Slo-Tech - Vrhovno sodišče ameriške zvezne države Wisconsin je 16. julija letos v primeru Schill v. Wisconsin Rapids School District presodilo, da je elektronska pošta, ki jo vladni uslužbenci pošljejo z računalnika na delovnem mestu, zasebna.
Primer se je začel aprila 2007, ko je državljan Don Bubolz želel pridobiti izpis elektronskih sporočil pet učiteljev, ki so bila zasebne narave, a poslana iz službenega računalnika. Šola je najprej presodila, da gre za informacijo javnega značaja, saj so bila sporočila poslana s službenih (državnih) računalnikov, vendar so se učitelji pritožili. Na prvi stopnji so pritožbo sicer izgubili, vendar je nato Vrhovno sodišče ameriške zvezne države Wisconsin presodilo, da mora biti delovanje javne oblasti sicer odprto, vendar pa vsebina zasebnih sporočil vladnih uslužbencev ni stvar javnosti.
Sodišče je kljub temu v določenih primerih dopustilo možnost razkritja zasebnih elektronskih sporočil vladnih uslužbencev poslanih iz računalnikov na delovnem mestu, na primer v primeru, da bi vsebovala dokaze o disciplinskih prekrških ali zlorabi javnih sredstev.
Novice » Zasebnost » Pomembna sodna odločitev glede zasebnosti službene e-pošte v ZDA
gruntfürmich ::
ah matej, kake novice so zdaj to? amerika postaja evropa?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
smash ::
Konec koncev je amerika ok, uči se na napakah in jih počasi odpravlja, medtem ko mi z vso silo drvimo proti najhujši obliki kapitalizma in teptanju človekovih pravic. Pa tako smo se jim smejali.
Rotty ::
Služben računalnik-službena stvar, lasten računalnik -lastna stvar...bi imel npr. služben avto, pa te cel dan ne bi bilo nazaj in te nihče ne bi smel vprašat, kje si bil, ker je to zaseba stvar!
Tezaab ::
Lahko bi te pa vprasali, ce si bil odsoten sluzbeno ali ne. Ce bi odgovoril z "da", bi naprej lahko zahtevali dokaze, da je bila odsotnost sluzbene narave. Ce bi odgovoril z "ne", bi pac sledile sankcije.
smash ::
če je pošta zasebna, potem je zasebna in od nikogar drugega, pa čeprav je na službenem računalniku
poweroff ::
Ja, ZDA postajajo podobne Evropi, hehe.
Sicer pa, Rotty - super. Službeni/šolski računalniki naj bodo javni. Torej - hočem VSE e-maile, FB accounte, itd, od vseh dijakov in študentov. Konec koncev uporabljajo šolske računalnike (in morda še šolski Arnes dostop), to je vse plačano iz javnih sredstev in bi moralo biti javno.
Da?
Sicer pa, Rotty - super. Službeni/šolski računalniki naj bodo javni. Torej - hočem VSE e-maile, FB accounte, itd, od vseh dijakov in študentov. Konec koncev uporabljajo šolske računalnike (in morda še šolski Arnes dostop), to je vse plačano iz javnih sredstev in bi moralo biti javno.
Da?
sudo poweroff
49106 ::
če je pošta zasebna, potem je zasebna in od nikogar drugega, pa čeprav je na službenem računalniku
Kaj pa ima za delat zasebna pošta v službenem pcju? Meni je bolj sporno to, da zaposleni krade denar delodajalcu. To je še huje kot pirati, saj ga delodajalec plača tudi za njegovo zasebno življenje(če je izrecno prepovedano) in ne kot pri pirastvu, kjer si samo zmišljujejo cifre.
delavec ima v lasti služben telefon. Delodajalec na koncu meseca dobi izpisek klicev in se odloči poklicati in preveriti ali je delavec klical izrecno v službene namene? Je tu kaj spornega mtthai
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
poweroff ::
Je.
Mislim - jaz imam otroka. Ki hodi v šolo. Tam pade in si zlomi roko. Iz šole me pokličejo kaj se je zgodilo.
Prva kršitev - prejel sem neslužbeni klic. Ampak OK, nisem kriv sam. Potem pa pokličem svojo ženo. Zdaj gre za zelo resno kršitev. Delodajalcu se ukradel par impulzov in njegov čas.
Potem pa naslednji dan s sodelavcem spregovorim besedo o tem, kar se je včeraj zgodilo. In še tretja kršitev - delodajalcu sem zapravil 10 minut njegovega časa.
Odpustit! Nemudoma. Pa še odškodnino izterjat.
Ali kako?
Mislim - jaz imam otroka. Ki hodi v šolo. Tam pade in si zlomi roko. Iz šole me pokličejo kaj se je zgodilo.
Prva kršitev - prejel sem neslužbeni klic. Ampak OK, nisem kriv sam. Potem pa pokličem svojo ženo. Zdaj gre za zelo resno kršitev. Delodajalcu se ukradel par impulzov in njegov čas.
Potem pa naslednji dan s sodelavcem spregovorim besedo o tem, kar se je včeraj zgodilo. In še tretja kršitev - delodajalcu sem zapravil 10 minut njegovega časa.
Odpustit! Nemudoma. Pa še odškodnino izterjat.
Ali kako?
sudo poweroff
nekikr ::
Ah daj no Matthai, saj veš kaj je mislil. Gre se za vsa tista "smešna" verižna pisma, gre se za razna dopisovanja s prijatelji ali za kakšno drugo zasebno stvar. Če te pokličejo zaradi nečesa v zvezi z otrokom je to druga stvar. Pri nas v firmi je recimo ena, ki vsak dan najmanj eno uro porabi za svoja zasebna opravila - preko službenega telefona in računalnika - to pa je resna kršitev.
poweroff ::
nekikr - ni resna kršitev, če opravi svoje delo. Če pa dela ne opravi je pa vseeno ali surfa po netu ali gleda v luft. Ali pa je počasna. V vsakem primeru je zrela za odpoved.
sudo poweroff
Rotty ::
Ja, ZDA postajajo podobne Evropi, hehe.
Sicer pa, Rotty - super. Službeni/šolski računalniki naj bodo javni. Torej - hočem VSE e-maile, FB accounte, itd, od vseh dijakov in študentov. Konec koncev uporabljajo šolske računalnike (in morda še šolski Arnes dostop), to je vse plačano iz javnih sredstev in bi moralo biti javno.
Da?
Me mešaj zadev načrtno, ker točno veš kaj hočem povedat. V SLUŽBENEM ali NESLUŽBENEM času (če je to LASTNIK tako zapovedal) s SLUŽBENEGA računalnika prek SLUŽBENEGA poštnega strežnika nimaš kaj pošiljat ZASEBNE pošte. Lahko pa od kjekoli (kjer ti seveda dovolijo) in preko NESLUŽBENEGA in zato namenjenega JAVNEGA poštnega strežnika v NESLUŽBENEM času pošiljaš kar ti srce poželi in NIHČE ne sme imeti vpogleda v tvojo pošto.
digitalcek ::
Mislim - jaz imam otroka. Ki hodi v šolo. Tam pade in si zlomi roko. Iz šole me pokličejo kaj se je zgodilo.
Prva kršitev - prejel sem neslužbeni klic. Ampak OK, nisem kriv sam. Potem pa pokličem svojo ženo. Zdaj gre za zelo resno kršitev. Delodajalcu se ukradel par impulzov in njegov čas.
Potem pa naslednji dan s sodelavcem spregovorim besedo o tem, kar se je včeraj zgodilo. In še tretja kršitev - delodajalcu sem zapravil 10 minut njegovega časa.
Ali kako?
Kako? Dva mobitela. Eden službeni, drugi privatni.
Dimenzije: 9 x 5 cm. In če ju položiš enega na drugega, sta SKUPAJ debeline 18-20 milimetrov.
Torej 9 cm x 5 cm x 2 cm.
V čem je (še) problem?. Da celo dopoldne zvoni predvsem privatni?
bluefish ::
Ne pretiravaj. Zakaj potemtakem nekatere firme omogočajo svojim zaposlenim dostop do interneta, pa čeprav ga za opravljanje svojih službenih nalog ne potrebujejo. Ukinimo vse.Ja, ZDA postajajo podobne Evropi, hehe.
Sicer pa, Rotty - super. Službeni/šolski računalniki naj bodo javni. Torej - hočem VSE e-maile, FB accounte, itd, od vseh dijakov in študentov. Konec koncev uporabljajo šolske računalnike (in morda še šolski Arnes dostop), to je vse plačano iz javnih sredstev in bi moralo biti javno.
Da?
Me mešaj zadev načrtno, ker točno veš kaj hočem povedat. V SLUŽBENEM ali NESLUŽBENEM času (če je to LASTNIK tako zapovedal) s SLUŽBENEGA računalnika prek SLUŽBENEGA poštnega strežnika nimaš kaj pošiljat ZASEBNE pošte. Lahko pa od kjekoli (kjer ti seveda dovolijo) in preko NESLUŽBENEGA in zato namenjenega JAVNEGA poštnega strežnika v NESLUŽBENEM času pošiljaš kar ti srce poželi in NIHČE ne sme imeti vpogleda v tvojo pošto.
Keyser Soze ::
Lahko bi te pa vprasali, ce si bil odsoten sluzbeno ali ne. Ce bi odgovoril z "da", bi naprej lahko zahtevali dokaze, da je bila odsotnost sluzbene narave. Ce bi odgovoril z "ne", bi pac sledile sankcije.
Eh, ko en dudl nudl.
Če imaš dano službeno vozilo samo za službeno rabo je to to. Če ga imaš danega pa v stalno uporabo oz. tudi za zasebno rabo, pa lahko greš z njim kamor češ. In te nima kdo kaj čekirat kje si bil in kdaj si bil. Samo da so vsi potni nalogi poštimani.
Isto je pa z računalom. Če ti delodajalec da tvoj služben mail v stalno uporabo (je recimo služben mail na tvoje ime in priimek) nima kaj prcat gor brez tvojega dovoljenja. Never ever. Edino pravilno bi bilo le to, da se lahko poseže notri le z odredbo sodišča. Če sumi, da maili vsebujejo informacije pomembne za nemoteno delo ali da se prepreči kakšna večja škoda podjetju lahko to stori tudi brez odredbe, a bi morale biti sankcije v primeru zlorabe tega tako grozne, da ne bi niti Strojanov Mirko pomislil na kaj takšnega. IMO so sedanji pogoji celo preveč liberalni.
OM, F, G!
ThinkPad ::
Me mešaj zadev načrtno, ker točno veš kaj hočem povedat. V SLUŽBENEM ali NESLUŽBENEM času (če je to LASTNIK tako zapovedal) s SLUŽBENEGA računalnika prek SLUŽBENEGA poštnega strežnika nimaš kaj pošiljat ZASEBNE pošte. Lahko pa od kjekoli (kjer ti seveda dovolijo) in preko NESLUŽBENEGA in zato namenjenega JAVNEGA poštnega strežnika v NESLUŽBENEM času pošiljaš kar ti srce poželi in NIHČE ne sme imeti vpogleda v tvojo pošto.
Hej, tak delodajalec (če že ni) pa pravkar bo propadel. Vedno manj budal bo še delalo pod takimi pogoji.
MrStein ::
Matthai, neverjetno da te očitne stvari treba enim vsak mesec na novo razlagati, kaj?
Zdaj razumem, da moraš vsake toliko časa malo paro spustiti. Od zdaj ti tega več ne zamerim...
Zdaj razumem, da moraš vsake toliko časa malo paro spustiti. Od zdaj ti tega več ne zamerim...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Tear_DR0P ::
Služben računalnik-službena stvar, lasten računalnik -lastna stvar...bi imel npr. služben avto, pa te cel dan ne bi bilo nazaj in te nihče ne bi smel vprašat, kje si bil, ker je to zaseba stvar!
kaj pa če bi v službenem avtu klical ženo iz svojega telefona? konec koncev si bil v službene avtu, daj šefu povej kaj sta se menila z ženo :)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Tezaab ::
Keyser Soze je izjavil:
Lahko bi te pa vprasali, ce si bil odsoten sluzbeno ali ne. Ce bi odgovoril z "da", bi naprej lahko zahtevali dokaze, da je bila odsotnost sluzbene narave. Ce bi odgovoril z "ne", bi pac sledile sankcije.
Eh, ko en dudl nudl.
Če imaš dano službeno vozilo samo za službeno rabo je to to. Če ga imaš danega pa v stalno uporabo oz. tudi za zasebno rabo, pa lahko greš z njim kamor češ. In te nima kdo kaj čekirat kje si bil in kdaj si bil. Samo da so vsi potni nalogi poštimani.
Moj post se je nanasal bolj na to, da zgines z delovnega mesta za cel dan, ne da za to uporabis sluzbeni avto.
gruntfürmich ::
lol
bi res rad videl par teh tepcev tu gor v njihovem 'trdo ameriškem' sistemu kot si ga sami zamišljajo da je dober, kako bi funkcionirali...
bi res rad videl par teh tepcev tu gor v njihovem 'trdo ameriškem' sistemu kot si ga sami zamišljajo da je dober, kako bi funkcionirali...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Mehmed ::
Eni malo mesate zapor pa sluzbo.
Tistih 8 ur na dan nisi v 100% lasti delodajalca. En del zasebnosti ti ostane, nej bo to komunikacija ali pa skret.
Zdej ce se delodajalcu zdi, da se ne drzis njegovih pravil je to problem na relaciji vi-delodajalec, ne bo se pa on dvignu nad sodisce pa prestrezu privat komunikacijo. Kako vas glava ne zaboli ob takih idejah, policija bi ob kaznivih dejanjih rabla odredbo sodisca da vidi nekaj, delodajalec bi pa posumu da spamas, pa vidu vse. Not gonna happen, vsaj ne za dolgo.
Po tej isti sfaljeni logiki bi si loh domislju moja stacuna, moje garderobe, gremo gledat stranke kako se preoblacjo.
Tistih 8 ur na dan nisi v 100% lasti delodajalca. En del zasebnosti ti ostane, nej bo to komunikacija ali pa skret.
Zdej ce se delodajalcu zdi, da se ne drzis njegovih pravil je to problem na relaciji vi-delodajalec, ne bo se pa on dvignu nad sodisce pa prestrezu privat komunikacijo. Kako vas glava ne zaboli ob takih idejah, policija bi ob kaznivih dejanjih rabla odredbo sodisca da vidi nekaj, delodajalec bi pa posumu da spamas, pa vidu vse. Not gonna happen, vsaj ne za dolgo.
Po tej isti sfaljeni logiki bi si loh domislju moja stacuna, moje garderobe, gremo gledat stranke kako se preoblacjo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mehmed ()
SoulReaver ::
Jaz ne razumem zadnjega odstavka:
Sodišče je kljub temu v določenih primerih dopustilo možnost razkritja zasebnih elektronskih sporočil vladnih uslužbencev poslanih iz računalnikov na delovnem mestu, na primer v primeru, da bi vsebovala dokaze o disciplinskih prekrških ali zlorabi javnih sredstev
kako vedo, če sporočilo vsebuje dokaze o kršitvi, če pa je sporočilo privat in nimajo vpogleda vanj? To zgleda spet ena od tistih solomonskih sodb, ki ne določi nič. Samo to, da se bo enkrat ravnalo tako, drugič pa drugače, al sem jaz narobe razumel...
Sodišče je kljub temu v določenih primerih dopustilo možnost razkritja zasebnih elektronskih sporočil vladnih uslužbencev poslanih iz računalnikov na delovnem mestu, na primer v primeru, da bi vsebovala dokaze o disciplinskih prekrških ali zlorabi javnih sredstev
kako vedo, če sporočilo vsebuje dokaze o kršitvi, če pa je sporočilo privat in nimajo vpogleda vanj? To zgleda spet ena od tistih solomonskih sodb, ki ne določi nič. Samo to, da se bo enkrat ravnalo tako, drugič pa drugače, al sem jaz narobe razumel...
poweroff ::
Dost preprosto je. Če bo javni uslužbenec cele dneve visel na FB in bodo za to kakšni konkretni dokazi, se lahko izvede vpogled. Hot-spotting odpade, prav tako FOIA requesti.
sudo poweroff
pss-m ::
eni ste res pozabili, da šef ni tvoj lastnik! on te ne plača, da si te lasti, ampak zato, da ti opraviš neko delo (s tem delodajalec služi). če si ti opravil kar je bilo zahtevano in te je plačal kot sta dogovorjena, ga tvoje privatno življenje nima kaj brigat. če pa ti ne opravlajš svojega dela in še vedno zahtevaš plačilo, potem so tu druge sankcije (opredeljene v pogodbi z delodajalcem) nikakor pa ne poseganje v tvojo zasebnost, neglede na to čigav pc, tel, avto,... to so stvari ki ti jih je delodajalec ponudil v uporabo da si olajšaš delo.
če tega ne razumete potem gre ta svet res u k*rac. že tko majo korporacije preveč moči vi bi pa radi še tisto nekaj svobode kar jo imate gladko predali zaradi bednega izgovora kot je "pc je v lasti podjetja". ja in?!? Pc je v lasti podjetja, TI (in vse kar s tabo pride) pa NE.
če tega ne razumete potem gre ta svet res u k*rac. že tko majo korporacije preveč moči vi bi pa radi še tisto nekaj svobode kar jo imate gladko predali zaradi bednega izgovora kot je "pc je v lasti podjetja". ja in?!? Pc je v lasti podjetja, TI (in vse kar s tabo pride) pa NE.
Matheeew ::
Tudi če delodajalci ne bi:
- neprestano in zavestno kršili pravice delavcev in zakonodaje v povezavi s tem (odličen primer je podjetje Sintal)
- zahtevali (no, bolj korekten izraz je "pričakovali") od delavcev da opravljajo delo v privat času in se v privat času oglašajo na službene telefone
- kršili lastnih pogodb z delavci, ko jim ne izplačujejo nadur za delo v drugi alineji
- kršili še kup drugi določil zapisanih v lastnih pogodbah z delavci
- ...(seznam je lahko poljubno dolg)
...bi bilo to kar predlagate nekateri in kaže na enačenje delovnega časa s časom prebitim v zaporu neumestno in nerazumljivo.
Kar sem zapisal ne velja za vse delodajalce. Težko pa verjamem, da obstaja delodajalec, ki se 100% drži zapisanih zakonov in pogodb. In nima smisla, da se jih 100% držijo. Pač je potrebna določena fleksibilnost in gledanje skozi prste. Tako na relacjiji delodajalec vs. delavec, kot tudi obratno.
In ja, pomembno je da delavec svoje delo opravi in da ga opravi kvalitetno. V kolikšnem času in kaj dela v preostalem času je pa irelevantno. Dokler seveda s svojimi dejanji ne povzroča poslovne škode podjetju.
- neprestano in zavestno kršili pravice delavcev in zakonodaje v povezavi s tem (odličen primer je podjetje Sintal)
- zahtevali (no, bolj korekten izraz je "pričakovali") od delavcev da opravljajo delo v privat času in se v privat času oglašajo na službene telefone
- kršili lastnih pogodb z delavci, ko jim ne izplačujejo nadur za delo v drugi alineji
- kršili še kup drugi določil zapisanih v lastnih pogodbah z delavci
- ...(seznam je lahko poljubno dolg)
...bi bilo to kar predlagate nekateri in kaže na enačenje delovnega časa s časom prebitim v zaporu neumestno in nerazumljivo.
Kar sem zapisal ne velja za vse delodajalce. Težko pa verjamem, da obstaja delodajalec, ki se 100% drži zapisanih zakonov in pogodb. In nima smisla, da se jih 100% držijo. Pač je potrebna določena fleksibilnost in gledanje skozi prste. Tako na relacjiji delodajalec vs. delavec, kot tudi obratno.
In ja, pomembno je da delavec svoje delo opravi in da ga opravi kvalitetno. V kolikšnem času in kaj dela v preostalem času je pa irelevantno. Dokler seveda s svojimi dejanji ne povzroča poslovne škode podjetju.
noraguta ::
mah nobene potrebe ni , da na služben mail dobivaš zasebni promet. konec koncev bi bilo najbolj fino , da si na to opozorjen že ob nastopu v službo. povečini niti ni potrebe po personaliziranih mailih v okviru podjetja. najbolje je da se prodaja.xxxOpreme@pooooo.com distribuira večim v podjetju, pa je problem zasebnost rešen.
prestrezanje osebnega prometa pa je kaznivo. če imaš dostop do hotmaila. ti pač ne smejo snifat prometa. oz morajo omenjene strani blokirat. lahko je sicer interni dogovor tudi drugačen, ampak mora biti pa dokaj rigidno zapisan v pogodbi in skladen z zakonodajo. pa ne zaradi tehnikov , temveč pravnikov in jamrajočega ljudstva.
prestrezanje osebnega prometa pa je kaznivo. če imaš dostop do hotmaila. ti pač ne smejo snifat prometa. oz morajo omenjene strani blokirat. lahko je sicer interni dogovor tudi drugačen, ampak mora biti pa dokaj rigidno zapisan v pogodbi in skladen z zakonodajo. pa ne zaradi tehnikov , temveč pravnikov in jamrajočega ljudstva.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
49106 ::
poweroff ::
Če ima dovolj časa za FB, očitno ima premalo dela.
Aha, že razumem, če pa cele dneve dela, mislim, prav vihti kramp ali pa impulzivno preklada papirje, da je ves moker od znoja, pol pa ziher dela. Ful. Saj je vendar ves preznojen!
To je eno tako socialistično pojmovanje dela. Kjer je važno predvsem, da se dela, ne pa da se naredi.
Nekoč sem imel sodelavko, ki je risala neke grafe. Par tisoč. Ženska se je s temi grafi ukvarjala vsako leto po nekaj mesecev. So se pa grafi letno ponavljali.
Enkrat sem jo vprašal zakaj si zadev ne zavtomatizira. Da bo parkrat kliknila in bodo grafi sami padli ven.
In je rekla, da to pa ne. Da bo potem pa dobila še dodatno delo.
Malo sem pogledal in rekel, da je to sicer res, vendar bo garala manj, poleg tega bo narejenega več. Ampak odgovor je bil da ne.
Tako da ja. Važno, da se dela, ne da se naredi. In če ima nekdo kaj prostega časa to ni znamenje njegove sposobnosti (z inovacijo je postal bolj učinkovit), pač pa je treba takega človeka zatreti. Ker se ne poti dovolj.
Res, zanimivo razmišljanje...
sudo poweroff
thramos ::
nekikr ::
In če ima nekdo kaj prostega časa to ni znamenje njegove sposobnosti (z inovacijo je postal bolj učinkovit), pač pa je treba takega človeka zatreti. Ker se ne poti dovolj.
Ne zatreti ampak mu naložiti nekaj dodatnega dela, da bo vseh 8 ur izkoriščen do konca - saj ga zato tudi plačaš? Če delavec 8 urno službo opravi v 4 urah mu povišaj plačo in naloži za 4 ure dodatnega dela. Če ima že v osnovi dovolj časa za FB mu jo pa znižaj.
Res pa je, da se tebi ne sanja kaj dosti o tem, kaj pomeni biti plačan za opravljeno delo. V JU je pač enostavno s tujim kurcem po koprivah, kdo ti pa lahko kaj naredi? Plačan si pa v vsakem primeru točno na plačilni dan, neglede na to ali pišeš knjigo v delovnem času ali pa dejansko delaš (ustvarjaš meglo) ali pa si ga pod mizo šibaš...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
smash ::
če delavec nek proces, ki traja 8 ur, avtomatizira, da je narejen v 1 uri, se ga verjetno splača nagraditi, seveda pa se mu za tistih 7 ur naloži dodatno delo, saj vendar ne more gledati v luft
poweroff ::
Ne zatreti ampak mu naložiti nekaj dodatnega dela, da bo vseh 8 ur izkoriščen do konca - saj ga zato tudi plačaš?
No, zdaj razumem kolegico. Za isto plačo se res ne splača inovirat. Socialistična logika.
Res pa je, da se tebi ne sanja kaj dosti o tem, kaj pomeni biti plačan za opravljeno delo. V JU je pač enostavno s tujim kurcem po koprivah, kdo ti pa lahko kaj naredi? Plačan si pa v vsakem primeru točno na plačilni dan, neglede na to ali pišeš knjigo v delovnem času ali pa dejansko delaš (ustvarjaš meglo) ali pa si ga pod mizo šibaš...
Morda to res kje velja. Pri nas pač ne, saj delamo po projektih. Večinoma mednarodnih in komercialnih. Projekt dobiš in v določenem času ga je treba končati. Tle ni pardona. Na koncu finančna revizija. Korupcije in navijanja cen - tako kot je to pogosto v zasebnem sektorju - pač ni.
Moja zaposlitev pa je odvisna od projektov, ki jih dobim. Če projekta ne dobim - mi pogodbe ne podaljšajo. Enako velja, če projekta ne izpeljem. Tle sem odvisen sam od sebe.
Pri privatnikih je pa malce drugače. Če se uspeš napopat na državne ali občinske jasli, je biznis zagotovljen. Hkrati si seveda pišeš minimalno plačo, plačuješ minimalno dohodnino, ne prikazuješ dobička, goljufaš pri davkih... za vrtec plačuješ minimalno, itd. Govoriš pa seveda na vsa usta kako težko je. In kako ti plačuješ državno upravo. Čeprav je v resnici obratno. Davke plačujemo mi, koristi pa imajo tudi v zasebnem sektorju.
sudo poweroff
MrStein ::
off topic: praviš, da delaš v javni upravi?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
nekikr ::
No, zdaj razumem kolegico. Za isto plačo se res ne splača inovirat. Socialistična logika.
Glede na to da si doktor bi pričakoval, da boš prebral stavek do konca in ne po otročje izbrskal in prilimal samo tistega, ki ti je sporen (in izven konteksta).
49106 ::
Mathai: Javni sektor plačuje davke, zasebni pa ne.
Razloži kje javna uprava dobi denar, da lahko pošteno plačate davke:)
Razloži kje javna uprava dobi denar, da lahko pošteno plačate davke:)
poweroff ::
Javni sektor izvaja številne storitve, tudi za zasebni sektor. A policija pa nič ne dela, ali kaj? Če tako misliš, naj varovanje prevzame v celoti zasebni sektor, pa potem plačujte za te storitve...
Dejstvo je, da je med obrtniki veliko goljufov in izkoriščevalcev socialne države. V javnem sektorju pač ne.
A kot rečeno sem jaz sicer zaposlen v "javnem sektorju", vendar sem precej bolj na trgu (zlasti mednarodnem) kot marsikateri "privatnik" pripopan na državne/občinske jasli. Zlasti razni gradbeniki, pa tudi IT in prodajalci vozil na veliko poslujejo z državo. Torej služijo iz proračuna. Verjetno še v večjem delu kot jaz.
Mislim, če bi bil zaposlen na privatni univerzi in bi delal isto, bi bil pa kar čudežno zaposlen v privatnem sektorju???
Dejstvo je, da je med obrtniki veliko goljufov in izkoriščevalcev socialne države. V javnem sektorju pač ne.
A kot rečeno sem jaz sicer zaposlen v "javnem sektorju", vendar sem precej bolj na trgu (zlasti mednarodnem) kot marsikateri "privatnik" pripopan na državne/občinske jasli. Zlasti razni gradbeniki, pa tudi IT in prodajalci vozil na veliko poslujejo z državo. Torej služijo iz proračuna. Verjetno še v večjem delu kot jaz.
Mislim, če bi bil zaposlen na privatni univerzi in bi delal isto, bi bil pa kar čudežno zaposlen v privatnem sektorju???
sudo poweroff
49106 ::
Grem zadnjič do doktorja, potrkam, dam kartico in kaj vidim. Ena sestra na FB, ena za mizo pregleduje ene papirje, tretja nosi doktorju kofe, četrta pa je dejansko delala.
In zdj mormo plačevat 2 sestri preveč, samo zato, da ena posluži dr., druga pa se špila na FB.
Kakšni goljufi in izkoriščevalci socialne države? Pojasni
Jaz kot edinega izkoriščevalca vidim državo(in to tudi na račun javne uprave). Davke imamo če ne najvišje ene najvišjih na svetu. Tudi bruto plače imamo precej visoke, dobimo pa zelo nizke neto ane. Delavce pa ne zanima koliko delodajalca dejansko stane in koliko dobi.
Edini goljufi, ki jaz poznam so politično nameščeni.
In zdj mormo plačevat 2 sestri preveč, samo zato, da ena posluži dr., druga pa se špila na FB.
Kakšni goljufi in izkoriščevalci socialne države? Pojasni
Jaz kot edinega izkoriščevalca vidim državo(in to tudi na račun javne uprave). Davke imamo če ne najvišje ene najvišjih na svetu. Tudi bruto plače imamo precej visoke, dobimo pa zelo nizke neto ane. Delavce pa ne zanima koliko delodajalca dejansko stane in koliko dobi.
Edini goljufi, ki jaz poznam so politično nameščeni.
poweroff ::
Ja, ko pa so čez 5 minut pripeljali tipa z infarktom, sta ga dve sestri oživljali, ena je pa urejala njegovo zdravstveno dokumentacijo.
Goljufi so pa privatniki, ki a) prikazujejo minimalni dobiček, b) ne izdajajo računov) c) si izplačujejo minimalne plače, ostalo pa na roko, hkrati pa izkoriščajo socialno državo: a) na občini hočejo imeti vse urejeno takoj, b) policaj jih mora takoj obravnavat, ko jim vlomijo, c) tudi pri zdravniku hočejo biti prioritetno obravnavani (čeprav ne plačujejo prispevkov redno, če pa že, pa minimalno).
Jaz, ki pošteno odvedem vse davke in prispevek v resnici futram to pokvarjeno privatniško bando! Ki si potem še drzne pljuvati po javnem sektorju.
Ej, dajmo naredit takole: javni in zasebni sektor plačujeta vsak svoje davke ločeno. Imata pa potem tudi ločene socialne in zdravstvene storitve. Ki se potem plačujejo ločeno glede na maso zbranih dajatev.
Si za?
Goljufi so pa privatniki, ki a) prikazujejo minimalni dobiček, b) ne izdajajo računov) c) si izplačujejo minimalne plače, ostalo pa na roko, hkrati pa izkoriščajo socialno državo: a) na občini hočejo imeti vse urejeno takoj, b) policaj jih mora takoj obravnavat, ko jim vlomijo, c) tudi pri zdravniku hočejo biti prioritetno obravnavani (čeprav ne plačujejo prispevkov redno, če pa že, pa minimalno).
Jaz, ki pošteno odvedem vse davke in prispevek v resnici futram to pokvarjeno privatniško bando! Ki si potem še drzne pljuvati po javnem sektorju.
Ej, dajmo naredit takole: javni in zasebni sektor plačujeta vsak svoje davke ločeno. Imata pa potem tudi ločene socialne in zdravstvene storitve. Ki se potem plačujejo ločeno glede na maso zbranih dajatev.
Si za?
sudo poweroff
nekikr ::
Če ti bodo naložili dodatno delo, ker imaš med službo dovolj časa, da spišeš knjigo, potem da ;9
49106 ::
Ja, ko pa so čez 5 minut pripeljali tipa z infarktom, sta ga dve sestri oživljali, ena je pa urejala njegovo zdravstveno dokumentacijo.
Goljufi so pa privatniki, ki a) prikazujejo minimalni dobiček, b) ne izdajajo računov) c) si izplačujejo minimalne plače, ostalo pa na roko, hkrati pa izkoriščajo socialno državo: a) na občini hočejo imeti vse urejeno takoj, b) policaj jih mora takoj obravnavat, ko jim vlomijo, c) tudi pri zdravniku hočejo biti prioritetno obravnavani (čeprav ne plačujejo prispevkov redno, če pa že, pa minimalno)
Halo malo, v ambulanti, ne v bolnici. In če ma vsak doktor 4 sestre je pol to ogromno sester.
a)kje živiš, da se še jaz tam preselim.
b)Ravno v tem letu sem imel vlom, pa sta policista samo povedala naj nič ne pričakujem :) Vlome v državna podjetja pa kaj hitro rešijo
c)Kot sp, če nimaš plačanih prispevkov te zdravnik še pogledal nebo :) Pa si ti plačaj ali pa ne :)
Kar se tiče tvojih goljufov, to niti niso goljufi. Ob takih davkih in po novem tudi plačah in elektriki, vodi in ostalih stroških je nemogoče delati na pošten način, kaj šele kaj zaslužiti. Ali imaš visoko profitno panogo ali pa se moraš švercat na način, ki si ga zgoraj opisal. Torej borba za preživetje.
Če se ne motim je slovenija najbolj obdavčena država na svetu in gre temu prispevati levji delež.
poweroff ::
Če ti bodo naložili dodatno delo, ker imaš med službo dovolj časa, da spišeš knjigo, potem da ;9
Hja, jaz bi lahko razmišljal takole: v službi sem plačan za to, da izpeljem določene projekte in da predavam. Projekte bom izpeljal na klasičen način, brez pretiranih inovacij in vestno porabil ves čas. Predaval bom po liniji najmanjšega odpora.
Ampak raje razmišljam takole: pri projektih bom skušal uvesti kakšno novost, prav tako pri predavanjih. Čeprav nikjer ne piše, bom za študente pripravil prosojnice. In jih dal na internet. In jih posodabljal. Napisal še kakšno knjigo, in jo tudi dal zastonj na internet. Jup, knjiga se uporablja v izobraževalnem procesu, ni sama sebi namen.
Konkretno sem pred kratkim dokončal en projekt anketiranja, ki bi ga lahko izpeljal klasično, s papirnatimi vprašalniki (moja zadolžitev je bila izvedba faze zbiranja podatkov). Sicer bi šlo veliko več časa (vnos podatkov v računalnik) in možnost napak bi bila večja. Tudi več denarja bi šlo za to. Ampak moj čas bi bil pa lepo porabljen. Druga varianta bi bila, da bi se odločili za nakup kakšnega anketnega softwera in za to vrgli par tisoč EUR. Jaz bi pa pač opravil tisti minimum za katerega sem plačan.
No, odločil sem se drugače. Malce sem raziskal zadeve, poiskal kup odprtokodnih orodij in sam razvil delujočo rešitev za računalniško podprto anketiranje. Na začetku je bilo dela sicer več, ko pa so stvari zalaufale, pa razen tega, da sem redno skrbel da vse teče kot je treba ne. Rezultat. vodja projekta je navdušena nad izvedbo terenske faze, saj smo prihranili čas in predvsem denar.
Seveda to ne bi bilo mogoče, če se ne bi že prej ukvarjal z odprto kodo in informatiko. Če se je moje ukvarjanje z odprto kodo in informatiko - čeprav to ni moje osnovno delo - pred 5 leti šefu morda še zdelo brezvezno, je kmalu začel to cenit. Že nekajkrat se je namreč zgodilo, da bi za kakšno reč morali gladko klicati (in plačati) zunanji servis, pa sem jo rešil jaz. Ker se pač spoznam na področje.
Če se mi sedaj nekdo drzne reči, da s tem, ko v službenem času in na službenem računalniku delam še kaj drugega, ne zgolj službene stvari (zlasti pa če se izobražujem) kradem čas, ga bom samo nekam poslal.
OK, za Facebook se strinjam, tisto je res kraja časa. Če pa nekdo na spletu prebira kakšne izobraževalne vsebine bi pa moral dobiti kvečjemu stimulacijo.
Kar se tiče tvojih goljufov, to niti niso goljufi. Ob takih davkih in po novem tudi plačah in elektriki, vodi in ostalih stroških je nemogoče delati na pošten način, kaj šele kaj zaslužiti. Ali imaš visoko profitno panogo ali pa se moraš švercat na način, ki si ga zgoraj opisal. Torej borba za preživetje.
Ma daj no.
Del moje zaposlitve je delo v anketno raziskovalnem centru. Delamo NA TRGU. Prijavljamo se na razpise (konkurenca je huda), delamo za podjetja. Plačujemo elektriko, telefon, vse, tako kot ostali. Vse davke plačamo pošteno! Poleg tega pa fakulteti plačujemo še DODATEN davek. Ja, prav si prebral, fakulteti plačujemo v skupni fond za kao administrativne stroške, čeprav vso administracijo razen obračuna plač za redno zaposlene (za honorarne sodelavce ne!) izvajamo sami, stroške plačujemo sami, pa tudi poslovno stavbo smo zgradili iz lastnega denarja. In ti stroški so v obliki odstotka - med 17 in 20%! POLEG ostalih davkov, ki jih ne utajujemo. In račune redno in pošteno izdajamo. S tem, da imamo tako interne, kot mednarodne revizije. Jup, mednarodni projekti so pod stalno revizijo. Pride tuja revizijska hiša in naredi komplet revizijo.
Samo naj mi sedaj nek privatnik joka kako hudo mu je, hkrati pa goljufa kjer more in se vozi v ta novem mercedezu...
sudo poweroff
poweroff ::
Tega podatka nimam. Dejstvo pa je, da javni sektor vse davke plača pošteno. Konec koncev si goljufanja ne moremo privoščiti, četudi bi morda želeli.
V zasebnem sektorju pa ni tako. S tem, da privatniki plačujejo minimalne prispevke za vrtec, zdravstveno varstvo, šolo... koristijo pa vse usluge v enaki meri kot vsi ostali, ki prispevke plačamo pošteno!
Saj pravim. Naj privatnik pride delat k nam. Plačeval bo vse pošteno, plus dodatne davke. S tem, da bo tudi dodana vrednost visoka. Mi pač ne štancamo nekih železnih profilov ali gradimo stavb po 200 let starih receptih ali po tujih načrtih. Pri nas se veliko vlaga v R&D.
Me zanima če se bo še vozil z jahto in hkrati jokal kako težko da mu je...
V zasebnem sektorju pa ni tako. S tem, da privatniki plačujejo minimalne prispevke za vrtec, zdravstveno varstvo, šolo... koristijo pa vse usluge v enaki meri kot vsi ostali, ki prispevke plačamo pošteno!
Saj pravim. Naj privatnik pride delat k nam. Plačeval bo vse pošteno, plus dodatne davke. S tem, da bo tudi dodana vrednost visoka. Mi pač ne štancamo nekih železnih profilov ali gradimo stavb po 200 let starih receptih ali po tujih načrtih. Pri nas se veliko vlaga v R&D.
Me zanima če se bo še vozil z jahto in hkrati jokal kako težko da mu je...
sudo poweroff
MrStein ::
OK, za Facebook se strinjam, tisto je res kraja časa. Če pa nekdo na spletu prebira kakšne izobraževalne vsebine bi pa moral dobiti kvečjemu stimulacijo.
Kam spada prebiranje forumov?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Vrhovno sodišče ZDA sprejelo pomembno odločitev o zasebnosti na delovnem mestuOddelek: Novice / Zasebnost | 6543 (5461) | Pyr0Beast |
| » | Pomembna sodna odločitev glede zasebnosti službene e-pošte v ZDA (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 18121 (16932) | poweroff |
| » | Vrhovno sodišče ZDA bo odločalo o pravici do zasebnosti na delovnem mestuOddelek: Novice / Zasebnost | 5186 (3907) | Mercier |
| » | Osumljencem v ZDA ni potrebmo razkriti lastnih šifrirnih geselOddelek: Novice / Zasebnost | 5937 (5710) | BigWhale |
| » | Branje mailovOddelek: Problemi človeštva | 5408 (4433) | poweroff |