Kakšen način gradnje

Ali misliš otrokom pustiti, kje gradiš? So neke rovte, kjer bi samo ti želel, ker si navezan emocionalno?

Potem je dobro kako montažno. sej bo zdržala tisti 30-50 let...

Niso cenejše...

Narejene so malo hitreje do strehe, kar se dela notranjosti tiče, traja enako...

Potem je odločitev jasna, da gremo z opečna gradnjo, saj se ne mudi tako zelo, pa trenutno so še cene zelo visoke (materiala).
Tudi glede vlage me ni strah (da hiša ne bi bila dovolj "suha") , saj bi vgradil rekuperacijo.
Čudno mi je, zakaj se potem gradi toliko montažnih hiš, če je cena celo višja.

Glede na prioritete - klasika!

matter je 30. sep 2021 ob 14:16 izjavil:

saj bi vgradil rekuperacijo.

why?!?

cenovno je klasika (opečnate) in montažne blizu skupaj. Montažna je malo dražja, ampak je časovno hitreje, ker ne rabiš čakati da se suši (estrihi, ometi, . . .). Plinobetonski zidaki (Ytong, Siporex, . . .) so dražji, niti ne prišparaš veliko izolacije.

Pri opečnati imaš tudi večjo akumulacijo toplote, temperature manj niha.

Lahko "klasični" estrih, lahko suhi.

PrimoZ_ je 30. sep 2021 ob 14:41 izjavil:

Ko smo ravno pri estrihih. Če sem prav razumel kolega, so mu v skeletni gradnji estrih vlili. Tako klasično kot pri zidani, 5cm betona.

Seveda v večini montažnih vlijejo kalsične estrihe, tu ni nobene prednosti pri sušenju. Le ometov ni. Poleg tega, klasični estrih ti morda za 1 meseca zamakne vselitev, kaj pa je to pri celotnem precesu gradnje? Še ta mesec je vprašljiv, saj se lahko med sušenjem estriha komot naprej delajo ostale stvari.

WhiteAngel je 30. sep 2021 ob 14:44 izjavil:

matter je 30. sep 2021 ob 13:53 izjavil:

3. Lesene hiše Jelovica (Lepljen les smreke za oporo, betonit plošče na obeh koncih ter vmes kamena volna

Jaz nisem navdušen nad montažno gradnjo zaradi slabe zvočne izolacije in manj fleksibilnosti kasneje. npr. moja starša sta si zaželela kopalnico v zgornjem nadstropju, ampak nista mogla dati vgradnega kotlička za wc, ker je montažna stena pretanka. Tudi vodovod in štrom napeljati naknadno je bil cel f*ckup ter umivalnik pritrditi na montažno steno (moraš ga pričvrstiti tja, kjer je lesena konstrukcija v steno). Sta rekla, da če bi lahko čas zavrtela 20 let nazaj, ne bi izbrala montažne ampak klasiko.

Hvala za te informacije, vsekakor zelo koristno, tudi zato ker imam tudi sam namen uporabiti vgradnji kotliček.

Invictus je 30. sep 2021 ob 14:45 izjavil:

Utk je 30. sep 2021 ob 14:20 izjavil:

Jaz bi premislil o ytongu. Če ne bo to neka 3 nadstropna graščina, ne vem zakaj ne. Ne bi smelo bit dražje, vseeno hitreje končano, in imaš kar nekaj tipskih načrtov, kar ti tudi poceni in pohitri vse skupaj.

Jaz bi isto razmišljal. Hitra gradnja, ni potrebe po notranjih ometih in izolacijski fasadi. Vzameš debelino 480mm, in če je vse lepo narejeno, prihraniš precej na času.

Temeljno ploščo pa rabiš narediti tudi za montažno...

Bom skušal dobiti kako cenovno primerjavo, saj je Ytong kar realna opcija. Verjetno bo na koncu odločala cena, saj časovno se mi ne mudi tako zelo in imam časa z vselitev vsaj 2.5 let.

Zidava pasovnih temeljev ni kaj dosti cenejša od temeljne plošče...

Dražje opaženje, ja gre manj betona in železa (ga je pa bolj komplicirano vezati), ampak na koncu moraš tako ali tako zafilati tisti prostor med temelji. Mora biti neka hidroizolacija, toplotna, estrih, itn, pa se na koncu malo sešteje...

Poleg tega je še odvisno od terena, če je malo bolj mehak, ti drugega kot temeljna plošča ne preostane, da se bolje porazdeli teža zgradbe......

Ytong(ex Siporex) je fin, ker če kasneje kaj predeluješ lahko steno preprosto odžagaš :-)

Po opažanjih bi rekel da se trenutno več kot montažno gradi skeletno. Nevem ali je to modna muha, nižja cena ali kaj tretjega.

Priporočam klasiko, razen če se ti ful mudi!

Klasika:
+ najcenejša
+ najboljša toplotna akumulacija
+ dobra zvočna izolacija
+ najdaljši rok trajanja
- traja najdlje da se postavi, hitro zgubiš ene 3-6 mescev

Ytong v primerjavi s klasiko:
- veliko dražji materjal (pri izolaciji tega nikol ne prineseš not)
- porazna zvočna izolacija (notranjih sten)
- materjal sam je manj trden
+ lažje delo če zidaš sam - vendar v tem primeru bi ti predlagal Porotherm Profi (cegli + purpen) ki nimajo zgoraj navedenih minusov

Montažna v primerjavi s klasiko:
+ postavljena do 3.gf 1,2,3
+ dobra zvočna izolacija
- slabša akumulacija toplote
- dražja
- krajši rok trajanja

Nedasemiveč je 30. sep 2021 ob 14:23 izjavil:

matter je 30. sep 2021 ob 14:16 izjavil:

Potem je odločitev jasna, da gremo z opečna gradnjo, saj se ne mudi tako zelo, pa trenutno so še cene zelo visoke (materiala).
Tudi glede vlage me ni strah (da hiša ne bi bila dovolj "suha") , saj bi vgradil rekuperacijo.
Čudno mi je, zakaj se potem gradi toliko montažnih hiš, če je cena celo višja.

Ker je hitreje. Se pa pri montažni predvidena cena ne spreminja, pri klasiki pa se hitro zgodi, da je kaj dražje, sploh sedaj ko skačejo cene gradbenih materialov

Pri letošnjih podražitvah so se spreminjale tudi cene montažnih na ključ! Če se zaradi dražjih cen materjala in dela, vrednost projekta spremeni za več kot 10%, znesek nad 10% lahko zahtevajo od naročnika... In je bilo kar precej primerov, ki so po podpisu pogodbe doplačevali...
In izbijte si že iz glave, da ima montažna krajši rok trajanja. Tudi zidana ima lahko krajši rok trajanja, če ni vzdrževana pravilno!
Zakaj bi montažna imela krajši rok trajanja? Kar je lesa je od zunaj itak zaprto. Do višine 1m imaš hidroizolacijo in vse skupaj je zaprto s fasado. Če je izvedba pravilna taka hiša nima nič krajše življenske dobe. Kaj mislite, da se montažne gradijo enako kot 100 let nazaj?

PrimoZ_ je 30. sep 2021 ob 15:18 izjavil:

Po opažanjih bi rekel da se trenutno več kot montažno gradi skeletno. Nevem ali je to modna muha, nižja cena ali kaj tretjega.

Pri skeletni se lahko zmišljuješ na gradbišču kje in kako boš imel kaj od inštalacij. Pri montažni ti cevi zapakirajo že v ceno in če želiš karkoli prestaviti te udarijo po žepu. Pri skeletni pa lahko ko stene stojijo pogledaš ion določiš kje bi kaj imel. To je ena prednost. In ob dobrem nadzoru si lahko ziher, da je stena sestavljena, tako kot mora biti, ker se vse postavi in zapre na samem terenu.

Pa ima kdo kakšno knjigo ali pa katerkol drugi material glede gradenj v slovenskem okolišu? Čez par let bom verjetno sam na tem mestu pa nočem biti takrat ko en lolek brez pojma.

cigel je pri hiši najcenejša zadeva; če greš v masivno gradnjo, je čisto vseeno kaj daš - ytong, porotherm, ...

Še ena možnost je - hiša iz "zidakov", ki so iz EPS. Primerno za samograditelje, naredijo tudi na ključ. Verjetno je to edini način, da sam narediš nizkoenergijsko ali pasivno hišo... Ponudnik v SLO je https://jubhome.eu/
Izdelava na ključ je malo počasnejša od montažne, primerljiva s skeletno.
Moraš pa, podobno kot pri montažni, v naprej vedeti kaj želiš imeti, ker se "zidaki" delajo za vsak projekt po meri.

Trenutno pa v gradbeništvu ni poceni rešitev :(

dussan je 30. sep 2021 ob 18:27 izjavil:

Še ena možnost je - hiša iz "zidakov", ki so iz EPS. Primerno za samograditelje, naredijo tudi na ključ. Verjetno je to edini način, da sam narediš nizkoenergijsko ali pasivno hišo... Ponudnik v SLO je https://jubhome.eu/
Izdelava na ključ je malo počasnejša od montažne, primerljiva s skeletno.
Moraš pa, podobno kot pri montažni, v naprej vedeti kaj želiš imeti, ker se "zidaki" delajo za vsak projekt po meri.

Trenutno pa v gradbeništvu ni poceni rešitev :(

Tukaj je toliko neresenih detajlov da glava pece. Prehosov na notranje stene ni, omejitev za zaluzije, ..

Obstaja še možnost, zadnje cajte popularna pri kocka hišah, gradnja z betonom.

Resno? 15k€ ni nič? No, recimo, to je pa že denar, kjer pa tudi jaz zastrižem z ušesi. Sem malo hecala enega, ki se je šel za 5€, ki sem jih odpravila tako, kot ti 15k€, ampak se mi zdi, da je pa vseeno večini velik faktor 15 jurjev gor ali pa dol. Jaz sem se zmotila za 3k€, ko je ekosklad znižal subvencijo iz 200m2 na 150m2, pa sem bila kar jezna...

Dvomim, da je danes kaj dosti drugače, ampak najbolj se je 8 let nazaj splačala klasika s fasado, če se gremo ekvivalent stene s toplotnega vidika, ki ga itak vsi najblj poudarjajo. Vse drugo je pa itak prednost - zvočna izolacija, akumulacija (!!!, ne razumem kako je lahko zanemarjana) ipd

Skeletne hiše so bile v mojih cajtih še bolj redkost, danes pa veliko tega vidim. Prednost je seveda v tem, da lahko naknadno veliko lažje kaj spreminjaš kot pri montažnih. Enako stvari ljudje lahko sami postorijo, od gradnje dalje, samo načrt rabijo, kako tiste zobotrebe sestaviti. Kot pač zidarji merkajo na armaturo, kako je zvezana. če jim je to blizu (ni že vse prefabricirano), za akumulacijo se na sredo eno debelo betonsko steno da, ponavadi je to kaka stena ob štengah, ki gre gor skozi čez bajto. Da je vsaj malo mase. In všeč je ljudem, ker je les. Kao bio eko zelen, ker opeka je itak najslabša reč za plastiko, kar se biozadev tiče... potem pa itak vsi oblačijo osnovno steno v raznorazno sintetiko, da se zadihta zadevo.

isorast ipd mi ni všeč, ker ne vem kaj naj mi dobrega prinese izoalcija na notranji strani stene. če pa je že samo na zunanji, pa je ponavadi rešitev vseeno dražja, kot modularec + fasada. Itak je treba še nekaj fasade dodati na tiste zidake.

Jaz sicer bivam v zidani hiši od znancev in žlahte pa ima en skeletno gradnjo in en ytong.
V praksi razlike ne opazim.

Tudi pri skeletni, dokler ne trkaš po stenah ne veš da je kaj drugačna.
Za ytong pa baje veliko razliko naredi, če vliješ klasično AB plato.

akumulacija (!!!, ne razumem kako je lahko zanemarjana)

Zakaj bi bila v teh časih pomembna akumulacija? Zame je to čist nepomembno.

jabe je 30. sep 2021 ob 20:29 izjavil:

PrimoZ_ je 30. sep 2021 ob 20:08 izjavil:

Še nekaj je, koliko je sploh danes realno da boš še karkoli sam gradil ?

na vasi niti ne tako malo...

Ne poznam detajlov, samo že par ljudi mi je v zadnjem času reklo da so še za las spravili skoz po starih pravilih, da danes pa ne bi nič več sami delali.
Tudi kolega, ki zide trenutno v poljanski dolini, sredi nikjer dobesedno, ne dela nič sam.
Baje preveč komplikacij.