Zahteva za izpis klicev brez dovoljenja

Če je šlo za zlorabo, potem je zadaj najbrž policija in sodnik...

Ali so bile navedene celotne številke, ali so bile zadnje tri števke zakrite.

Torej ali, 041 123*** ali 041 123 456?

Prvo po moje ni v ničemer sporno za službene telefone.

Za drugo pa ne vem.

Vprasaj infotmacijsko pooblascenko. Tisto bo najbolj merodajno.

Sem pa radoveden o kaksni zlorabi je govora za tak ukrep delodajalca. Privat ali javna sluzba?

Edit: videl drzavna , sory.

@residual poizkus phishinga oz. skoraj bi nakazali na napačen TRR in je bil sum, da je morda kdo namerno želel narobe nakazati. Javna.
@FrRoSt ima! Je pa padla v vodo želja vodilnih, da bi v avtomobile namestili sledilne naprave.

Gre za služben telefon, ampak to še ne pomeni da ni treba upoštevat GDPR in ustrezno varovat osebnih podatkov. Podobno kot HR recimo ne sme razkrivat kar počez znotraj firme osebnih podatkov, recimo rojstni datum. V firmi, kjer sem zaposlen (IT multinacionalka), se tega držijo.

Če grem korak dlje, a bi pristali da se vam naključno vsake toliko časa pogledajo službeni maili? Kar je rahlo huje, ker se vidi tudi vsebina. Spet, pri nas se to ne sme zgoditi, služben mail dostopa lahko izključno lastnik in tudi če hoče drugega pooblastit, rabi posebne odobritve. V namen delitve podatkov okoli določenega projekta obstajajo pač namenski, ne poimenski naslovi.

tequila je 18. okt 2021 ob 10:16 izjavil:

Vezano na varstvo osebnih podatkov oz. GDPR me zanima ali lahko moj delodajalec zahteva tak izpis brez moje vednosti oz. odobritve?

Google je šudežno orodje. Z aplikacijo njegove magije se najde Smernice_-_Varstvo_OP_v_delovnih_razmerjih_verzija_1.1_koncna.pdf, kjer piše

4.2. TELEFON
4.2.1 NADZOR PORABE NA SLUŽBENEM TELEFONU
Na kakšen način lahko delodajalec kontrolira porabo na službenih telefonih in katere podatke lahko pri tem pridobi?

Pravico do pridobivanja razčlenjenih telefonskih računov in seznama klicanih številk ureja Zakon o elektronskih
komunikacijah16 v 139. členu. Delodajalec kot plačnik računa lahko vsak mesec prejme osnovno stopnjo razčlenitve računa, iz katere so razvidni podatki o številu in trajanju klicev ter številu in ceni obračunskih enot.

V kolikor mu to ne zadošča, lahko naroči (za obdobje zadnjih treh mesecev, ker za dlje nazaj operaterji teh podatkov ne hranijo več) višjo stopnjo razčlenitve računa, t.i. zakriti razčlenjeni račun, na katerem so med drugim prikazani tudi posamezni klici, vendar so zadnje tri številke vseh klicanih in kličočih številk zaradi varovanja zasebnosti tretjih oseb prikrite, razen če pripadajo drugim zaposlenim pri delodajalcu. Na podlagi takšnega računa se delodajalec največkrat že lahko odloči glede upravičenosti povečane porabe. Če pa kljub temu presodi, da za dokončno odločitev potrebuje več podatkov, mora od operaterja zahtevati t.i. nezakriti razčlenjeni račun, na katerem so klicane številke (ki so primarni vir stroškov) v celoti razkrite, zahtevku pa mora priložiti tudi dokument, iz katerega je razvidno, kateremu uporabniku je bila dodeljena številka, za katero zahteva razčlenjeni račun, ter uporabnikovo soglasje za izdajo takšnega računa oziroma za razkritje klicanih številk.

Pri tem zahtevku gre namreč za pravico delavca kot uporabnika telefona, da dokaže utemeljenost prekoračitve dovoljenih stroškov, in ne za pravico delodajalca do nadzora stroškov. Zato operater nezakrit razčlenjen račun vroči delavcu, ki lahko telefonske številke klicev, opravljenih za zasebne namene, na računu prekrije. Šele potem račun izroči delodajalcu, da presodi upravičenosti presežene porabe. Če delavec tega ne stori, bo delodajalec lahko štel, da presežene mesečne porabe ne želi pojasniti in mu jo bo zaračunal.

Torej, zakrit izpisek sme delodajalec rutinsko zahtevati.

@joze67 in ostali hvala za razjasnitev dileme! :)

Pri nas je to urejeno tako, da imaš omoejeno porabo na službenem telefonu. Če dogovorjeni znesek prekoračiš pač plačaš iz lastnega žepa. Izpiskov nihče ne gleda in nikogar ne zanima če si gledal pornhub.

Službeni avtomobili imajo pa vsi sledenje, ker zakonodaja to omogoča. Tisti službeni avtomobili, ki pa so namenjeni tudi privat uporabi, pa sledilnikov nimajo.

111111111111 je 18. okt 2021 ob 12:10 izjavil:

Pri nas je to urejeno tako, da imaš omoejeno porabo na službenem telefonu. Če dogovorjeni znesek prekoračiš pač plačaš iz lastnega žepa. Izpiskov nihče ne gleda in nikogar ne zanima če si gledal pornhub.

Službeni avtomobili imajo pa vsi sledenje, ker zakonodaja to omogoča. Tisti službeni avtomobili, ki pa so namenjeni tudi privat uporabi, pa sledilnikov nimajo.

Tudi pri nas je popolnima enako urejeno, preden dobiš prvič ključe od avta v roke si obvezan podpisat izjavo s katero si seznanjen z GPS sledenjem, pri telefonu je poraba omejena (mislm da je 15€), klici znotraj firme so zastonj zunanji klici pa nekje 0.01€ na minuto. Iz izpiska se pa dejansko ne vidi kaj je službeno in privat ker jaz imam veliko klicev z zunanjimi, dejansko službene cifre za privat sploh ne uporabljam, ker imam dual sim in tudi svojo privat cifro.

Pa kaj bi rad? Da sem ti jaz šef, ti pa uporabljas sluzbeni telefon za drkanje po facebooku in browsanje slo-escorta....zahtevam izpiske uporabe sluzbenih telefonov ravno zaradi takih profiterjev

Adder je 23. okt 2021 ob 12:27 izjavil:

Pa kaj bi rad? Da sem ti jaz šef, ti pa uporabljas sluzbeni telefon za drkanje po facebooku in browsanje slo-escorta....zahtevam izpiske uporabe sluzbenih telefonov ravno zaradi takih profiterjev

Potem ne daš telefona. Na koncu pač plačaš, še za čas iskanja nove službe bivšega zaposlenega (če ni retard).

IgorCardanof je 23. okt 2021 ob 12:31 izjavil:

Se nikomur ne zdi sporno, da so zakrite le zadnje 3 stevilke? Iz teh podatkov lahko zelo dobro ugotovis s kom kdo kominicira. V imeniku vecina ljudi pac nima 50 telefonskih stevilk, ki imajo prvih 6 stevk enakih. In s prvimi 6 stevkami lahko v primeru, da imas malo vec informacij, ves popolnoma vse.

Again, gre za službeni telefon, katerega namen je opravljanje klicev vezanih na tvoje delo. Če pa ti kličeš s službenega telefona lubico, pa je problem na tvoji strani, ne pa pri možnosti delodajalca po nadzoru.

Pa še glede ševilk, si malo prelahko predstavljaš ugotavljanje prave številke ;) možnosti imaš teoretično namreč 999, plus imenik na telefonu ti ne bo prav nič pomagal, ker delodajalec nima dostopa do njega. Kako bi torej ti ugotovil ime in priimek osebe na drugem konce?

Groot je 23. okt 2021 ob 13:17 izjavil:

IgorCardanof je 23. okt 2021 ob 12:31 izjavil:

Se nikomur ne zdi sporno, da so zakrite le zadnje 3 stevilke? Iz teh podatkov lahko zelo dobro ugotovis s kom kdo kominicira. V imeniku vecina ljudi pac nima 50 telefonskih stevilk, ki imajo prvih 6 stevk enakih. In s prvimi 6 stevkami lahko v primeru, da imas malo vec informacij, ves popolnoma vse.

Again, gre za službeni telefon, katerega namen je opravljanje klicev vezanih na tvoje delo. Če pa ti kličeš s službenega telefona lubico, pa je problem na tvoji strani, ne pa pri možnosti delodajalca po nadzoru.

Pa še glede ševilk, si malo prelahko predstavljaš ugotavljanje prave številke ;) možnosti imaš teoretično namreč 999, plus imenik na telefonu ti ne bo prav nič pomagal, ker delodajalec nima dostopa do njega. Kako bi torej ti ugotovil ime in priimek osebe na drugem konce?

Bi rekel, da imaš nek presek stikov med seboj. In na podlagi tega lahko že identificiraš nekaj številk. Skratka, zagotovo nepopoln sistem. Ampak glede na stvari, ki jih počne informacijski pooblaščenec in njihovi GDPR ukrepi, popolnoma razumljivo.

poweroff je 23. okt 2021 ob 17:09 izjavil:

Ahim je 23. okt 2021 ob 12:19 izjavil:

Delovna sredstva so namenjena sluzbeni rabi, ne vem o kaksni "zasebnosti" sluzbenih komunikacij naj bi slo (razen - kot ze omenjeno - tretjih oseb, katere sciti GDPR). Privat stvari delas na privat telefonu in nimas skrbi glede delodajalca, kajne?

Se pravi, če jaz na službenem telefonu opravim privat klic, bi bilo prav, da me šef odpusti, ali kak? Ne sprašujem kako je to trenutnp ravno urejeno, sprašujem, kako se vam zdi prav.

Prav bi bilo, da uporabljas slluzbeni telefon za sluzbene namene (razen seveda ce imate drugacen dogovor). Kaj obravnavva zlorabo tebi zaupanih sredstev je spet stvar dogovora/stalisca (tako da ne more biti kategoricno "prav" ali "narobe", kaj poskusas iztisniti iz mene), ampak v teoriji si je seveda mozno predstavljati, da bi zloraba delovnih sredstev za nesluzbene namene nekje lahko stela med krsitve, za katere je mozna tudi izredna odpoved.

Od kje sploh ta ideja, da moras neke privat zadeve opravljat ravno v sluzbi, s sluzbenimi delovnimi sredstvi? To je boniteta, ki jo lahko imas ali pac nimas (vecina od nas tega nima), ne pa nekaksna ustavna pravica, ki je dana vsakemu.

No, pa si poglejmo konkreten primer.

Šef Ahim je mnenja, da jaz kot njegov zaposleni (hipotetičen primer) smem uporabljati službeni telefon samo za službene namene, če ga uporabljam za privat klice je to zloraba meni zaupanih sredstev.

Nekega dne pridem v službo in doma pozabim svoj mobilni telefon. V vrtcu pa si medtem moj otrok zlomi roko. Vzgojiteljica me pokliče na moj osebni GSM in ker ne dvignem, še na službeni telefon. Pove mi, kaj se je zgodilo.

Jaz sem seveda paničen in takoj pokličem ženo in ji povem, da si je otrok zlomil roko.

Hip za tem pa v mojo pisarno stopi moj šef Ahim in me odpusti zaradi zlorabe službenega telefona za zasebni klic.

Je ta situacija pravilna ali ne?

Kar hočem povedati je, da seveda obstajajo določena pravila in neke meje. Ne more meni dati šef službenega telefona, jaz pa potem cele dneve kličem na 090 številke.

Ampak po drugi strani pa so sodišča (ESČP in v tujini) že večkrat tudi presodila, da popolna prepoved uporabe telefona za neslužbene namene ni zakonita. Primeri zlorab se torej smejo in morajo presojati od primera do primera, popolne prepovedi pa niso OK.

Moje osebno stališče je, da v kolikor delavec z porabo povzroča prekomerne oz. nepotrebne stroške, je te stroške dolžan sam pokriti (recimo klici na 090). Smiselno je pa tudi tehnično omejiti take klice.

Kaj pa če ima delavec neomejen paket in torej stroškov ne povzroča, v resnici pa cele dneve visi na telefonu?

Tukaj je pa moje mnenje sledeče. Dokler svoje delo kvalitetno opravi, naj telefon uporablja kot hoče (če seveda ne povzroča nekih nenormalnih stroškov). Če pa svojega dela ne opravi, naj se ga pa odpusti in to ne glede na to ali je vmes, ko bi moral delati uporabljal telefon, ali pa če je telefon pustil na miru in gledal v strop.

Skratka - preveč se fokusirate na telefon in premalo na učinke.

Ja, v tem primeru ni problema. Pač nimaš telefona (varnost pri delu), lahko te pa še vedno kličejo v službo in prosijo šefa/nekoga pač, da te pokliče.

Je ta Matthai dejansko trotelj ali se samo uspešno pretvarja?

Noben normalen šef/delodajalec ti ne bo težil, če iz (morebiti povsem) službenega telefona opraviš nujne zasebne klice ali prekoračiš kakšno zapovedano kvoto...

Če pa imate res nesrečo, da vaš šef/delodajalec ni normalen, imate verjetno še kakše hujše težave in je telefon samo vrh ledene gore. Možno, da imam srečo in živim v mehurčku dovolj normalnih šefov/delodajalcev.

In vsakogar, ki zares skrbi zasebnost (in niso kakšni državni arbitri), bo reševal drugače, ne s sklici s službenih telofonov.