxu misliš. Ljudje imajo druge probleme kot brisati tazadnjo najveličastnejši državi tega sveta.

49106 je 8. jan 2022 ob 21:11 izjavil:

Zimonem je 8. jan 2022 ob 21:09 izjavil:

Po ceni in foxu misliš. Ljudje imajo druge probleme kot brisati tazadnjo najveličastnejši državi tega sveta.

Ja, zdaj so bistveno večji problem Talibani.

Kaki ali kaj. Kolikor izgleda povsem solidno poizkušajo vzpostavit dialog tako z mednarodno skupnostjo kot s sosedi.

Demokracija ni nič standardnega, ne v Ameriki ne v Evropi ne na Kitajskem. Dokler se stvar ne sprevrže. Je zgolj stvar kako ustvariti nekaj napredek vbdružbi, se pa stvar lahko tudi sprevrže.

Čakaj ni stabilizirala države. Dokler so metali miljarde je bilo vsem fino. Ampak kaj so rešili?

Nekdo je naredil most za izvoz afganov zadnje čase, pod Sovjeti jim je pa dovajal denar le zakaj se je to zgodilo tedaj. Razen da je država kljub okupaciji še vedno nestabilna so prav Američani.

Je danes Iraku bolje kot pred invazijo? Afganistanu?

Ja, večinoma so krivi američani. Imperij pač ne vpliva pozitivno na človekove pravice, čeprav večino propaganda brez težav prepriča v nasprotno.

49106 je 8. jan 2022 ob 22:08 izjavil:

Pravilno vprašanje je, ali je v Afganistanu danes bolje kot med ameriško invazijo. Od zadnjih 30 let so najbolša tista leta, ko so bili pod ameriško "vojaško dikataturo".

Če nebo neka demokracija med tem financirala ko so bili komunisti na oblasti , prav to etnično skupnost katera danes vlada bi bilo smiselno. Tako je pa kontraindiktorno.

49106 je 8. jan 2022 ob 21:32 izjavil:

Poldi112 je 8. jan 2022 ob 21:17 izjavil:

49106 je 8. jan 2022 ob 21:08 izjavil:

Kaj skušaš povedat, da imajo zdaj tam več svobode, kot so jih imeli v demokraciji?

Kaj je tu spornega? Ameriška "demokracija" je bila zgolj standardna vojaška diktatura, kot so ji širilu tudi drugod po svetu - lutka, ki so jo podprli, da je s trdo roko držala oblast in jim služila.

Število beguncev. Zaradi komunizma je v desetih letih iz Afganistana zbežalo 3 milijone beguncev, zaradi prej očitane vojne je v 18 letih zbežalo 1.5 milijona beguncev, zaradi talibanov pa v pol leta 600k. Podatki jasno ponazarjajo, da je ameriška demokracija, ki jo ti imenuješ vojaška diktatura, manj slaba kot komunizem.

Podatki ne držijo. Samo v Iranu in Pakistanu je bilo več kot 3 milijone beguncev zaradi zadnje vojne.

Talibani pa so itaq posledica in produkt delovanja ZDA, Savdove Arabije in Pakistana. Bin Laden je nekoč bil s strani ZDA podprt 'borec za svobodo'.

Zimonem je 8. jan 2022 ob 21:34 izjavil:

Čakaj ni stabilizirala države. Dokler so metali miljarde je bilo vsem fino. Ampak kaj so rešili?

Več kot 90% denarja, ki so ga ZDA 'vlagale v Afganistan' je končalo v ZDA.