Forum » Loža » Opomin pred izvržbo.
Opomin pred izvržbo.
111111111111 ::
Žena je v aprilu prekoračila hitrost v naselju. Prejšnji teden pa me je v nabiralniku pričakal opomin pred izvržbo. Seveda sem bil vmes 14 dni na morju in roki za pritožbo na opomin so pretekli. Od predagatelja izterjave sem zahteval podatke o prekršku in informacijo o prejeti pošti. Kazni v nabiralnik nisem prejel, ker baje moj nabiralnik ni bil izpraven: https://zakonodaja.com/zakon/zup/87-clen Ostalo pošto vedno dobivam normalno.
Imam sploh kakšno možnost pritožbe? Pomaga da nisem bil voznik in to lahko dokazujem s prisotnostjo na delovnem mestu?
KAzen je 250€, drugače bi plačal polovičko oz. bi žena naredila samoprijavo. Ali imam sploh kakšno pravno formalno možnost pritožbe?
- premaknil iz Problemi človeštva: bluefish ()
djabi ::
Vetrpiha ::
Imam sploh kakšno možnost pritožbe? Pomaga da nisem bil voznik in to lahko dokazujem s prisotnostjo na delovnem mestu?
Pomaga, da nisi bil voznik in tega ne rabiš niyi dokazovati.
Lahko prilepim slikco sodbe nekoga drugega, kjer sem bil jaz voznik.
Ko prideš na sodišče poveš, da nisi vozil ti, da pa zoper sebe ali svojih bližnjih ne želiš pričati.
Kumbaja ::
111111111111 je izjavil:
Situacija je sledeča.
Žena je v aprilu prekoračila hitrost v naselju. Prejšnji teden pa me je v nabiralniku pričakal opomin pred izvržbo. Seveda sem bil vmes 14 dni na morju in roki za pritožbo na opomin so pretekli. Od predagatelja izterjave sem zahteval podatke o prekršku in informacijo o prejeti pošti. Kazni v nabiralnik nisem prejel, ker baje moj nabiralnik ni bil izpraven: https://zakonodaja.com/zakon/zup/87-clen Ostalo pošto vedno dobivam normalno.
Imam sploh kakšno možnost pritožbe? Pomaga da nisem bil voznik in to lahko dokazujem s prisotnostjo na delovnem mestu?
KAzen je 250€, drugače bi plačal polovičko oz. bi žena naredila samoprijavo. Ali imam sploh kakšno pravno formalno možnost pritožbe?
Če je sama kazen za prekršek pravnomočna in si zamudil roke za pritožbo, potem je pritoževanje nad samo izvržbo brezpredmetno.
Edino vprašanje pri tem je ali si bil o prekršku ustrezno obveščen ali ne. Če lahko dokažeš, da ti pošiljka ni bila ustrezno vročena, potem imaš možnost sodnega varstva tudi zoper sam prekršek, saj ni mogel postati pravnomočen, če nisi bil ustrezno obveščen.
Kaj pa so navedli glede vročanja? Kje je bilo puščeno obvestilo? kaj se šteje kot poskus vročitve? kje je potem končala kuverta?
Imam sploh kakšno možnost pritožbe? Pomaga da nisem bil voznik in to lahko dokazujem s prisotnostjo na delovnem mestu?
Pomaga, da nisi bil voznik in tega ne rabiš niyi dokazovati.
Lahko prilepim slikco sodbe nekoga drugega, kjer sem bil jaz voznik.
Ko prideš na sodišče poveš, da nisi vozil ti, da pa zoper sebe ali svojih bližnjih ne želiš pričati.
Spregledal si del, da ni dobil obvetila o prekršku ampak opomin pred izvržbo zaradi neplačane kazni po pravnomočnem prekršku.
Drugače pa seveda moraš uspostavit utemeljen sum v to, da nisi bil voznik. Samo izjava praviloma ni dovolj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
Invictus ::
Tu gre za nekaj, kar sta z ženo pozabila plačati... Že zdavnaj...
http://goo.gl/2YuS2x
vnetidebater ::
111111111111 je izjavil:
Situacija je sledeča.
Žena je v aprilu prekoračila hitrost v naselju. Prejšnji teden pa me je v nabiralniku pričakal opomin pred izvržbo. Seveda sem bil vmes 14 dni na morju in roki za pritožbo na opomin so pretekli. Od predagatelja izterjave sem zahteval podatke o prekršku in informacijo o prejeti pošti. Kazni v nabiralnik nisem prejel, ker baje moj nabiralnik ni bil izpraven: https://zakonodaja.com/zakon/zup/87-clen Ostalo pošto vedno dobivam normalno.
Imam sploh kakšno možnost pritožbe? Pomaga da nisem bil voznik in to lahko dokazujem s prisotnostjo na delovnem mestu?
KAzen je 250EUR, drugače bi plačal polovičko oz. bi žena naredila samoprijavo. Ali imam sploh kakšno pravno formalno možnost pritožbe?
plačaj čimprej, potem pa za nazaj urejaj. Da ne bo šla ta pizdarija še dlje kot je že prišla.
Glede na to, da si dobil že opomin pred izvršbo, težko rečeš, da si bil samo 14 dni na dopustu.
Tu gre za nekaj, kar sta z ženo pozabila plačati... Že zdavnaj...
ja, točno to. pozabila plačati ali pa namerno "pozabila" plačati.
Če bi dobila položnico za plačat in šla na dopust ne bi potem že kar dobila hardcore opomina pred izvršbo ampak bi najbrž pred tem dobila prvi opomin in drugi opomin....... :P
Če se boš preveč zajebaval s takimi rečmi ti bodo še kaj zarubli.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vnetidebater ()
Vetrpiha ::
Spregledal si del, da ni dobil obvetila o prekršku ampak opomin pred izvržbo zaradi neplačane kazni po pravnomočnem prekršku.
Ker se tega problema nisem obregnil, ga nisem komentiral. Logično.
Predragi Lakotnik, bom samo zate poiskal, kaj je sodnik v imenu ljudstva izrekel.
Nekako tako: da na obdolženemu ni, da bi dokazoval, nekaj kar se ni zgodilo. In daje breme dokazovanja še vedno tam kot je vsepovsod drugje.
Kumbaja ::
Spregledal si del, da ni dobil obvetila o prekršku ampak opomin pred izvržbo zaradi neplačane kazni po pravnomočnem prekršku.
Ker se tega problema nisem obregnil, ga nisem komentiral. Logično.
Predragi Lakotnik, bom samo zate poiskal, kaj je sodnik v imenu ljudstva izrekel.
Nekako tako: da na obdolženemu ni, da bi dokazoval, nekaj kar se ni zgodilo. In daje breme dokazovanja še vedno tam kot je vsepovsod drugje.
Predragi Trdonja (al si raje Zvitorepec?) Če je prekršek postal pravnomočen je postopek zaključen in je brezpredmetno, da se pritožuje glede tega kdo je vozil. Ta del je že zamujen.
Predvsem pa nisem napisal, da mora obdolženi karkoli dokazovat. Breme dokazovanja je pri prekrških vedno na državi. Mora pa, in o temu se je jasno izreklo ustavno sodišče, vzpostavit utemeljen sum. Bo pa super, če konkretno sodbo poiščeš, ker se bo lažje pogovarjat.
vnetidebater je izjavil:
111111111111 je izjavil:
Situacija je sledeča.
Žena je v aprilu prekoračila hitrost v naselju. Prejšnji teden pa me je v nabiralniku pričakal opomin pred izvržbo. Seveda sem bil vmes 14 dni na morju in roki za pritožbo na opomin so pretekli. Od predagatelja izterjave sem zahteval podatke o prekršku in informacijo o prejeti pošti. Kazni v nabiralnik nisem prejel, ker baje moj nabiralnik ni bil izpraven: https://zakonodaja.com/zakon/zup/87-clen Ostalo pošto vedno dobivam normalno.
Imam sploh kakšno možnost pritožbe? Pomaga da nisem bil voznik in to lahko dokazujem s prisotnostjo na delovnem mestu?
KAzen je 250EUR, drugače bi plačal polovičko oz. bi žena naredila samoprijavo. Ali imam sploh kakšno pravno formalno možnost pritožbe?
plačaj čimprej, potem pa za nazaj urejaj. Da ne bo šla ta pizdarija še dlje kot je že prišla.
Glede na to, da si dobil že opomin pred izvršbo, težko rečeš, da si bil samo 14 dni na dopustu.
Tu gre za nekaj, kar sta z ženo pozabila plačati... Že zdavnaj...
ja, točno to. pozabila plačati ali pa namerno "pozabila" plačati.
Če bi dobila položnico za plačat in šla na dopust ne bi potem že kar dobila hardcore opomina pred izvršbo ampak bi najbrž pred tem dobila prvi opomin in drugi opomin....... :P
Če se boš preveč zajebaval s takimi rečmi ti bodo še kaj zarubli.
Pri prekrških ni prvih, drugih, tretjih opominov... redarstva ponavdi pošljejo en opomin, s policije pa tako ali tako roma vse direktno na FURS in sploh ni opominov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
vnetidebater ::
Če pride do izvršbe in sodišče odloči da je izvršba utemeljena lahko pride do rubeža.
če ste imeli denar za it na dopust imate denar plačat opomin pred izvršbo. Do it, da ne bomo čez par mesecev poslušali novice kako so neko družino vrgli iz hiše zaradi rubeža nekaj 100 EUR.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vnetidebater ()
IL_DIAVOLO ::
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
vnetidebater ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Ce mu ni bila vrocena prvotna kazen(polovicka), ima seveda podlago za pritozbo. Kako bi placal, ce mu ni bilo vroceno?
poslali so jo na pravi naslov (glede na to da je prejel opomin pred izvršbo na pravi naslov).
Edino če je pošta zajebala...kar pa je hudo redek dogodek kjer jaz živim.
EDino če je res niso poslali, kar pa je res velikanski ČE.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vnetidebater ()
Vetrpiha ::
Ej, padli študent prava:
Mora pa, in o temu se je jasno izreklo ustavno sodišče, vzpostavit utemeljen sum. Bo pa super, če konkretno sodbo poiščeš, ker se bo lažje pogovarjat
Kaj praviš na to, da je avto bil v lasti 2x starejše osebe nasprotnega spola, ki ima za povrh na glavi še lase, na sliki je pa en dec z brado in skinjen do kože?
A je to utemljen sum?
Ali misliš, da slikajo ptiče, ljudem pa na podlagi prehitega letenja golobov pošiljajo kazni?
Ali pa misliš, da je bil sodnik novinec iz šole in se je enostavno spozabil.
Kaj praviš? Mar ne dokazuje že njihova fotografija dovolj?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vetrpiha ()
vnetidebater ::
111111111111 je izjavil:
Situacija je sledeča.
Žena je v aprilu prekoračila hitrost v naselju. Prejšnji teden pa me je v nabiralniku pričakal opomin pred izvržbo. Seveda sem bil vmes 14 dni na morju in roki za pritožbo na opomin so pretekli. Od predagatelja izterjave sem zahteval podatke o prekršku in informacijo o prejeti pošti. Kazni v nabiralnik nisem prejel, ker baje moj nabiralnik ni bil izpraven: https://zakonodaja.com/zakon/zup/87-clen Ostalo pošto vedno dobivam normalno.
Torej se pozanimaj na pošti zakaj bi do takega dogodka lahko prišlo in prepreči da se še kdaj zgodi.
Lakotnik in njegov alterego pravita, da ne.
Ej, padli študent prava:
Mora pa, in o temu se je jasno izreklo ustavno sodišče, vzpostavit utemeljen sum. Bo pa super, če konkretno sodbo poiščeš, ker se bo lažje pogovarjat
Kaj praviš na to, da je avto bil v lasti 2x starejše osebe nasprotnega spola, ki ima za povrh na glavi še lase, na sliki je pa en dec z brado in skinjen do kože?
A je to utemljen sum?
Ali misliš, da slikajo ptiče, ljudem pa na podlagi prehitega letenja golobov pošiljajo kazni?
Ali pa misliš, da je bil sodnik novinec iz šole in se je enostavno spozabil.
Kaj praviš? Mar ne dokazuje že njihova fotografija dovolj?
to je zdaj povsem irelevantno. Pritožit se ne more več.
Plačat preden pride do rubeža.
Prihodnjič pa počasneje vozit.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vnetidebater ()
Kumbaja ::
Lakotnik in njegov alterego pravita, da ne.
Ej, padli študent prava:
Mora pa, in o temu se je jasno izreklo ustavno sodišče, vzpostavit utemeljen sum. Bo pa super, če konkretno sodbo poiščeš, ker se bo lažje pogovarjat
Kaj praviš na to, da je avto bil v lasti 2x starejše osebe nasprotnega spola, ki ima za povrh na glavi še lase, na sliki je pa en dec z brado in skinjen do kože?
A je to utemljen sum?
Ali misliš, da slikajo ptiče, ljudem pa na podlagi prehitega letenja golobov pošiljajo kazni?
Ali pa misliš, da je bil sodnik novinec iz šole in se je enostavno spozabil.
Kaj praviš? Mar ne dokazuje že njihova fotografija dovolj?
Nisi sposoben debate brez nepotrebnih žalitev in brezpredmetnih podtikan?
Če je iz slike jasno razvidno, da lastnik in voznik ne moreta bit ista oseba, je to nedvomno dovolj, da se vzpostavi utemeljen sum. A sem kje trdil drugače? Pozabljaš pa, da se debata začela s tvojo izjavo, da voznik ne rabi naredit praktično nič drugega kot izjavit, da ni on vozil. Kar pa seveda ni res. In tako odločitev ustanvnega sodišča, kot sodna praksa to potrjujejote.
Zdaj pa veselo naprej v osebno diskreditacijo, ker vsebina ti ne gre preveč dobro od rok. Tudi sodbe, kjer je domnevno zadostovala zgolj izjava še nismo videli.
IL_DIAVOLO je izjavil:
Ce mu ni bila vrocena prvotna kazen(polovicka), ima seveda podlago za pritozbo. Kako bi placal, ce mu ni bilo vroceno?
To je dejansko v celi zgodbi edini faktor, ki je vreden debate. In tukaj mora OP pač preverit kako in na kakšen način mu je bila osnovna kazen vročena. Če je tukaj prišlo do nepravilnosti (malo verjetno, ampak ni nemogoče) potem ima osnovo za sodno varsto. Zoper sam opomin in samo izvržbo pa brez tega ne bo mogel kaj dosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
vnetidebater ::
To je dejansko v celi zgodbi edini faktor, ki je vreden debate. In tukaj mora OP pač preverit kako in na kakšen način mu je bila osnovna kazen vročena. Če je tukaj prišlo do nepravilnosti (malo verjetno, ampak ni nemogoče) potem ima osnovo za sodno varsto. Zoper sam opomin in samo izvržbo pa brez tega ne bo mogel kaj dosti.
edino če mu uspe najti način kako se _pravočasno_ nekje dogovoriti za zaustavitev postopka. Če pride do izvršbe komot pride do rubeža.
Če bo packal zaradi 125 EUR prihranka (itak je priznal da je žena prekoračila hitrost...rofl) in mu zaradi tega zaradi tega zarubijo nekaj je kreten.
Najbolj verjetno je da so mu listek dali v kaslc in se je listek izgubil s kakšno reklamo, časopisom ali kakšno drugo neumnostjo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vnetidebater ()
Kumbaja ::
Najbolj verjetno je da so mu listek dali v kaslc in se je listek izgubil s kakšno reklamo, časopisom ali kakšno drugo neumnostjo.
to je enostavno preverit, ker pošta mora v primeru takšne vročitve na povratnico napisa kako je bila vročitev izvršena.
Če je iz povratnice razvidno, da je bil naslovnik o pošiljki obveščen in da je bila po preteku 15 dnevnega roka vložena v nabiralnik potem se bojim, da bo zelo težko oporekat postopku.
vnetidebater ::
Najbolj verjetno je da so mu listek dali v kaslc in se je listek izgubil s kakšno reklamo, časopisom ali kakšno drugo neumnostjo.
to je enostavno preverit, ker pošta mora v primeru takšne vročitve na povratnico napisa kako je bila vročitev izvršena.
Če je iz povratnice razvidno, da je bil naslovnik o pošiljki obveščen in da je bila po preteku 15 dnevnega roka vložena v nabiralnik potem se bojim, da bo zelo težko oporekat postopku.
To je vse kar mora OP vedeti.
Poizvedovati mora začeti takoj! Danes! Ne čakati da pride do izvršbe. Takrat si namreč v nemilosti sodnika, lahko se zgodi kakorkoli bo odločil (običajno so ukrepi mili ampak ne moreš vedeti kaj te doleti).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vnetidebater ()
Kumbaja ::
Šele če to ne bo uspešno sledijo črni scenariji o rubežih.
vnetidebater ::
Nemilosti sodnika? Še vedno govorimo o prekrškovnem postopku, kar pomeni, da bo izvršbo prevzel FURS. Ko bo prišlo do izvržbe se mu bodo usedli na plačo, pobrali 300 eur (kazen, obresti, stroški) in mirna bosna.
Šele če to ne bo uspešno sledijo črni scenariji o rubežih.
fajn. OP ne plačat izvršbe, čakaj na kak zanimiv nasvet kako se izogniti kazni in naj ti Kumbaja potem pomaga ko bo prišlo do izvršbe.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vnetidebater ()
Kumbaja ::
Seveda jo rabi plačat, drugače mu bo FURS pač pobral 300 EUR.
Samo to nima nič s sodniki in rubežem premičnin ali nepremičnin na katere si ti namigoval.
Invictus ::
Država kot upnik bo na vse banke poslala poizvedbo, če ima dolžnik tam odprt račun. In če ja, zahtevala denar.
Če ima OP več računov, bo za vsak račun plačal stroške izvršbe, če bo imel pa malo smole, mu bodo pa znesek trgali večkrat z večih računov, lče so sredstva na voljo. Sicer se to manj dogaja danadanes, ampak je še vedno možno...
Stroški izvršbe so pa 60 EUR/račun...
http://goo.gl/2YuS2x
Vetrpiha ::
Ok, Vetrpiha, vzpostavil si utemljen sum in zato je šlo skozi.
In na kar mu bom odvrnil: No šit šerlok, če je pa na sliki čisto tretja oseba kot je navedena.
To gre, v kolikor vozijo tvoje ožji avtomobili družinski člani. In v kolikor so drugi ožji družinski člani, ki ne rabijo pričati proti vozniku videli, da si ti takrat bil na X placu.
Nekega krivega pričanja se pa jaz ne bi šel.
Kumbaja ::
To, da v postopku sodnega varstva predložiš dokazila (sliko, ali pa kaj tretjega) iz katere je razvidno, da lastnik ni bil voznik v času prekrška pač ni isto, kot če izjaviš: Pomaga, da nisi bil voznik in tega ne rabiš niyi dokazovati. Ko prideš na sodišče poveš, da nisi vozil ti, da pa zoper sebe ali svojih bližnjih ne želiš pričati.
To seveda ni dovolj
To gre, v kolikor vozijo tvoje ožji avtomobili družinski člani.
spet po nepotrebnem zavajaš ljudi. Seveda ima lastnik povsem enako pravico, da vspostavi utemeljen sum v to kdo je vozil, nedovisno od tega v kakšnem sorodstvenem razmerju (če sploh) je do voznika. Ravno tako se osumljenec ni dolžan branit na način, da kogarkoli drugega obtoži prekrška. Osumljenec prav tako ni dolžan odgovorjat na vprašanja, saj se ima pravico branit z molkom, nedovisno od razloga za to.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
destroyer2k ::
Če si imel nabiralnik neizpraven 16-i dan (odklenjen, ključ v nabiralniku, polomljen, itd.) in zaradi tega ti kazen ni bila vročena v nabiralnik, ampak vrjena pošiljatelju se za rok pritožbe ne spremeni, ker je bila tvoja napaka za neizpraven nabiralnik.
Vetrpiha ::
Kaj čaka lakotnik ne vem, bi bilo pa lepo, če ne daješ neresničnih pavšalnih izjav s katerimi po nepotrebnem zavajaš ljudi.
To, da v postopku sodnega varstva predložiš dokazila (sliko, ali pa kaj tretjega) iz katere je razvidno, da lastnik ni bil voznik v času prekrška pač ni isto, kot če izjaviš: Pomaga, da nisi bil voznik in tega ne rabiš niyi dokazovati. Ko prideš na sodišče poveš, da nisi vozil ti, da pa zoper sebe ali svojih bližnjih ne želiš pričati.
To seveda ni dovolj
To gre, v kolikor vozijo tvoje ožji avtomobili družinski člani.
spet po nepotrebnem zavajaš ljudi. Seveda ima lastnik povsem enako pravico, da vspostavi utemeljen sum v to kdo je vozil, nedovisno od tega v kakšnem sorodstvenem razmerju (če sploh) je do voznika. Ravno tako se osumljenec ni dolžan branit na način, da kogarkoli drugega obtoži prekrška. Osumljenec prav tako ni dolžan odgovorjat na vprašanja, saj se ima pravico branit z molkom, nedovisno od razloga za to.
Kako da ni isto? Ne rabiš predložiti slike, ker jo je predložil že tisti, ki je postopek sprožil.
Saj je logično.
Kot če bi ti mene obtožil kraje, zraven pa priložil sliko, iz katere je razvidno, da je čez ograjo tebi pipal kokoške gospod Lojzek sosedov po domače Kaplanc.
Je pa fajn, da je priča v ožjem sorodstvenem razmerju. Ker nek sosedov Franček ne more na sodišču reči" Jaz pa naum sousjide zatoužul a na!?!"
Enostavno je primoran se izreči
To gre, v kolikor vozijo tvoje ožji avtomobili družinski člani.
To gre, v kolikor vozijo tvoje ožji avtomobili družinski člani.
Ker lahko rečejo "ni vozil moj brat, je bil v tem času z mano" hkrati pa ne rabi reči "ampak je vozila moja sestra"
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vetrpiha ()
Kumbaja ::
Je pa fajn, da je priča v ožjem sorodstvenem razmerju. Ker nek sosedov Franček ne more na sodišču reči" Jaz pa naum sousjide zatoužul a na!?!"Priča in obtoženec ni enako. In obtoženec se nikoli ni dolžan se izreči glede ničesar. Torej če govorimo o Frančku ta za vzpostavitev utemeljenega suma ne rabi obtožit sosede, čeprav ve da ji je posodil avto, niti se kot obtoženec ne rabi glede tega ničesar izreči.
Enostavno je primoran se izreči
Kako da ni isto? Ne rabiš predložiti slike, ker jo je predložil že tisti, ki je postopek sprožil.
ni nujno, tisti, ki je postopek sprožil brez težav priloži sliko iz katere je razvodna samo tablica in ne voznik. Ravno tako se še vedno mora obtoženi na dokaz sklicevati in ne zadostuje da kriči, da ni kriv.
Ker lahko rečejo "ni vozil moj brat, je bil v tem času z mano" hkrati pa ne rabi reči "ampak je vozila moja sestra"
Obtoženec nikoli (ne glede na sorodstveno razmerje) ni dolžan drugega "potunkat" zato, da vzpostavi utemeljen sum. Iskanje krivca je naloga polcije/redarstva in obtoženec jim pri tem ni dolžan pomagat.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
Vetrpiha ::
Deluje, ker gre za ožje sorodstvo. Zato je fajn, da za priče izbiraš tiste, ki lahko povedo tisti del resnice, katerega pač želiš.
Kumbaja ::
Pa spet ni potrebe, da je priča v ožjem družinskem razmerju s lastnikom/obtožencem, ampak je pomembno njeno sorodstveno razmerje do dejanskega voznika. Predvsem pa spet ignoriraš enostavno dejstvo. Priča ne rabi navajat kdo je dejansko vozil zato, da se vzpostalvja utemeljen sum v krivdo lastnika.
Gogyto ::
In pozabil, da je po novem zakonu za avto odgovoren lastnik - torej, tisti, na katerega je pisana registracija in vsak prekršek, kjer se na licu mesta ne ugotavlja identiteta prekrškarja, roma na naslov lastnika. Ki pa mora nato dokazovat, da avta v danem trenutku ni vozil sam. In tu se lahko sklicuje na zakon, s katerim mu ni potrebno inkriminirat družinskega člana. Seveda, če pravnomočno dokaže, da avta sam ni vozil.
Ker pa se v OP primeru poskuša pomagat v drugačni zagati, vse to niti nima veze za primer. Kot so nekateri omenili, bi sam začel na Pošti. Datumsko naj preverijo, če je bilo sploh izdano obvestilo, da OPja čaka priporočena pošta.
Gledam pa sedaj eno tako obvestilo izpred parih mesecev in piše sledeče:
OPOZORILO: Če pisma ne boste prevzeli v 15 dnevnem roku, se po četrtem odstavku 87. člena Zakona o splošnem upravnem postopku šteje, da je bila vročitev opravljena z dnem poteka tega roka. Po poteku 15 dnevnega roka bo pismo puščeno v hišnem predalčniku. Če hišnega predalčnika ne boste imeli ali bo neuporaben, bo pismo vrnjeno pošiljatelju.
Kar pomeni, da bo težko dokazovati nedostavo prvega obvestila...
Massacra ::
Kaj čaka lakotnik ne vem, bi bilo pa lepo, če ne daješ neresničnih pavšalnih izjav s katerimi po nepotrebnem zavajaš ljudi.
To, da v postopku sodnega varstva predložiš dokazila (sliko, ali pa kaj tretjega) iz katere je razvidno, da lastnik ni bil voznik v času prekrška pač ni isto, kot če izjaviš: Pomaga, da nisi bil voznik in tega ne rabiš niyi dokazovati. Ko prideš na sodišče poveš, da nisi vozil ti, da pa zoper sebe ali svojih bližnjih ne želiš pričati.
To seveda ni dovolj
To gre, v kolikor vozijo tvoje ožji avtomobili družinski člani.
spet po nepotrebnem zavajaš ljudi. Seveda ima lastnik povsem enako pravico, da vspostavi utemeljen sum v to kdo je vozil, nedovisno od tega v kakšnem sorodstvenem razmerju (če sploh) je do voznika. Ravno tako se osumljenec ni dolžan branit na način, da kogarkoli drugega obtoži prekrška. Osumljenec prav tako ni dolžan odgovorjat na vprašanja, saj se ima pravico branit z molkom, nedovisno od razloga za to.
Glede na opomin pred izvršbo, je v razmerju do voznika oz. lastnika vozila, on sam. Tako vsaj (po moje na podlagi nepopolno ugotovljenega dejanskega stanja), sklepa prekrškovni organ (in sedaj, na podlagi tega, tudi Davčni organ).
Gogyto ->
In pozabil, da je po novem zakonu za avto odgovoren lastnik - torej, tisti, na katerega je pisana registracija in vsak prekršek, kjer se na licu mesta ne ugotavlja identiteta prekrškarja, roma na naslov lastnika.
Saj tako je tudi po "starem" zakonu in je najbrž od vekomaj tako tudi bilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
Gogyto ::
ja, malo sem nerodno napisal. Mišljeno je bilo, da po starem zakonu so že s sliko morali dokazati, kdo je vozil, 'po novem' zakonu pa so uvedli, da je breme avtomatično na lastniku, ki mora nato dokazovat svojo nekrivdo.
Kumbaja ::
Tako da dokazat nekrivde ali nedolznosti niti pod razno ni potrebno.
Ravno tako ni dopustno zahtevat od lastnika vozila, da svojo nedolznost dokazuje tako da s prstom pokaze na dejanskega voznika, ne glede na sorodstveno razmerje. Na lastniku je da dokaze utemejen sum, potem pa je na prekrskovnem organu da v locenem postopku isce dejanskega voznika ce hoce.
V pravni praksi se je izoblikovalo stalisce, da zadostuje da lastnik predstavi verodostojna dokazila, da v casu prekrskq ni mogel upravljat vozila in se postopek ustavi. Kaj konkretno je to je odvisno od primera do primera. En tak je naprimer slika, kar je izpostavil VeterPiha. Radar namrec zajame precej sirso sliko kot jo ponavadi prilozijo in je mozno videt da oseba za volanom ne more bit dejanski lastnik. Pri tem je povsem brezpredmetno ali se iz slike lahko prepozna voznik, zadostuje da se vidi da to ni lastnik. Drug primer pogosto uporabljenih dokazil so na primer potrdila delodajalca, da je bil lastnik na delovnem mestu. Ali pa potrdila o sluzbeni poti, dokazila o bivanju v tujini...Mozna so tudi pricanja, kjer pa se potem dejansko presoja tudi verodostojnost pric in vsebine izpovedanega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
Massacra ::
-> Na lastniku je da dokaze utemejen sum...
Dokazovati "utemeljenega suma" ni možno. Lahko se zgolj vzpostavi "utemeljen dvom"
-> potem pa je na prekrskovnem organu da v locenem postopku isce dejanskega voznika ce hoce.
Zelo zelo redko do tega dejansko pride. Ko je vzpostavljen "utemeljen dvom", prekrškovni organ "načeloma" noče ničesar drugega, kot izdati sklep o zaustavitvi postopka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
111111111111 ::
Najbolj verjetno je da so mu listek dali v kaslc in se je listek izgubil s kakšno reklamo, časopisom ali kakšno drugo neumnostjo.
to je enostavno preverit, ker pošta mora v primeru takšne vročitve na povratnico napisa kako je bila vročitev izvršena.
Če je iz povratnice razvidno, da je bil naslovnik o pošiljki obveščen in da je bila po preteku 15 dnevnega roka vložena v nabiralnik potem se bojim, da bo zelo težko oporekat postopku.
Hvala vsem za komentarje. Pošiljka ni bila vročena v nabiralnik. Ker nabiralnik baje ni bil izpraven: https://zakonodaja.com/zakon/zup/87-clen Listka pa tudi nobeden ni našel.
Ni problem plačilo, jezi me da nisem imel pojma o prekršku. 24.8 smo šli na dopust, v ponedeljek 26.8 pa sem dobil v kaselc opomin pred izterjavo, ki je bil po čudežu brez problema nastanjen v nabiralniku. Na dopustu smo bili 14 dni, čas za pritožbo pa je bil 8 dni.
So mi pa iz redarstva posredovali kazen in informacijo od pošte, ki je napisala, da je bil poštni nabiralnik odprt in da zato niso vročili kazni. Tako da me je ob prihodu iz dopusta čakala izterjava za 250€ za prekršek o katerem nisem imel pojma, ker je žena prevozila radar v kanti.
Kumbaja ::
Kumbaja
-> Na lastniku je da dokaze utemejen sum...
Dokazovati "utemeljenega suma" ni možno. Lahko se zgolj vzpostavi "utemeljen dvom"
-> potem pa je na prekrskovnem organu da v locenem postopku isce dejanskega voznika ce hoce.
Zelo zelo redko do tega dejansko pride. Ko je vzpostavljen "utemeljen dvom", prekrškovni organ "načeloma" noče ničesar drugega, kot izdati sklep o zaustavitvi postopka.
Hvala za semanticni poravek.
Ja, v praksi se praviloma ne odpira novih postopkov razen za res hude prekrske, ali kadar prekrskovni organ skozi postopek pridobi dovolj dokazov o tem kdo je dejansko vozil.
Da bi sli odpirat postopkeek zoper neznanega storilca za banlne prekrske in potem dokaze pridobivali z zaslisanjem lastnika se nisem zasledil.
111111111111 ::
destroyer2k je izjavil:
Stvar je taka rok za pritožbo kdo je vozil je potečen, ker kazen nisi prevzel in boš mogel poravnati izvrbo.
Če si imel nabiralnik neizpraven 16-i dan (odklenjen, ključ v nabiralniku, polomljen, itd.) in zaradi tega ti kazen ni bila vročena v nabiralnik, ampak vrjena pošiljatelju se za rok pritožbe ne spremeni, ker je bila tvoja napaka za neizpraven nabiralnik.
Aha, OK. Torej nimam nobene možnosti pritožbe.
Kar se tiče vožnje, pa sem bil v tistem času v službi, kar lahko dokažem s posnetki varnostnih kamer in izpiskom iz delavnega časa za štempljanje.
Saj pravim cel namen posta je to, da me jezi, da mi niso vročili kazni, ker bi pač plačal polovičko in konec debate.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
Kumbaja ::
111111111111 je izjavil:
Najbolj verjetno je da so mu listek dali v kaslc in se je listek izgubil s kakšno reklamo, časopisom ali kakšno drugo neumnostjo.
to je enostavno preverit, ker pošta mora v primeru takšne vročitve na povratnico napisa kako je bila vročitev izvršena.
Če je iz povratnice razvidno, da je bil naslovnik o pošiljki obveščen in da je bila po preteku 15 dnevnega roka vložena v nabiralnik potem se bojim, da bo zelo težko oporekat postopku.
Hvala vsem za komentarje. Pošiljka ni bila vročena v nabiralnik. Ker nabiralnik baje ni bil izpraven: https://zakonodaja.com/zakon/zup/87-clen Listka pa tudi nobeden ni našel.
Ni problem plačilo, jezi me da nisem imel pojma o prekršku. 24.8 smo šli na dopust, v ponedeljek 26.8 pa sem dobil v kaselc opomin pred izterjavo, ki je bil po čudežu brez problema nastanjen v nabiralniku. Na dopustu smo bili 14 dni, čas za pritožbo pa je bil 8 dni.
So mi pa iz redarstva posredovali kazen in informacijo od pošte, ki je napisala, da je bil poštni nabiralnik odprt in da zato niso vročili kazni. Tako da me je ob prihodu iz dopusta čakala izterjava za 250€ za prekršek o katerem nisem imel pojma, ker je žena prevozila radar v kanti.
Ja, po postnih standardih mora bit nabiralnik nedostopek tretjim osebam (na kljuc), ravno zato ker je bil to pogost izgovor ko se je kaj "izgubilo".
Zal je tukaj odgovornost na tebi, ker ce res nimas ustreznega nabiralnika potem si odgovoren za zaplete, ki pri tem nastanejo.
Massacra ::
111111111111 je izjavil:
destroyer2k je izjavil:
Stvar je taka rok za pritožbo kdo je vozil je potečen, ker kazen nisi prevzel in boš mogel poravnati izvrbo.
Če si imel nabiralnik neizpraven 16-i dan (odklenjen, ključ v nabiralniku, polomljen, itd.) in zaradi tega ti kazen ni bila vročena v nabiralnik, ampak vrjena pošiljatelju se za rok pritožbe ne spremeni, ker je bila tvoja napaka za neizpraven nabiralnik.
Aha, OK. Torej nimam nobene možnosti pritožbe.
Kar se tiče vožnje, pa sem bil v tistem času v službi, kar lahko dokažem s posnetki varnostnih kamer in izpiskom iz delavnega časa za štempljanje.
Saj pravim cel namen posta je to, da me jezi, da mi niso vročili kazni, ker bi pač plačal polovičko in konec debate.
Kaj pa obnovitev postopka (v primeru, da ste šele naknadno oz. po pravnomočnosti izvedeli za "nova dejstva, ki vam niso bila znana"?)
Na pravno neznanje se vsekakor ne morete sklicevati!
(ignorantia iuris nocet)
Kumbaja ::
111111111111 je izjavil:
destroyer2k je izjavil:
Stvar je taka rok za pritožbo kdo je vozil je potečen, ker kazen nisi prevzel in boš mogel poravnati izvrbo.
Če si imel nabiralnik neizpraven 16-i dan (odklenjen, ključ v nabiralniku, polomljen, itd.) in zaradi tega ti kazen ni bila vročena v nabiralnik, ampak vrjena pošiljatelju se za rok pritožbe ne spremeni, ker je bila tvoja napaka za neizpraven nabiralnik.
Aha, OK. Torej nimam nobene možnosti pritožbe.
Kar se tiče vožnje, pa sem bil v tistem času v službi, kar lahko dokažem s posnetki varnostnih kamer in izpiskom iz delavnega časa za štempljanje.
Saj pravim cel namen posta je to, da me jezi, da mi niso vročili kazni, ker bi pač plačal polovičko in konec debate.
To kje si dejansko bil je v tem trenutku zal brezpredmetno, ker je rok za pritozbe zamujen. Ti bi moral najprej dokazat, da vrocitev ni bila ustrezno opravljena in posledicno postopek ni bil pravnomocno zakljucen.
125 eur ni ravno poceni solnina, ampak vsaj ti in se kak uporabnik tega foruma je izvedel da mora poskrbet za funkcionalen nabiralnik.
111111111111 je izjavil:
destroyer2k je izjavil:
Stvar je taka rok za pritožbo kdo je vozil je potečen, ker kazen nisi prevzel in boš mogel poravnati izvrbo.
Če si imel nabiralnik neizpraven 16-i dan (odklenjen, ključ v nabiralniku, polomljen, itd.) in zaradi tega ti kazen ni bila vročena v nabiralnik, ampak vrjena pošiljatelju se za rok pritožbe ne spremeni, ker je bila tvoja napaka za neizpraven nabiralnik.
Aha, OK. Torej nimam nobene možnosti pritožbe.
Kar se tiče vožnje, pa sem bil v tistem času v službi, kar lahko dokažem s posnetki varnostnih kamer in izpiskom iz delavnega časa za štempljanje.
Saj pravim cel namen posta je to, da me jezi, da mi niso vročili kazni, ker bi pač plačal polovičko in konec debate.
Kaj pa obnovitev postopka (v primeru, da ste šele naknadno oz. po pravnomočnosti izvedeli za "nova dejstva, ki vam niso bila znana"?)
Na pravno neznanje se vsekakor ne morete sklicevati!
(ignorantia iuris nocet)
Katera nova pravna dejstva bi lahko poskusil uveljavljat? Saj v bistvu ni izvedel nicesar kar ne bi mogel uveljavljat ze v osnovnem postopku. Ni ravno da lahko trdis, da si ravnokar izvedel da si bil tisti dan v sluzbi in da tega pred enim mesecem nisi mogel vedet.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
Massacra ::
111111111111 je izjavil:
destroyer2k je izjavil:
Stvar je taka rok za pritožbo kdo je vozil je potečen, ker kazen nisi prevzel in boš mogel poravnati izvrbo.
Če si imel nabiralnik neizpraven 16-i dan (odklenjen, ključ v nabiralniku, polomljen, itd.) in zaradi tega ti kazen ni bila vročena v nabiralnik, ampak vrjena pošiljatelju se za rok pritožbe ne spremeni, ker je bila tvoja napaka za neizpraven nabiralnik.
Aha, OK. Torej nimam nobene možnosti pritožbe.
Kar se tiče vožnje, pa sem bil v tistem času v službi, kar lahko dokažem s posnetki varnostnih kamer in izpiskom iz delavnega časa za štempljanje.
Saj pravim cel namen posta je to, da me jezi, da mi niso vročili kazni, ker bi pač plačal polovičko in konec debate.
To kje si dejansko bil je v tem trenutku zal brezpredmetno, ker je rok za pritozbe zamujen. Ti bi moral najprej dokazat, da vrocitev ni bila ustrezno opravljena in posledicno postopek ni bil pravnomocno zakljucen.
125 eur ni ravno poceni solnina, ampak vsaj ti in se kak uporabnik tega foruma je izvedel da mora poskrbet za funkcionalen nabiralnik.
Morda pa obstaja možnost.
V morebitni obnovitvi postopka dokazujete oz. vzpostavljate dvom in sicer: da ste pred vročitvijo (ki se, kot pravite, ni zgodila zaradi neispravnega nabiralnika) odšli na dopust, pred tem pa je bil nabiralnik BP in se je poškodoval najbrž "glih pred tem".
To boste lahko dokazovali zgolj tako, da ste recimo v nabiralnik dobili kakšno obvestilo o priporočeni pošti, ki je bilo brez problema vrženo v nabiralnik in ste ga šli dvignit na pošto.
Sklicujete se na nek način na "višjo silo" (poškodbo nabiralnika) ki je pred tem ni bilo!
Če je nabiralnik poškodovan in ne vročijo obvestila o priporoči pošti, kako pa sporočijo stranki, da jo čaka neka priporočena pošta?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
Kumbaja ::
Če je nabiralnik poškodovan in ne vročijo obvestila o priporoči pošti, kako pa sporočijo stranki, da jo čaka neka priporočena pošta?
Obvestilo o prekrsku se vseeno pusti. Tudi na okenski polici, zataknjeno za vrata, karkoli je treba... ne sme pa se v nezavarovan nabiralnik vrocit samega pisma.
Massacra ::
Uff, tezka bo. Kot je tukaj predstavljeno je nabiralnik tak ze precej casa. Tudi poskus vrocitev se ni zgodil med dopustom ampak kak mesec nazaj. In ce je to ze dalj casa bo hitro padlo v vodo, ko se bo poizvedovalo pri posti.
Če je nabiralnik poškodovan in ne vročijo obvestila o priporoči pošti, kako pa sporočijo stranki, da jo čaka neka priporočena pošta?
Obvestilo o prekrsku se vseeno pusti. Tudi na okenski polici, zataknjeno za vrata, karkoli je treba... ne sme pa se v nezavarovan nabiralnik vrocit samega pisma.
Skratka zdi se, da je zadeva zaključena.
Plačat torej globo in mir.
delavec44 ::
Če ti lahko furs odločbe elektronsko vroči v edavke, je možno tudi take zadeve?
111111111111 ::
Če je nabiralnik poškodovan in ne vročijo obvestila o priporoči pošti, kako pa sporočijo stranki, da jo čaka neka priporočena pošta?
Bolj je problem, da živimo na vasi in gredo večkrat otroci po pošto in pustijo ključ v nabiralniku. Še sanjalo se mi ni, da to pomeni, da mi pošte ne bodo vročili. Ker je večkrat ključ v nabiralniku, je njihova sodba precej utemeljena, da nabiralnik ni bil izpraven.
Očitno bo šola koštala 125€. :( Upal sem da lahko žena naredi samoprijavo, da je takrat vozila in plačamo polovičko.
Upam, da sedaj vsaj drugi v tej temi veste, da mora biti nabiralnik izpraven, da pustijo notri kazen, ni pa potrebe po izpravnosti, če ti vročijo obvestilo pred izvržbo. Takrat očitno zakon ne velja. :( To me najbolj jezi od vsega. Da mi položnico a 250€ lahko pustijo v nabiralniku, kazni pa niso.
V 21. stoletju, ko ima država vse naše podatke, ne morejo poslati kakšnega maila? Magar informativne narave.
Če ti lahko furs odločbe elektronsko vroči v edavke, je možno tudi take zadeve?
Sem po prejetem obvestilu šel pogledat s sigenco kazni, ker zraven 250€ dobiš tudi 4 točke, pa še niso zavedene, pa naj bi vse bilo že pravnomočno.
Sem pa z izterjavo dogovorjen, da počakajo do konca tedna za plačilo, da jaz razčistim s predlagateljem.
Obvestilo o prekrsku se vseeno pusti. Tudi na okenski polici, zataknjeno za vrata, karkoli je treba... ne sme pa se v nezavarovan nabiralnik vrocit samega pisma.
Saj pravim. Po moje smo ga spregledali.
V 21. stoletju, ko ima država vse naše podatke, ne morejo poslati kakšnega maila? Magar informativne narave.
Če ti lahko furs odločbe elektronsko vroči v edavke, je možno tudi take zadeve?
Tudi sam sem to razmišljal. :) Ampak ne obstaja. :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
destroyer2k ::
V 21. stoletju, ko ima država vse naše podatke, ne morejo poslati kakšnega maila? Magar informativne narave.
Če ti lahko furs odločbe elektronsko vroči v edavke, je možno tudi take zadeve?
Ampak za elektronsko vročanje rabijo privolitev uporabnika in ne smejo pošiljati elektronsko brez privolitve. Za furs kot si omenil si moral potrditi oz. zahtevati elektronsko vročanje preden so začeli elektronsko vročati.
111111111111 je izjavil:
Upam, da sedaj vsaj drugi v tej temi veste, da mora biti nabiralnik izpraven, da pustijo notri kazen, ni pa potrebe po izpravnosti, če ti vročijo obvestilo pred izvržbo. Takrat očitno zakon ne velja.
Če gremo strikno po zakonu ti poštar nebi smel dati nobene pošte tudi reklame ne, ampak samo obvestilo za prevzem v poslovalnici in poslovalnica bi morala posredovati podatek inšpektorju, kjer potem dobiš dopis da moraš urediti v nasprotnem primeru mislim da lahko dobiš kazen samo nisem 100%.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: destroyer2k ()
Kumbaja ::
V 21. stoletju, ko ima država vse naše podatke, ne morejo poslati kakšnega maila? Magar informativne narave.
Če ti lahko furs odločbe elektronsko vroči v edavke, je možno tudi take zadeve?
Furs ti v edavke vroča lahko samo če se s tem izrecno strinjaš. Se pa strinjam, da bi bil zadnji čas da se podobno začne uvajat tudi za ostale upravne in prekrškovne zadeve. Glede na to, da podatke v večini dejasnko že imajo bi lahko obstajala opt-in varianta, da se strinjaš, da se ti zadeve vročajo elektronsko proti digitalnem podpisu. Še vedno bi lahko bila varovalka, da v kolikor v 5 dneh ne prevzameš poslanega, se vroči po klasični pošti z krajšim rokom prevzema. Roki se suma sumarum ne spremenijo, uporabniku bi bilo pa bistveno bolj prijazno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
Kumbaja ::
111111111111 je izjavil:
Upam, da sedaj vsaj drugi v tej temi veste, da mora biti nabiralnik izpraven, da pustijo notri kazen, ni pa potrebe po izpravnosti, če ti vročijo obvestilo pred izvržbo. Takrat očitno zakon ne velja. :( To me najbolj jezi od vsega. Da mi položnico a 250EUR lahko pustijo v nabiralniku, kazni pa niso.
To veš, da alternativa vročitvi opomina bi bila, da bi te iz kadrovske ali banke obvestili, da je bila izvedena izvršba za 300 eur? Vročitev opomina namreč ni pogoj za izvršbo. Če smo čisto pošteni ti opomina sploh ne bi rabili poslat.
Pošta je načeloma precej uvidevna kar se tiče vročanja pošilk, četudi niso nabiralniki po standardu. V konkretni zadevi pa je ZUP zelo jasen in Pošta kaj dosti izbire nima. V nasprotnem primeru bi dejansko ti imel osnovo za pritožbo, saj bi se lahko skliceval, da ni bilo vročitve, ker so kuverto pustili v odrtem nabiralniku in jo je lahko kdorkoli odnesel. Potem bi seveda padlo po pismonoši, ki je hotel bit samo uvideven. Žal se je v preteklih letih preveč poštarjev opeklo na takih zadevah in sedaj so pri vročanju po ZUP in ZPP zelo natančni.
Mogoče bi bilo res boljše, če bi bili bolj zategnjeni tudi pri drugih pošiljkah, ker bi se ljudje prej zmigal in to uredili.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
111111111111 ::
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | 15 dnevni rok po prejemuOddelek: Loža | 2154 (1393) | tikitoki |
» | Radarska kazenOddelek: Na cesti | 8057 (6380) | Ladjar |
» | Zavrnitev položnice upravnikuOddelek: Loža | 5753 (2247) | matobeli |
» | Partnerko dobil radar (z mojim avtomobilom) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Na cesti | 92177 (57173) | Darko! |