Covid 2020 vs. Covid 2021

zmist je 29. avg 2021 ob 14:07 izjavil:

zmist je 29. avg 2021 ob 13:58 izjavil:

Unilseptij je 29. avg 2021 ob 13:56 izjavil:

Po mojem nam ni uspelo še narediti miselnega preskoka... kar je konec koncev edino pravo merilo in zares šteje, je število mrtvih oz. razmerje med okuženimi in umrlimi. To razmerje pa je z vsemi ukrepi (predvsem cepljenjem in testiranjem) zdaj precej manjše kot lani in ravno zato menim, da trenutna panika ni na mestu in je po mojem bolj (slab) poskus, da se čim več ljudi prepriča v cepljenje in da bo veliki vodja potem lahko nekoč olajšano izjavil, da smo po "trdem boju z virusom zmagali" ali kaj podobno trapastega. Do takrat bo pač panika, kam bi pa prišli, če bi se ljudje lahko že malo sprostili, preden to odobri veliki vodja.

Moti me tudi, da teh zelo pomembnih številk (glede dejanske smrtnosti in primerjavah z lanskim letom) ni nikjer objavljenih in kot kaže nihče sistematično ne spremlja tega.

Naredi miselni preskok in prenehaj z insinuacijami ter podkrepi s stevilkami in viri. Sicer je zelo verjetno samo laz.

Na, ti pomagam: https://pxweb.stat.si/SiStatData/pxweb/...

Ti bom se malo pomagal, od 2017-2020 je v prvih 6 mesecih umrlo v povprecju ~10700 ljudi, v letu 2021 jih je umrlo ~1000 vec.

Bolj zabavno pa postane, ko gledas od septembra do aprila, od 2017-2020 je v teh mesecih umrlo v povprecju 14224 ljudi.

V sezoni 2020-2021 je umrlo 18320 ljudi.

zmist je 29. avg 2021 ob 14:07 izjavil:

zmist je 29. avg 2021 ob 13:58 izjavil:

Unilseptij je 29. avg 2021 ob 13:56 izjavil:

Po mojem nam ni uspelo še narediti miselnega preskoka... kar je konec koncev edino pravo merilo in zares šteje, je število mrtvih oz. razmerje med okuženimi in umrlimi. To razmerje pa je z vsemi ukrepi (predvsem cepljenjem in testiranjem) zdaj precej manjše kot lani in ravno zato menim, da trenutna panika ni na mestu in je po mojem bolj (slab) poskus, da se čim več ljudi prepriča v cepljenje in da bo veliki vodja potem lahko nekoč olajšano izjavil, da smo po "trdem boju z virusom zmagali" ali kaj podobno trapastega. Do takrat bo pač panika, kam bi pa prišli, če bi se ljudje lahko že malo sprostili, preden to odobri veliki vodja.

Moti me tudi, da teh zelo pomembnih številk (glede dejanske smrtnosti in primerjavah z lanskim letom) ni nikjer objavljenih in kot kaže nihče sistematično ne spremlja tega.

Naredi miselni preskok in prenehaj z insinuacijami ter podkrepi s stevilkami in viri. Sicer je zelo verjetno samo laz.

Na, ti pomagam: https://pxweb.stat.si/SiStatData/pxweb/...

Ti bom se malo pomagal, od 2017-2020 je v prvih 6 mesecih umrlo v povprecju ~10700 ljudi, v letu 2021 jih je umrlo ~1000 vec.

Seveda, ker zaradi COVID ukrepov umirajo iz drugih razlogov . Evo, se pa popravljam, ko sem rekel, da nikjer ne najdem teh primerjav med okuženimi in umrlimi. COVID sledilnik pokriva tudi to, res kapo dol ekipi (https://covid-19.sledilnik.org/sl/stats... )

Očitno je, da krivulja umrlih ne sledi krivulju okuženih, kot je bilo v prejšnjih valovih. Nikjer pa ne najdem podobne primerjave za celo EU, čeprav sem prepričan, da je situacija podobna.

Kako si razlagate statistiko da je v Izraelu precepljenih cirka 90% vseh nad 50 let in je v tej skupini trenutno hudo bolnih 50 cepljenih ljudi in 50 necepljenih. Zanima me ali si to interpretirate da 90% cepljenih predstavlja isto število kot 10% necepljenih in je to uspeh in bi bilo v primeru da ne bi bilo cepljenih toliko hospitalizacij nekajkrat več? Druga razlaga bi bila da cepivo sploh ne vpliva na hospitalizacije in je pač 50 teh in 50 onih kot da b dobili vsi placebo?

Torej smo v bistvu v enem zacaranem krogu, kateri se bo koncal sele takrat, ko bo posameznih smrtnih primerov malo manj in bomo enostavno pozabili na tistih nekaj preostalih.

Kok je ta treshold value, ko vas/nas ne bo vec skrbelo?

Bi prosil za interpetacijo podatkov iz te slike nekega strokovnjaka za statistiko:
Zgoraj precepljenost z odmerki po starosti procent, spodaj kritično bolni absolutna številka.

inzenir1337 je 29. avg 2021 ob 15:51 izjavil:

Bi prosil za interpetacijo podatkov iz te slike nekega strokovnjaka za statistiko:
Zgoraj precepljenost z odmerki po starosti procent, spodaj kritično bolni absolutna številka.

Glede na moje mišljenje in čenur bo verjetno tudi pritrdila stroka je tako:
V kolikor bi v teh primerih bili vsi precepljeni, bi bilo več cepljenih kritično bolnih, necepljenih pa nič (ker necepljenih ne bi bilo). Še vedno bi pa pri popolni precepljenosti takih bolnikov bilo manj. Tko na uč zgleda, da v kategoriji +90 5% necepljenih predstavlja 45% vseh bolnikov v kqtegoriji +90
V kategoriji 40-49 kakih necepljenci, ki jih je tam okrog 13% predstavljajo 3x toliko bolnikov kot cepljenci

Vetrpiha je 29. avg 2021 ob 16:07 izjavil:

V kategoriji 40-49 kakih necepljenci, ki jih je tam okrog 13% predstavljajo 3x toliko bolnikov kot cepljenci

V naslednji kategoriji kjer je precepljenost podobna (50-59) pa spet polovica enih in polovica drugih? Kako bi izgledal graf če bi cepili s placebom? Meni se zdi da ravno nekako tako. Ali pa da so zdaj odkrili da cepivo ne deluje in grejo v tretji odmerek. Ne vem zakaj bi drugače šli v tretji odmerek...

Drugače pa virusa ne bo konec s cepljenjem če gledamo Izrael kot poligon. Nekaj časa so žurali na polno brez mask zdaj pa spet kriza. Wtf?

inzenir1337 je 29. avg 2021 ob 16:15 izjavil:

V naslednji kategoriji kjer je precepljenost podobna (50-59) pa spet polovica enih in polovica drugih? Kako bi izgledal graf če bi cepili s placebom? Meni se zdi da ravno nekako tako.

Da, dveh grafov ne znamo interpretirat.

V starostni skupini 50-59 je cepljeno tam 85-90% populacije. Če bi šlo za placebo bi pričakoval enako razmerje pri hospitaliziranih.

Lonsarg je 29. avg 2021 ob 11:56 izjavil:

@m0LN4r, a imaš spomin zlate ribice? O kakih strožjih ukrepih to govoriš? Trenutno ukrepov skoraj da NI.

Pa poglejmo vse konkretne lanskoletne ukrepe, ki jih letos NI oziroma najverjetneje ne bo:
- zaprte šole
- zaprti nekateri šihti/tovarne
- masovno delo od doma namesto zgolj sem pa tja kot imamo sedaj
- striktno zaprti lokali znotraj (letos tega ni, restavracije, lokali, vse fura normalno)
- masovno zaprte nenujne storitve, letos dela vse, jaz spet hodim na masaže itd.
- potovanj z letalom praktično ni bilo (medtem ko letos sicer zmanjšano ampak dokaj normalno, en teden nazaj sem na letališču v Franciji in Italiji, razen mask se sploh ne vidi da je covid, vse normalno lavfa in gužva je)
- zaprte bolj ali manj vse ne-nujne trgovine
- omejeno gibanje med regijami oziroma tudi zvečer/ponoči
- maske na prostem v določenih primerih

Da ne omenjamo da še tisto malo ukrepov kar jih je, se folk vedno manj drži. Lansko leto smo se precej nazaj držali tudi glede dovoljenih obiskov itd. Jaz že vsaj 6 mesecev funkcioniram kot da covida ni, glede vseh mojih druženj, obiskov, preživljanja prostega časa itd.

Edini ukrep ki je VEČ kot lanskoleto je PCT. Ampak PCT pogoj nam zgolj omogoča koristiti to, kar je bilo lansko leto itak zaprto, tako da efektivno ne gre za ukrep "več".

Spomin zlate ribice imas bolj verjetno ti kot pa m0LN4r. Nic od tega kar nastevas ni bilo zaprto ne letos ne lani julija ali avgusta. Predvidevam pa da ne govorimo o lanskem ne vem, recimo aprilu, ki pa je bil ravno toliko zaprt kot pa letosnji. In predvidevam da se je vecina bolnikov, ki so bili v bolnicah aprila, do danes ze pobrala domov.

Še enega "freedom fighterja" ste izgubili: Georgia cop, 57, who posted anti-vaxx messages on Facebook and took an anti-parasitic drug meant for horses as a COVID-19 'cure', dies of the virus.

"Last week, Mississippi officials reported that 70 percent of recent poison control calls in the state were because of misuse of the dewormer.
Texas has reported a sharp spike in poison calls as well when compared to last year."

LMAO, kakšno moč ima desničarski fake news. Ko bi le obstajal način, da vas s fake newsom prepričamo v cepljenje..

m0LN4r je 29. avg 2021 ob 13:59 izjavil:

Se vedno ni odgovora, kdaj bo konec, ce pa nas ze 2-3 senzacionalisticni covid smrti v medijih prestrasijo do kosti.
100% precepljenost ni mozna, 100% prezivetje in zascita tudi ne. Vedno bo nekje nekdo umrl.
Najverjetneje bo panika minila sele, ko utihnejo mediji.

Kje je tista meja, definirana, ko bomo dosegli konsenz in rekli, da je te norije konec?
Pa bomo nasli spet en virus, kjer tu pa tam nekdo umre in gremo cel cirkus od znova? Ni vam bilo se dovolj?

Ne gre ravno za virus, ki tu pa tam kdo umre, to bi ti moralo biti jasno že po 1 letu. Boljše vprašanje je, zakaj sploh upoštevaš ukrepe, če praviš, da vsak umre. Pač maske, dol, ne testiranje, ne cepljenje in to je to, pa testiraj do kam boš prišel v jedrni državi. Tudi to je možnost in se ne sprašuješ, kdaj bo konec, konec je takrat, ko si boš sam pri sebi rekel, zdaj je konec in ne šmirglaš nič, podobno kot ravnatelj, ki sedaj celo dvomi, ali so sploh virusi povzročitelji bolezni. Tudi to je ena pot...sicer dolga, a vsak pot nekam pelje.

DarwiN je 29. avg 2021 ob 19:21 izjavil:

c3po, velika razlika, ko zaradi randoma umre nekdo, ki je naredil vse, da bi zaščitil sebe in soljudi, v primerjavi z nekom, ki je umrl zaradi virusa, potem ko je naredil vse, da bi ogrožal druge in je morda celo posredno pobil številne ljudi.

Ne, nobene razlike ni. Privoščiti nekomu smrt, je privoščiti nekomu smrt. Svaka ti čast.

DarwiN je 29. avg 2021 ob 19:21 izjavil:

c3po, velika razlika, ko zaradi randoma umre nekdo, ki je naredil vse, da bi zaščitil sebe in soljudi, v primerjavi z nekom, ki je umrl zaradi virusa, potem ko je naredil vse, da bi ogrožal druge in je morda celo posredno pobil številne ljudi.

Zaradi randoma? Dobra.
Verjami, da so vsi ti primeri, ki jih MSM išče popolen random.

A za te mlade, kateri so po tvoje naredili vse, pa umrli, pa prižgeš svečko?

Zgoraj pišete o šrevilu umrlih zaradi Covida. Problem je, da so vsakega, ki je umrl in je imel zraven še covid, označili da je umrl zaeadi slednjega, tako da ni merodajno. Sicer pa največ ljudi umre zaradi srčno žilnih bolezni, vendar o tem mediji ne razglabljajo. Kako je pa z smrtnostjo v Afriki, kjer je cepljenost skoraj nična?

V bistvu bo epidemija končana, ko bodo manj odporni pomrli, za ostale pa zadeva ne bo več smrtno nevarna. Ker bodo preboleli ali bili cepljeni.

Pr nas je bla mortaliteta zlo velika do zaj, zato bi lah ta val bil dost blažji. Tko da če primerjamo l. 2020 in 2021 lah rečemo, da mamo zaj dost manj kritične populacije.

Bo pa še zaj en skok verjetno, ko pride folk v šolo in bo ša mal poskočilo vse skup.

EXCLUSIVE: Actors Behind UK Misinformation Site The Daily Expose Revealed
Written by Ernie Piper | Jul 22, 2021 7:15:00 AM
A Logically investigation can reveal that Jonathan Allen-Walker of Scunthorpe, Lincolnshire is behind the conspiracy news site, The Daily Expose.
The Daily Expose is a U.K.-focused conspiracy site created in November of last year, and since its establishment, it has promoted a standard portfolio of COVID-denialist, anti-vaxxer, and Great Reset myths framed as breaking news. It has grown to be extremely influential in the alt-news ecosystem, with its articles getting thousands of shares per day on Telegram, Twitter, and other private chat channels. Although the website is less than a year old, it has grown by more than 300,000 page views per month since January, with the last data available suggesting it had more than 1.5 million total cumulative views.

m0LN4r je 29. avg 2021 ob 13:59 izjavil:

Se vedno ni odgovora, kdaj bo konec, ce pa nas ze 2-3 senzacionalisticni covid smrti v medijih prestrasijo do kosti.
100% precepljenost ni mozna, 100% prezivetje in zascita tudi ne. Vedno bo nekje nekdo umrl.
Najverjetneje bo panika minila sele, ko utihnejo mediji.

Kje je tista meja, definirana, ko bomo dosegli konsenz in rekli, da je te norije konec?
Pa bomo nasli spet en virus, kjer tu pa tam nekdo umre in gremo cel cirkus od znova? Ni vam bilo se dovolj?

Ustanovi stranko, prilagodi program https://jfk21.dk/ našim razmeram, doseži kaj odmevnega, kot tejle. Kandidatov na volitvah imaš >50%. Lepo pozdravljen gospod mandatar!

Lonsarg je 29. avg 2021 ob 20:11 izjavil:

inzenir1337 je 29. avg 2021 ob 15:51 izjavil:

Bi prosil za interpetacijo podatkov iz te slike nekega strokovnjaka za statistiko:
Zgoraj precepljenost z odmerki po starosti procent, spodaj kritično bolni absolutna številka.

Rezultat teh grafov, zgolj malo deljenja in množenja:
pod 30 -> noben cepljen hospitaliziran
30-39 -> 15% necepljenih, 7krat več necepljenih bolnih -> faktor 40 v prid cepljenju
40-49 -> 12% necepljenih, 3 krat več necepljenih bolnih -> faktor 22 v prid cepljenju
50-59 -> 9% necepljenih, izenačano bolnih -> faktor 10 v prid cepljenju
60-69 -> 8% necepljenih, izenačano bolnih -> faktor 11 v prid cepljenju
70-79 -> 4% necepljenih, izenačeno bolnih -> faktor 24 v prid cepljenju

Zadnji dve skupini imata presenetljivo večji faktor, čeprav načeloma s starostjo pada. No ko pogledaš na sliko vidiš da je od te starosti dalje opazno večji procent tretjega poživitvenega odmerka in odgovor je jasen. Starejši ki imajo slabe imunske rabijo očitno že po 6-9 mesecih novo cepljenje da se faktor spet dvigne (izraelci so starejše začeli cepiti že zelo zgodaj). Pri mladih ostane faktor očitno visok tudi brez tretjega odmerka.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101...

The conclusions in the results section regarding relative efficacies of convalescent immunity and vaccine-induced immunity are incorrect because they are based on improper comparisons.

Using the same improper comparisons, one would conclude that a 98%-off coupon saves the purchaser twice as much as is saved by a 96%-coupon.

What should instead be compared are the magnitudes of the reductions in symptomatic infections relative to naive immunity, and reductions in hospitalizations relative to naive immunity, as well as deaths, and maybe total infections too (though this one's a bit tougher).

If you have access to Israel-based numbers, all the better, but, for now, I'll assume that the percentage of symptomatic infections in Israel is comparable to that in the US... where 85% of pre-vaccinated, first infections are symptomatic, where 5% of infections lead to hospitalizations, and where 0.64% of infections lead to death. https://www.cdc.gov/coronav...

As a rough estimate, about 540 unvaccinated people who'd not previously been infected would've gotten infected out of a group of 16,214 (based on an assumption that 20% of people get infected per year... divided by 6 to represent those likely to be infected in a two-month span).

So, to compare the efficacies of convalescent and vaccine-induced immunity at staving off all infections, we'd have to look at their reductions in infections relative to those with naive immune systems.

540-19 gives us 521 infections avoided via convalescent immunity.
540-238 gives us 302 infections avoided via convalescent immunity.
From there,
(521-302)/302 = 0.73,
so, convalescent immunity against all infections could be said to be 73% better than vaccine-induced immunity, or 1.73 times better.

Of the 540 estimated infections expected from 16,214 naively immune, 85% would've been expected to experience symptomatic infections; so that's 457 estimated symptomatic infections.

457-8 gives us 449 symptomatic infections avoided via convalescent immunity.
457-191 gives us 266 symptomatic infections avoided via vaccine-induced immunity.
From there,
(449-266)/266 = 0.69,
so convalescent immunity against symptomatic infections could be said to be 69% better than vaccine-induced immunity, or 1.69 times better.

Of the 540 estimated infections expected from 16,214 naively immune, 5.16% would be expected to end up in the hospital; that's 28 hospitalizations.

28-1 gives us 27 hospitalizations avoided via convalescent immunity.
28-8 gives us 20 hospitalizations avoided via vaccine-induced immunity.
From there,
(27-20)/20 = 0.35,
so convalescent immunity against hospitalization could be said to be 35% better than vaccine-induced immunity, or 1.35 times better.

Deaths were the same, so, they each seem to be 100% effective against death (compared to the 4 deaths that would've been expected in the naively immune.

Given that 20% more of the vaccinated group had comorbidities than did the previously infected group, and that there were more than 2.5 times the number of immunocompromised and more than double the number of individuals with cancer, all results should be weighted by reasonable estimates related to comorbidities' impacts on outcomes. I find it quite surprising that comorbidities would've proven to have no impact on your results, and assume there's some mistake there too.

Kakorkoli že, je OP-ovo vprašanje na mestu... jaz bi ga povzel v "kje hudiča se vse to cepljenje, prebolevanje in testiranje vsaj malo pozna". Po mojem bi vsaj drobni pozitivni signali s strani odločevalcev, ki bi nakazovali, da je cepljenje res nekaj, kar rešuje življenja, in bi to bilo podkrepljeno s številkami, primerjavami, realističnimi napovedmi, ne pa samo praznim bluzenjem politikov in njihovih kimavcev, bistveno bolj pripomogli k prepričevanju skeptikov, da se cepijo, kot pa stalne grožnje in diskriminacija. Poleg tega tudi mislim, da podakti zadnjih nekaj tednov niso slabi in vsaj za EU kažejo, da smo morda ven iz najhujšega. Če konec leta pride še vsaj zmerno učinkovito zdravilo, potem res ni več razloga za paniko.

Res pa je, da polne precepljenosti in izkoreninjenja virusa globalno ne bomo dosegli kmalu, če sploh. To pomeni nevarnost novih sevov, ki bodo lahko tudi odporni na cepiva in zdravila, ampak ker nihče ne ve, kdaj in če lahko pride to tega, je preplah vnaprej ravno tako odveč.

Tole sem še zbral skupaj... po mojem grafi niso slabi.

Unilseptij je 30. avg 2021 ob 16:57 izjavil:

... jaz bi ga povzel v "kje hudiča se vse to cepljenje, prebolevanje in testiranje vsaj malo pozna".

Lep primer:


1. val, ~april 2020: malo primerov, ogromni smrti; tudi zato, ker testiranje ni bilo dodelano in je bilo v resnici precej več okužb. Zdravniki so se "lovili" in "brcali v prazno".
2. val, ~december 2020: veliko primerov, veliko smrti; v bistvu podobno kot prvi val, le da je bilo testiranje že na višji ravni in so identificirali več primerov, pa tudi zdravniki so zahvaljujoč izkušnjam rešili več pacientov.
3. val, ~julij 2020: veliko primerov, malo smrti; cepiva to the rescue.

Temu se reče napredek v treh korakih.

DarwiN je 30. avg 2021 ob 17:06 izjavil:

Temu se reče napredek v treh korakih.

Pri nas smo imeli napredek v treh korakih:
1. zaščitimo ranljive - 99% prekuženih v domovih za ostarele
2. zaščitimo bolnišnice - lockdown eno leto in čakalne vrste +300%
3. cepimo se - 40% precepljenost z lanskim cepivom

Bravo. Pa ne da sem proti ukrepom za preprečevanje okužb, ampak se mi nekateri res zdijo malce nestrokovni.

https://www.24ur.com/novice/korona/pogo...

Da ste polno cepljeni sedaj velja takoj po prejemu 2. odmerka in ne več xx dni za določeni cepivo.

Najbrž je naša stroka opravila kakšno temeljito kredibilno raziskavo, ki podpira takšen preskok

Dajmo počakat do 1. maja drugo leto da bomo ocenjevali učinkovitost cepiv a prav? Da vidimo kakšne bodo statistike za zadnjih 6 mesecev 1.maja 2022 ok? Upam it stavit da bomo že januarja se čohali po glavi ko ne bo več takih razmerij