» »

Kitajska in Ujguri

Kitajska in Ujguri

««
«
1 / 30
»»

Fritz ::

Ker se v različnih temah vedno znova pojavljajo obtožbe, da Kitajska izvaja genocid nad ujgurskim prebivalstvom v kitajski regiji Xinjiang, naj bo tole tema kjer se bodo kresali argumenti za ali proti temu, da gre pri tej zgodbi o genocidu nad Ujguri za navadno laganje in zavajanje.

Za primer bom dal twitter post zagovornika zgodbe o genocidu, kjer so tudi odgovori na te trditve. Mnenje si tako lahko ustvari vsak sam ali pa vzame različne argumente kot osnovo za samostojno raziskovanje.

https://twitter.com/MHarkinz1/status/14...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Messiah ::

Vemo, da na Kitajskem zelo spoštuje človekove pravice, zato so tudi meni čudne obtožbe, da ujgure žive zažigajo. Prav tako so nemiselne opazke, da ne smeš kritizirati CCP oziroma imaš pri tem hude posledice. To je zgolj zahodna propaganda. Res je, da imajo bonitetni sistem, ki pa je najbolj pošten med vsemi sistemi do zdaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

kow ::

Tudi, ce NI genocid, je se vedno nedopustno. Ljudi na podlagi etnicnega/verskega prepricanja trpajo v "prevzgojne" centre ipd. Pravna zascita posameznika ne obstaja. Zlocin.
Ali pac mislis, da so satelitski posnetki zgradb fiktivni?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

MasterTade ::

ZDA izgublja prestol pa poskušajo na vse načine spodkopat Kitajsko
Mors omnia aequat

nejcek74 ::

Skoda ker Pavleta ni vec, bi vam zapečkarjem iz prve roke povedal, kako lepo Kitajci skrbijo za svoje manjšine in koliko so vredna njihova zivljenja:
Kako so ustrelili 16-letno nuno
res hecno, da eni cutite potrebo bo branjenju eno od svetovnih velesil, ki ima cisto dovolj sredstev za lastno propagando. Namig, ja, zatiranja se dogajajo.

MasterTade ::

Zatiranja se dogajajo tudi v zahodnem svetu
Mors omnia aequat

kow ::

MasterTade ::

aha, eni torej lahko delajo kar želijo, raketirajo bolnice in vrtce in kljub dokazom brez posledic s svojim početjem nadaljujejo, ko pa Kitajsko obtožijo genocida (dokazov ni) je pa ogenj v strehi
Mors omnia aequat

carovnik1900 ::

Kitajci ščitijo svoje interese in ne dovolijo, da pripadniki povsem nekompatibilne/sovražne ideologije (ki je kao samo religija) škodijo njihovim lastnim interesom. Pustimo zahodno moralo na strani (žvižga se kitajcem za vaše moraliziranje) in poglejmo stvar iz njihovega vidika: edino pametno (zase seveda) delajo, hočejo homogeno družbo, ker ne želijo, da se jim zgodi enako kot se dogaja zahodu (popolni kolaps družbe in vrednot - multikulti pa to).

MasterTade ::

Glede na to kaj nastaja iz zahoda, sploh ZDA je po mojem bolje da jih Kitajska čim prej prehiti. Najlažje je sogovorniku ki se ne strinja s tabo reči, da je nizko inteligenten.
Mors omnia aequat

strawman ::

Zanimiva tema, sploh ker je zelo polarizirana. Z neko gotovostjo trdit absoluti prav ene ali druge strani nima smisla.
Po eni strani težko zanikamo težko roko Kitajske avtokracije, mnoga osebna pričevanja ljudi, ki so s tam pobegnili, ter satelitske posnetke teh kampov.
Po drugi strani pa je zelo očitna tudi zahodna antipropaganda, kjer se dejstva po nepotrebnosti napihuje zaradi monetizacije novic, uporablja fotografije, ki s kampi nimajo veze in s tem otežuje razpravo o dejanski problematiki.

Pač zahodnjaški hipokriti in vzhodnjaški whataboutisti.

fikus_ ::

Za kitajsko se načeloma ve, koliko je "demokratična", obstajajo dejanja in primeri storjeni s strani "države", nad katerimi se zahod zgraža, Koliko je tega???
Če spremljate Z medije in jim vse verjamete, lahko naredite sklep, da bo na kitajskem zmanjkalo nekaterih "manjšin". Res je, da marsikoga, ki upa dvigniti glavo in povedati kaj proti oblasti, utišajo, res je tudi, da kdo se znajde v njihovem sistemu, lahko marsikaj doseže, pa ni potrebno biti zlizan z oblastjo.
Malo kdo se spomni bivše juge, kjer je bilo podobno, večina vas je slišalo zgodbe in dosti vas ima samo predsodke.
Če je človek jamrač, mu noben sistem ne pomaga, prav tako, če ima predsodke, je čisto vseeno, kaj se dogaja.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

nejcek74 ::

ce bi nehali nakladat po forumih, pa se malo spravili v svet, boste hitro dojeli kje priblizno so zadeve:
1. ali so tam kamor jih uvršča katerakoli propaganda: NE
2. ali se zatiranja dogajajo: DA
Sestavki, ki zanikajo obstoj zatiranj niso vredni branja, ravno tako kot ni vredno debatirati z njihovimi avtorji. Whataboutismi spadajo tudi nekam tja. Dežurni pisci teh bedarij bi lahko razumeli vsaj to: če so Američani postrelili svoje staroselce, to ni prav nič v tolažbo Ujgurom, ki jih streljajo Kitajci. Je pa eno in drugo precej koristno za tiste, ki zločine izvajajo.

carovnik1900 je izjavil:

...hočejo homogeno družbo, ker ne želijo, da se jim zgodi enako kot se dogaja zahodu (popolni kolaps družbe in vrednot - multikulti pa to).

Homogenih družb ni. Določena stopnja strinjanja pogosto obstaja ob skupnem sovražniku, zato je iskanje le-ga običajen vzrok za politiko- Enotnost se kar hitro razdrobi, ko ni vec pritiskov. Tudi nogometaši se po končani tekmi vrnejo domov k družinam (ali ljubicam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nejcek74 ()

Fritz ::

strawman je izjavil:

Zanimiva tema, sploh ker je zelo polarizirana. Z neko gotovostjo trdit absoluti prav ene ali druge strani nima smisla.
Po eni strani težko zanikamo težko roko Kitajske avtokracije, mnoga osebna pričevanja ljudi, ki so s tam pobegnili, ter satelitske posnetke teh kampov.
Po drugi strani pa je zelo očitna tudi zahodna antipropaganda, kjer se dejstva po nepotrebnosti napihuje zaradi monetizacije novic, uporablja fotografije, ki s kampi nimajo veze in s tem otežuje razpravo o dejanski problematiki.

Pač zahodnjaški hipokriti in vzhodnjaški whataboutisti.

Problem so pričevanja teh ljudi, ki jih ni veliko in imajo preveč lukenj v svojih zgodbah pa običajno so povezani z East Turkestan Islamic Movementom (ETIM) in državnimi organi ZDA.

Satelitski posnetki ne povejo skoraj nič (zato pa so tista pričevanja).

Kitajska je avtoritarna država (po naših merilih) a nobena država ne mara teroristov in tistih, ki bi državo razbijali.

Težava je tudi s statističnimi podatki, ki so bili dokazano ponarejeni, da bi se dokazovala 'genocidna' politika Kitajske, čeprav je dejansko Ujgurov vsako leto več in jim življenjski standard narašča iz leta v leto.

Lahko bi govoril tudi o bonitetnem sistemu, ki je vse kaj drugega kot to, kar je bilo predstavljeno na zahodu in kar nekateri jemljejo kot čisto resnico.

Ne gre za to, da bi branili avtoritarno državo, gre za razkrivanje laži o genocidu in milijonu zaprtih Ujgurov. Hipokrizija zahoda je na drugem mestu. In kar se tiče geopolitike je tu težko govoriti o whataboutizmu, ker obtožbe običajno mečejo ravno tisti, ki počno enake ali pa še hujše stvari.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

strawman ::

@Fritz
Z napihovanjem novic sem ciljal predvsem na genocid, ter razno enačenje z 2. svetovno vojno, ja. Mi je povsem jasno da zahod z veseljem pograbi take novice (ter bonitetne ocene) in doda svoj spin na zgodbo.
Ne gre pa zanikati, da so v okviru One-China politike, razne narodnostne ter kulturne težnje znotraj Kitajske močno nezaželene, saj se lahko sčasoma prelevijo v teritorialne zahteve. Tukaj si ni težko predstavljati, da CCP za zatrtje takih teženj uporabi prijeme, ki bi na zahodu definitivno bili sankcionirani.

kow ::

Fritz, obstoj taborisc je potrdila sama komunisticna partija.

Fritz ::

kow je izjavil:

Fritz, obstoj taborisc je potrdila sama komunisticna partija.

Obstoj centrov za prevzgojo. Sicer pa lahko podaš povezavo na to 'potrditev'.

strawman je izjavil:

@Fritz
Z napihovanjem novic sem ciljal predvsem na genocid, ter razno enačenje z 2. svetovno vojno, ja. Mi je povsem jasno da zahod z veseljem pograbi take novice (ter bonitetne ocene) in doda svoj spin na zgodbo.
Ne gre pa zanikati, da so v okviru One-China politike, razne narodnostne ter kulturne težnje znotraj Kitajske močno nezaželene, saj se lahko sčasoma prelevijo v teritorialne zahteve. Tukaj si ni težko predstavljati, da CCP za zatrtje takih teženj uporabi prijeme, ki bi na zahodu definitivno bili sankcionirani.

Narodnostne in kulturne težnje izven enotne države so res nesprejemljive in prijemi res avtoritarni, čeprav tudi v Španiji niso bili ravno demokratični. A pri Ujgurih sploh ne gre za to temveč za skrajno islamistično gibanje in terorizem, saj jim omogočajo kar visoko raven kulturne in verske avtonomije.

Do katoliške cerkve in sekt kot je Falun Gong pa so bili vedno najmanj nezaupljivi če ne sovražni, saj gre za instituciji, ki sta tudi politični, ne samo verski.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

kow ::

center za prevzgojo je evfemizem za taborisce. Direktno potrditev ti ne morem dati, ker ne znam kitajsko. Je pa pisal o tem NY Times, ce prav pomnim. Da je bil neki whitepaper, kjer so omenjali 'izobrazevanje' Ujgurov.
Zdej, ce ti res verjames, da so izobrazevali milijon odraslih ljudi, si pomoje pac naiven. Ampak dobro, ne bom te preprical. Zakljucujem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

strawman ::

Treba bo izrazoslovje malce modernizirat.
Ker si pod 'taborišče' še vedno predstavljamo pridelovalnico ogljika kot Dachau v 40ih in ga enačimo s kampi na Kitajskem, pod besedo Nazi mečemo pripadnike NSDAP ter jih primerjamo z moderno alt-right, pod komunizem pa hkrati mečemo Holodomor ter neuspele poizkuse socialne dekomracije.

pri Ujgurih sploh ne gre za to temveč za skrajno islamistično gibanje in terorizem

Saj veš da je terorist le druga beseda za borca za svobodo. Le odvisno s katere strani gledaš.

kow ::

taboríšče -a s (í)
1. skupek navadno preprostih stavb, naprav za začasno bivanje večjega števila ljudi: postaviti, urediti taborišče; begunsko, partizansko, vojaško taborišče; zbirno taborišče
? alp. bazno taborišče bazni tabor, zlasti večji
2. skupek stavb, naprav za prisilno bivanje večjega števila ljudi: obdati taborišče z bodečo žico; pobeg iz taborišča; ekspr. pekel taborišč / koncentracijsko taborišče za množično interniranje ljudi iz političnih, vojaških, imperialističnih razlogov

Ne vem, kje definicija ni jasna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Mr.B ::

Sej če iščete oppress minorities in US, morate preiti na structural racism ali pa kar systemic racism..

Enako nikogar ne zanim zatiranje muslimanov v Myanmar, ali še bolj kar narediti z ustavo, kot v Indiji, če si musliman, si drugorazrednio državljan, no tako kot v Izraelskem getu.
Kaj pravi amnesty o regiji


Seveda bo kow in podobni, jasno povedal kaj bo naredil "genocid nad ujgurskim prebivalstvom", ne vem zakaj se gibate okoli te zgodbe. Predlagam vam, da kupujete samo domače in vključno domače. Kak stat CRT Gorenjev TV ima še vedno samo domače yugosovanske komponente. Ker Gospodarskih sankcij , no nimate jajc, Američani že vejo kdo plača teh 20% tarif. Avstralci tudi vejo, kdo je pobasal profit njihovih sankcij to Kitajcev. US, allies 'biggest beneficiaries' of Australia's $17b China trade row, report finds
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

kow ::

Nikjer nisem omenjal ZDA, povracilnih ukrepov, sankcij itd. Ne vem kaj bluzis, Mr.B.

Fritz ::

strawman je izjavil:


Saj veš da je terorist le druga beseda za borca za svobodo. Le odvisno s katere strani gledaš.

Glede na to, da so pripadniki ETIM v Afghanistanu v vrstah Islamske države in v Siriji/Idlibu v vrstah Al-Qaede, bi lahko rekli, da gre tukaj za real deal teroriste. In v Idlibstanu se tudi vidi, kako zgleda njihov ideal svobode. Ta je tako lep, da je proti njim Kitajska vrhunec demokracije.

kow je izjavil:

center za prevzgojo je evfemizem za taborisce. Direktno potrditev ti ne morem dati, ker ne znam kitajsko. Je pa pisal o tem NY Times, ce prav pomnim. Da je bil neki whitepaper, kjer so omenjali 'izobrazevanje' Ujgurov.
Zdej, ce ti res verjames, da so izobrazevali milijon odraslih ljudi, si pomoje pac naiven. Ampak dobro, ne bom te preprical. Zakljucujem.

Ta milijon je naravnost izmišljena številka. Ne zaključuješ, ker mene ne moreš prepričati temveč zato, ker nimaš veljavnih argumentov s katerimi bi me prepričal.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

kow ::

Tudi, ce jih je slo cez taborisce samo 10k, saj je konceptualno vseeno. Da te ne bom preprical, mi je jasno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Fritz ::

strawman je izjavil:

Treba bo izrazoslovje malce modernizirat.
Ker si pod 'taborišče' še vedno predstavljamo pridelovalnico ogljika kot Dachau v 40ih in ga enačimo s kampi na Kitajskem, pod besedo Nazi mečemo pripadnike NSDAP ter jih primerjamo z moderno alt-right, pod komunizem pa hkrati mečemo Holodomor ter neuspele poizkuse socialne dekomracije.

Tudi če govorimo o Holodomorju, ki je ena druga tema, je zanimivo, če enako metriko uporabimo za npr. ZDA.
https://english.pravda.ru/world/105255-...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

strawman ::

@kow
Razumem da izraz taborišče ima svojo definicijo. Večina ljudi po mojem pač povezuje to besedo direktno z masovnimi pomori.

@fritz
In v Idlibstanu se tudi vidi, kako zgleda njihov ideal svobode. Ta je tako lep, da je proti njim Kitajska vrhunec demokracije.

Če njihov ideal svobode ni isti kot tvoj (in zahodnjaški), še ne pomeni da se ne borijo za (svojo) svobodo. Jih ne podpiram, hočem samo povedat da imajo vsake oči svojega 'malarja' in človeška morala ni absolutna in črno-bela.
Pa glede Holodomora - ne upravičujem ničesar, moj point je, da preveč generaliziramo stvari in pojme, ter zato zagovorniki ene in druge strani ne znajo debatirati, saj diskreditirajo namišljene argumente nasprotnika. Tale tema je super demonstracija tega.

Laično računam, da je resnica nekje vmes. Da so ljudje 'mehko' prisiljeni v taborišča, kamor po lastni volji verjetno nebi šli, verjetno zaradi ekonomskih razlogov (ubiješ lokalno ekonomijo, prisiliš ljudi v obiskovanje "prevzgoje" za zameno za delovna mesta ali kaj podobnega).

Fritz ::

kow je izjavil:

Tudi, ce jih je slo cez taborisce samo 10k, saj je konceptualno vseeno. Da te ne bom preprical, mi je jasno.

Konceptualno ni vseeno, ker je bolje ljudi prevzgojiti in jih prepričati, da militantni islamizem ni prava pot kot pa na njih metati bombe iz 10.000 m višine, potem pa naj bog loči civiliste od militantov. Tudi na zahodu imajo centre za prevzgojo takšnih posameznikov saj tudi tukaj nimajo radi islamističnih teroristov. Ti so zahodu ljubi samo kadar je treba destabilizirati kakšno nam neljubo državo kot je Libija, Sirija ali Kitajska.

strawman je izjavil:


Laično računam, da je resnica nekje vmes. Da so ljudje 'mehko' prisiljeni v taborišča, kamor po lastni volji verjetno nebi šli, verjetno zaradi ekonomskih razlogov (ubiješ lokalno ekonomijo, prisiliš ljudi v obiskovanje "prevzgoje" za zameno za delovna mesta ali kaj podobnega).

Ja, a je problem tega argumenta, da ekonomija v Xinjiangu, tako kot drugod po Kitajski, gre navzgor. Življenjski standard narašča itn. Večina Ujgurov živi čedalje bolje in bolje, nikoli niso imeli omejitve enega otroka itn.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

Mr.B ::

kow je izjavil:

Nikjer nisem omenjal ZDA, povracilnih ukrepov, sankcij itd. Ne vem kaj bluzis, Mr.B.

Normalno da ne... Kitajci so se že naučili likcije, ki so jo v kašmirju spoznali Indijci, ko so opresirasli večinsko muslimansko populacijo OHCHR report je sploh živopisen.

Pa da ne bo pomoote KOW, išči kaj v smislu "lobbying Congress" +Uyghur.

Edini način da se Amerika "še" ekonomsko obdrži, je tako kot to občuti Avstralija. V končni fazi je enpomembno kolikšne so tarife, fdokler lahko printajo toliko denarja, da pokrivajo obresti.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Messiah ::

Apolegeti Kitajske se na obtožbe branijo tako, da s prstom kažejo na druge, češ oni tudi krade oziroma to počne. Dežurni propagandisti Kitajske preveč najedate s tem. Če je Kitajska oh in sploh, kaj sploh še delate tu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Mr.B ::

Messiah je izjavil:

Apolegeti Kitajske se na obtožbe branijo tako, da s prstom kažejo na druge, češ oni tudi krade oziroma to počne. Dežurni propagandisti Kitajske preveč najedate s tem. Če je Kitajska oh in sploh, kaj sploh še delate tu?

Strinjam se,
Kitajci bi morali reči, da dobijo "v taboršču" prisilni delavci plačilo za svoje prostovolno delo, tako prostovolno delo kot ga dobijo zaproniki v Ameriških zaporih.
The current state of prison labor in the United States has distinct roots in the slavery-era economy and society. With the passage of the 13th amendment in 1865, slavery was deemed unconstitutional. Involuntary servitude as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, was still explicitly allowed.


My day would start at 4 a.m. I would go into the kitchen. I would make the breakfast for 1,200 men. I would work lunch. I would work dinner. And I'd make $2.25 a day. That's $2.25 for more than 12 hours of work. After taxes, Dominique says they would take home about $54 a month, and most of that money went towards paying for things like phone calls, which could cost upwards of $5 per call or items from the canteen, like a bag of Doritos, which might be $5..

there can be serious consequences for people who refuse to work or who advocate for better working conditions because a lot of prisoners use working as a way of having their sentences reduced. And so if they can't work, that can't happen. And so they have to serve a longer period of time than they otherwise would have.One formerly incarcerated person I spoke to said that those who refused to work would be placed in a housing unit known as the jungle, where drug use and violence were rampant, as a form of punishment
1.5 million incarcerated people working, and that included 600,000 people in the manufacturing sector. At the time, that was more than 4% of all manufacturing jobs in the country.ncarcerated workers doing everything from heavy manufacturing to computer-aided design. And it brings in more than $500 million of revenue annually


Tako da ja, treba je postaviti benchmark.
Indici so kopirali Ameriko, tako da so z ustavo napsiali kam spadajo muslimani, američani z ikušnjami, pa plačajo toliko da si prostovolni delavec v zaporu, lahko privošči telefosnki pogovor.

Pa sem prepričan, da nimate jajc iti protestirat pred Ameriško ambasado.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Messiah ::

Mr.B je izjavil:

Messiah je izjavil:

Apolegeti Kitajske se na obtožbe branijo tako, da s prstom kažejo na druge, češ oni tudi krade oziroma to počne. Dežurni propagandisti Kitajske preveč najedate s tem. Če je Kitajska oh in sploh, kaj sploh še delate tu?

Strinjam se,
Kitajci bi morali reči, da dobijo "v taboršču" prisilni delavci plačilo za svoje prostovolno delo, tako prostovolno delo kot ga dobijo zaproniki v Ameriških zaporih.

Tako da ja, treba je postaviti benchmark.
Indici so kopirali Ameriko, tako da so z ustavo napsiali kam spadajo muslimani, američani z ikušnjami, pa plačajo toliko da si prostovolni delavec v zaporu, lahko privošči telefosnki pogovor.


Dokazal si, da imam prav. Ne znaš nič drugega, kot s prstom kazati na druge. Nisi povedal, kaj še delaš na zahodu, če je Kitajska oh in sploh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Fritz ::

Messiah je izjavil:

Apolegeti Kitajske se na obtožbe branijo tako, da s prstom kažejo na druge, češ oni tudi krade oziroma to počne. Dežurni propagandisti Kitajske preveč najedate s tem. Če je Kitajska oh in sploh, kaj sploh še delate tu?

Niti ne, težava je predvsem v tem, da tisti, ki omenjate genocid in milijone zaprtih za svoje trditve ne dajete nobenih argumentov. Čisto po Trumpovo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Messiah ::

Fritz je izjavil:

Messiah je izjavil:

Apolegeti Kitajske se na obtožbe branijo tako, da s prstom kažejo na druge, češ oni tudi krade oziroma to počne. Dežurni propagandisti Kitajske preveč najedate s tem. Če je Kitajska oh in sploh, kaj sploh še delate tu?

Niti ne, težava je predvsem v tem, da tisti, ki omenjate genocid in milijone zaprtih za svoje trditve ne dajete nobenih argumentov. Čisto po Trumpovo.


Argumentov je več kot dovolj, naloga popagandistov je, da se pretvarjate, kot da jih ni. Kitajska vlada s trdo roko in ni enega samega razloga, zakaj bi jim verjel bolj kot njihovim žrtvam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Mr.B ::

Messiah je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Messiah je izjavil:

Apolegeti Kitajske se na obtožbe branijo tako, da s prstom kažejo na druge, češ oni tudi krade oziroma to počne. Dežurni propagandisti Kitajske preveč najedate s tem. Če je Kitajska oh in sploh, kaj sploh še delate tu?

Strinjam se,
Kitajci bi morali reči, da dobijo "v taboršču" prisilni delavci plačilo za svoje prostovolno delo, tako prostovolno delo kot ga dobijo zaproniki v Ameriških zaporih.

Tako da ja, treba je postaviti benchmark.
Indici so kopirali Ameriko, tako da so z ustavo napsiali kam spadajo muslimani, američani z ikušnjami, pa plačajo toliko da si prostovolni delavec v zaporu, lahko privošči telefosnki pogovor.


Dokazal si, da imam prav. Ne znaš nič drugega, kot s prstom kazati na druge. Nisi povedal, kaj še delaš na zahodu, če je Kitajska oh in sploh.

Dokazal sem, da se amaterji proti Ameriki.
ČE bi kopirali Ameriški člen, ter jim plačevali, za to da doobijo deko, bi bilo vse lažje.
Ampak ja Kitajska je tam daleč, deleč daleč, zato ti predlagam da pogledaš kaj je Un napisal o kašmirju.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Messiah ::

Dokazal si, da s prstom kažeš na ZDA. Kitajska je daleč, daleč, daleč, daleč, spredaj, ko gre za kršenje človekovih pravic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Mr.B ::

Fritz je izjavil:

Messiah je izjavil:

Apolegeti Kitajske se na obtožbe branijo tako, da s prstom kažejo na druge, češ oni tudi krade oziroma to počne. Dežurni propagandisti Kitajske preveč najedate s tem. Če je Kitajska oh in sploh, kaj sploh še delate tu?

Niti ne, težava je predvsem v tem, da tisti, ki omenjate genocid in milijone zaprtih za svoje trditve ne dajete nobenih argumentov. Čisto po Trumpovo.

Sej sem napisal Argument . V ustavi naj vpišejo to kar imajo Američani, ter jim plačajo zato da lahko zakupijo deko do naslednjega dne.

Messiah je izjavil:

Dokazal si, da s prstom kažeš na ZDA.

Kaj točno. Podal sem dejastvo, da so Kitajci amaterji.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Fritz ::

strawman je izjavil:

@kow
Razumem da izraz taborišče ima svojo definicijo. Večina ljudi po mojem pač povezuje to besedo direktno z masovnimi pomori.

@fritz
In v Idlibstanu se tudi vidi, kako zgleda njihov ideal svobode. Ta je tako lep, da je proti njim Kitajska vrhunec demokracije.

Če njihov ideal svobode ni isti kot tvoj (in zahodnjaški), še ne pomeni da se ne borijo za (svojo) svobodo. Jih ne podpiram, hočem samo povedat da imajo vsake oči svojega 'malarja' in človeška morala ni absolutna in črno-bela.
Pa glede Holodomora - ne upravičujem ničesar, moj point je, da preveč generaliziramo stvari in pojme, ter zato zagovorniki ene in druge strani ne znajo debatirati, saj diskreditirajo namišljene argumente nasprotnika. Tale tema je super demonstracija tega.

Laično računam, da je resnica nekje vmes. Da so ljudje 'mehko' prisiljeni v taborišča, kamor po lastni volji verjetno nebi šli, verjetno zaradi ekonomskih razlogov (ubiješ lokalno ekonomijo, prisiliš ljudi v obiskovanje "prevzgoje" za zameno za delovna mesta ali kaj podobnega).

Reči, da je resnica nekje vmes je bolj kot ne izgovor. Torej eni pravijo, da je genocid in milijon zaprtih, drugi pa da temu ni tako. Kaj je potem nekaj vmes, etnično čiščenje in 500.000 zaprtih?

Ta tema je namenjena argumentiranju obtožb na račun Kitajske, ker se v drugih temah te neargumentirane obtožbe redno pojavljajo a jih ne gre ovreči, ker daljše argumentiranje moderatorji brišejo kot off-topic, kar tudi je.



V zadnjih letih je letno več kot 100 mio. Kitajcev potovalo izven Kitajske in se potem vrnilo domov. Čudno, da se kar vračajo v genocidno avtoritarno državo, čeprav bi lahko zaprosili za azil.

https://www.statista.com/statistics/277...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Messiah ::

Mr.B je izjavil:


Kaj točno. Podal sem dejastvo, da so Kitajci amaterji.


Kako amaterji, če "zaposlenim" Vietnamcem v Srbiji ne dajo plače, če ne izpolnejo norme.

Mr.B ::

Fritz je izjavil:

strawman je izjavil:

@kow
Razumem da izraz taborišče ima svojo definicijo. Večina ljudi po mojem pač povezuje to besedo direktno z masovnimi pomori.

@fritz
In v Idlibstanu se tudi vidi, kako zgleda njihov ideal svobode. Ta je tako lep, da je proti njim Kitajska vrhunec demokracije.

Če njihov ideal svobode ni isti kot tvoj (in zahodnjaški), še ne pomeni da se ne borijo za (svojo) svobodo. Jih ne podpiram, hočem samo povedat da imajo vsake oči svojega 'malarja' in človeška morala ni absolutna in črno-bela.
Pa glede Holodomora - ne upravičujem ničesar, moj point je, da preveč generaliziramo stvari in pojme, ter zato zagovorniki ene in druge strani ne znajo debatirati, saj diskreditirajo namišljene argumente nasprotnika. Tale tema je super demonstracija tega.

Laično računam, da je resnica nekje vmes. Da so ljudje 'mehko' prisiljeni v taborišča, kamor po lastni volji verjetno nebi šli, verjetno zaradi ekonomskih razlogov (ubiješ lokalno ekonomijo, prisiliš ljudi v obiskovanje "prevzgoje" za zameno za delovna mesta ali kaj podobnega).

Reči, da je resnica nekje vmes je bolj kot ne izgovor. Torej eni pravijo, da je genocid in milijon zaprtih, drugi pa da temu ni tako. Kaj je potem nekaj vmes, etnično čiščenje in 500.000 zaprtih?

Ta tema je namenjena argumentiranju obtožb na račun Kitajske, ker se v drugih temah te neargumentirane obtožbe redno pojavljajo a jih ne gre ovreči, ker daljše argumentiranje moderatorji brišejo kot off-topic, kar tudi je.



Obstaja UN report glede kašmirja. Si ga bral.

V zadnjih letih je letno več kot 100 mio. Kitajcev potovalo izven Kitajske in se potem vrnilo domov. Čudno, da se kar vračajo v genocidno avtoritarno državo, čeprav bi lahko zaprosili za azil.

https://www.statista.com/statistics/277...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Fritz ::

No, pa še propagandni video za bolj preproste:

"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Messiah ::

Fritz je izjavil:



V zadnjih letih je letno več kot 100 mio. Kitajcev potovalo izven Kitajske in se potem vrnilo domov. Čudno, da se kar vračajo v genocidno avtoritarno državo, čeprav bi lahko zaprosili za azil.


in vidva z Mr. B sta še vedno na zahodu. Zakaj le?

Fritz ::

Messiah je izjavil:

Fritz je izjavil:



V zadnjih letih je letno več kot 100 mio. Kitajcev potovalo izven Kitajske in se potem vrnilo domov. Čudno, da se kar vračajo v genocidno avtoritarno državo, čeprav bi lahko zaprosili za azil.


in vidva z Mr. B sta še vedno na zahodu. Zakaj le?

Idiotski argument. Mislim, da je to tudi tebi jasno.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Messiah ::

Fritz je izjavil:

Messiah je izjavil:

Fritz je izjavil:



V zadnjih letih je letno več kot 100 mio. Kitajcev potovalo izven Kitajske in se potem vrnilo domov. Čudno, da se kar vračajo v genocidno avtoritarno državo, čeprav bi lahko zaprosili za azil.


in vidva z Mr. B sta še vedno na zahodu. Zakaj le?

Idiotski argument. Mislim, da je to tudi tebi jasno.


Zakaj idiotski, a ni tam oh in sploh? Vsaj od B., ki pravi da so Kitajci amaterji v primerjavi z zahodnim svetom, bi pričakoval, da se bo ekspresno preselil na Kitajsko.


Mr.B je izjavil:



V zadnjih letih je letno več kot 100 mio. Kitajcev potovalo izven Kitajske in se potem vrnilo domov. Čudno, da se kar vračajo v genocidno avtoritarno državo, čeprav bi lahko zaprosili za azil.

https://www.statista.com/statistics/277...


Laž. Šli so na obisk na Kitajsko, kot turisti. Tako kot gredo Bošnjaki v Bosno, S. Makedonci v S. Makedonijo, Srbi v Srbijo. A to pomeni, da je tam super, ker se ti ljudje tam preživili teden ali dva? Zakaj torej tam ne ostanejo?
Outbound journeys of Chinese tourists

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Unchancy ::

Vse zagovornike kitajskega ravnanja z Ujguri bi poslal v enega od teh koncent...happy campov za kakšno leto.
Vse zagovornike ameriškega lomastenja bi poslal v Guantanamo za kakšno leto.
If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.

Mr.B ::

Messiah je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Kaj točno. Podal sem dejastvo, da so Kitajci amaterji.


Kako amaterji, če "zaposlenim" Vietnamcem v Srbiji ne dajo plače, če ne izpolnejo norme.

Povej mi zakaj ne primerjaš raje bližje demokraciji.

Huge numbers of convicts, primarily Black males, many of whom had been legally but unjustly imprisoned, often on trumped up charges, were leased by governments across the South to various businesses in search of a source of cheap labor

In govorimo o dvajsetem stoletju. Toliko ko radi moje poste pripisujete Whataboutism.
Do takrat pa velja, da so Kitajci amaterji, ki jih Boli K, in niso kopirali ameriškega člena ustave in plačevačli da si "prostovolna" sila lahko najame deko.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Messiah ::

Mr.B je izjavil:

Messiah je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Kaj točno. Podal sem dejastvo, da so Kitajci amaterji.


Kako amaterji, če "zaposlenim" Vietnamcem v Srbiji ne dajo plače, če ne izpolnejo norme.

Povej mi zakaj ne primerjaš raje bližje demokraciji.


Ker je tema Kitajska in Ujguri

Mr.B je izjavil:



In govorimo o dvajsetem stoletju. Toliko ko radi moje poste pripisujete Whataboutism.
Do takrat pa velja, da so Kitajci amaterji, ki jih Boli K, in niso kopirali ameriškega člena ustave in plačevačli da si "prostovolna" sila lahko najame deko.


Saj tudi je whataboutism.

Unchancy je izjavil:

Vse zagovornike kitajskega ravnanja z Ujguri bi poslal v enega od teh koncent...happy campov za kakšno leto.
Vse zagovornike ameriškega lomastenja bi poslal v Guantanamo za kakšno leto.


Ne upajo se niti preselit na Kitajsko, kaj šele v koncentracijska taborišča.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

NMH ::

MasterTade je izjavil:

aha, eni torej lahko delajo kar želijo, raketirajo bolnice in vrtce in kljub dokazom brez posledic s svojim početjem nadaljujejo, ko pa Kitajsko obtožijo genocida (dokazov ni) je pa ogenj v strehi


Skratka, genocid je in ti ga zagovarjaš.

Mr.B ::

Messiah je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Messiah je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Kaj točno. Podal sem dejastvo, da so Kitajci amaterji.


Kako amaterji, če "zaposlenim" Vietnamcem v Srbiji ne dajo plače, če ne izpolnejo norme.

Povej mi zakaj ne primerjaš raje bližje demokraciji.


Ker je tema Kitajska in Ujguri

Mr.B je izjavil:


Huge numbers of convicts, primarily Black males, many of whom had been legally but unjustly imprisoned, often on trumped up charges, were leased by governments across the South to various businesses in search of a source of cheap labor

In govorimo o dvajsetem stoletju. Toliko ko radi moje poste pripisujete Whataboutism.
Do takrat pa velja, da so Kitajci amaterji, ki jih Boli K, in niso kopirali ameriškega člena ustave in plačevačli da si "prostovolna" sila lahko najame deko.


Saj tudi je whataboutism.


Ker je tema Kitajska in Ujguri

Da in kje je tvoje MORALNI stališče ? Sem prepričan da v lanskoletni peticiji ameriških korporacij da so v kongresu sprejeli milejše ukrepe do Kitajske, od tega v profitirajo Ameriške Korporacije. Seved tudi ti, DA TI pa zato še vedno kupuješ poceni kitajsko robo, ki je direktno ali posredno narejena na kitajskem, ali so deli narejeni pri kitajskem lastniku...
Torej, kaj bo tvoj doprinos, boš protestiral, boš nehal kupovati kitajsko izdelane izdelke ne samo ameriških korporaciji, dej preseneti nas, do kej seže tvoje moralno stališče. Sem prepričan, da se konča tako kot pri korporacijah, pri denarnici.
Ampak ja se počutiš svobodnega, ko lahko komentiraš. In kakšen vpliv ima ta tvoj komentar, kaj nimaš jajc iti s transparentom pred kitajsko ambasado in delat kraval.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Messiah ::

Mr.B je izjavil:

Messiah je izjavil:



Ker je tema Kitajska in Ujguri

Da in kje je tvoje MORALNI stališče ?


Da genocid ni sprejemljiv.

Mr.B je izjavil:

Sem prepričan da v lanskoletni peticiji ameriških korporacij da so v kongresu sprejeli milejše ukrepe do Kitajske, od tega v profitirajo Ameriške Korporacije. Seved tudi ti, DA TI pa zato še vedno kupuješ poceni kitajsko robo, ki je direktno ali posredno narejena na kitajskem, ali so deli narejeni pri kitajskem lastniku...
Torej, kaj bo tvoj doprinos, boš protestiral, boš nehal kupovati kitajsko izdelane izdelke ne samo ameriških korporaciji, dej preseneti nas, do kej seže tvoje moralno stališče. Sem prepričan, da se konča tako kot pri korporacijah, pri denarnici.
Ampak ja se počutiš svobodnega, ko lahko komentiraš. In kakšen vpliv ima ta tvoj komentar, kaj nimaš jajc iti s transparentom pred kitajsko ambasado in delat kraval.


Še nisi utrujen od nabijanja z whataboutismom?

Če teme še ni, jo odpri. Tu imaš temi za guantanamo:

Guantanamo Bay'
Guantanamo v težavah

in še na primer:

AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim!

ter

Napad ZDA na IRAN

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

NMH ::

Mr.B je izjavil:

Messiah je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Messiah je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Kaj točno. Podal sem dejastvo, da so Kitajci amaterji.


Kako amaterji, če "zaposlenim" Vietnamcem v Srbiji ne dajo plače, če ne izpolnejo norme.

Povej mi zakaj ne primerjaš raje bližje demokraciji.


Ker je tema Kitajska in Ujguri

Mr.B je izjavil:


Huge numbers of convicts, primarily Black males, many of whom had been legally but unjustly imprisoned, often on trumped up charges, were leased by governments across the South to various businesses in search of a source of cheap labor

In govorimo o dvajsetem stoletju. Toliko ko radi moje poste pripisujete Whataboutism.
Do takrat pa velja, da so Kitajci amaterji, ki jih Boli K, in niso kopirali ameriškega člena ustave in plačevačli da si "prostovolna" sila lahko najame deko.


Saj tudi je whataboutism.


Ker je tema Kitajska in Ujguri

Da in kje je tvoje MORALNI stališče ? Sem prepričan da v lanskoletni peticiji ameriških korporacij da so v kongresu sprejeli milejše ukrepe do Kitajske, od tega v profitirajo Ameriške Korporacije. Seved tudi ti, DA TI pa zato še vedno kupuješ poceni kitajsko robo, ki je direktno ali posredno narejena na kitajskem, ali so deli narejeni pri kitajskem lastniku...
Torej, kaj bo tvoj doprinos, boš protestiral, boš nehal kupovati kitajsko izdelane izdelke ne samo ameriških korporaciji, dej preseneti nas, do kej seže tvoje moralno stališče. Sem prepričan, da se konča tako kot pri korporacijah, pri denarnici.
Ampak ja se počutiš svobodnega, ko lahko komentiraš. In kakšen vpliv ima ta tvoj komentar, kaj nimaš jajc iti s transparentom pred kitajsko ambasado in delat kraval.


Odpri temo o ZDa, pa tam smeti. Vedno v temah, ki se tičejo Kitajske, začneš debato vlečt na ZDA. Zakaj si tako presran? Se bojiš resnice o Kitajski?
««
«
1 / 30
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Yahoo zapustil Kitajsko (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
826923 (2603) Matthai
»

Facebook, Google in Twitter grozijo z odhodom iz Hongkonga

Oddelek: Novice / Tožbe
224508 (2826) Poldi112
»

Velik napad DDoS na belgijsko javno upravo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
696081 (3816) Mr.B
»

Hongkong-ška vstaja 2019 (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Loža
58239594 (26549) Fritz

Več podobnih tem