☰

» »

Budget "audiophile"

Budget "audiophile"

««
«
1 / 21
»»

Silici ::

Naslov teme naj zajame vse, ki hočejo izbolšat svoje ozvočenje.
Namen teme je razglabljat o pravilih ozvočenja, seveda tudi o individualnih problemih/odločitvah okoli ozvočenja. Za začetek bi mogoče definirali zadovolstvo trenutnega setupa in potreba po neki referenci, se pravi ali "moje" ozvočenje predvaja zvok pravilno (filozofsko?).
Moje znanje ni pro grade, fell free.
Kasneje v temi bi predstavil moje preostale probleme in potencialne nasvete uporebil in predstavil kot rezultat.
  • poskusilo klonirati: Silici ()

PacificBlue ::

I’m out.
:3

Silici ::

PacificBlue je izjavil:



To je lgit, po gledanju 1/3 posnetka se je dotaknil dveh mojih problemov, 60Hz in akustični panel za zvočniki, sklepam da je problem bass reflex na zadnji strani zvočnikov.

vonStokovsky ::

Največ, kar lahko audiofil na majhnem budgetu naredi je, da v sobi pravilno postavi zvočnike. Cena? Nekaj ur lastnega raziskovanja.
Ne pozabite na rabljene komponente - velik muzike za malo cekina.
Viva la Vida

AvtoR ::

+1
Pa da poslušaš glasbo in ne feršterkarije. Tud za malo denarja se da dobit dober zvok...

TheBlueOne ::

Ampak kar pisete daje obcutek kakor, da je vecina audiofilskih zadev preplacana samo za hobi. Realnost pa je taka, da so zadeve zelo fine.

Jaz imam zelo OK sistem, pa ga poslusam kakor vsak povprecen poslusalec. Pomeni, da vinilk skoraj ne uporabljam, vecinoma streamam YT music, ko sem imel parti sem unicil zvocnik, ki je nov stal nekaj k€ itn.

Kar se tice budget sistema je vprasanje bolj kot ne kako privarcevati znatne vsote.

Najvecji in najdrazji problem so zvocniki, ker stanejo vedno nekaj k€, zato lahko vzames bodisi:
- Rabljene
- Ali pa naredis DIY, kar ima verjetno dalec najboljso vrednost, ker je enaka kakovost lahko za ca. 25% denarja. http://www.jantzen-audio.com/diykits/

Potem je drugi najdrazji del ojacevalec in predojacevalec. To verjetno vzames rabljeno, ker malo kdo dosti lepo lota kable, da bo vzel nek primeren DIY kit.

Za vhod bi priporocal OK DAC.

TheBlueOne ::

Nadaljujem se iz te teme, ki so jo preumeril sem:
Optimalni pogoji testa zvočnikov

Zvocnike praviloma v DIY svetu testiras z meritvami.

Recimo tukaj imas zraven kita se meritve:

http://www.troelsgravesen.dk/ATELL-3.htm

Gagatronix ::

Eno je ukvarjati se z necem za hobi, to priznavam ker je pac legit zadeva. Drugo je pa ko ti clovek pri petdesetih, ko mu je sluh ze zdavnaj sel po gobe, zatrjuje da je zvok z vinilke boljsi kot digitalna reprodukcija. Pa se to samo zato ker ga fura cez ojacevalec na lampe iz prve ruske, po moznosti dvakrat 6L6 na prvi stopnji.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Poldi112 ()

TheBlueOne ::

Kje najdete take audiofile? Meni je tip, ki mi te sisteme prodaja in ima doma ne vem koliko sistemov razlozil, da so zlati konektroji super, ker ni korodiranja, ni partiklov, ker je zlato do neke mere suh lubrikant in ne poskoduje vtikanja in iztikanja kablov, kjer to pogosto pocnes.

In pravtako tale tip, ki mi zadeve prodaja ne trdi, da so vinilke boljse kot novodobni DACi. Pravzaprav mi je razlagal razlike zakaj so DACi v teoriji postali boljsi od vinilk.

Da ne iscete na nacin, da googlas v smislu, da isces take cudake, ker moji znanci audiofili vkljucno s sorodniki in mano, ki imamo kar OK sisteme (Novi 10k€+, audiofili tudi veckratnik tega) ne delimo teh cudnih mnenj.

x3ca ::

Zvok z vinilke je distorziran na prijeten nacin, zato se slisi bolj "toplo", kar marsikomu odgovarja. Po 50. letu ti sluh ne gre kar po gobe, vecina samo visoke frekvence slabse slisi, kar pomeni da se zmeraj lahko uzivas v vinylu. Tako da ne kar nekaj nakladat.

TheBlueOne ::

Kar se tice kablov za zvocnike pa razliko lahko izmeris s primernimi instrumenti. Sem nasel na hitro:

https://www.lifewire.com/speaker-cables...

Okapi ::

Fizikalno lahko izmeriš marsikaj. Vprašanje je, kaj od tega slišiš.

TheBlueOne ::

Pac tako deluje napredek. Vse po malem tiscis naprej. Slej kot prej slisi, ko zadeve tiscis do ekstremov. Je pa res, da mora naprej iti celota, ne samo kabli.

Recimo ce v Twingu dodas roke, ki so lazje in bolj toge verjetno ne bos cutil razlike, ker se ze stare niso upogibale, razlika v tezi pa je minimalna. Ce pa bos pri Twingo poleg tega naredil se dosti modifikacij, pa bo postal rally twingo, kjer bos cutil razliko.

Potem pa bo prisel mimo nekdo, ki bo pribil, da ce zamenjas nazaj na original roke skoraj ne bos cutil razlike, ce sploh. Je ponovno res, ampak v ektremu jih znas polomit in s tako filozofijo nikoli ne bi prisel do rally Twinga.

Likalnik ::

TheBlueOne je izjavil:

Ampak kar pisete daje obcutek kakor, da je vecina audiofilskih zadev preplacana samo za hobi. Realnost pa je taka, da so zadeve zelo fine.

Jaz imam zelo OK sistem, pa ga poslusam kakor vsak povprecen poslusalec. Pomeni, da vinilk skoraj ne uporabljam, vecinoma streamam YT music, ko sem imel parti sem unicil zvocnik, ki je nov stal nekaj k€ itn.

Kar se tice budget sistema je vprasanje bolj kot ne kako privarcevati znatne vsote.

Najvecji in najdrazji problem so zvocniki, ker stanejo vedno nekaj k€, zato lahko vzames bodisi:
- Rabljene
- Ali pa naredis DIY, kar ima verjetno dalec najboljso vrednost, ker je enaka kakovost lahko za ca. 25% denarja. http://www.jantzen-audio.com/diykits/

Potem je drugi najdrazji del ojacevalec in predojacevalec. To verjetno vzames rabljeno, ker malo kdo dosti lepo lota kable, da bo vzel nek primeren DIY kit.

Za vhod bi priporocal OK DAC.



Kako ti je uspelo uničiti zvočnik? ponavadi, če sta ojačevalec in zvočnik kompatibilna tako po moči kot omih...naj ne bi bilo težav, če ga navijaš do limita...ali pač?

TheBlueOne ::

Likalnik je izjavil:



Kako ti je uspelo uničiti zvočnik? ponavadi, če sta ojačevalec in zvočnik kompatibilna tako po moči kot omih...naj ne bi bilo težav, če ga navijaš do limita...ali pač?


Kompatibilna ja ampak posebej ko vse kupis sam je b.p. ojacevalec mocnejsi. Podjetje, ki je naredilo moj ojacevalec ne dela zvocnikov. Ce bi vzel zvocnike, ki lahko pozrejo vso njegovo moc (RMS/4 Ohm: 2x 300W), namrec ima na voljo stiri kanale, bi lahko ozvocil veckratnik velikosti moje sobe in namesto zvocnikov za 6kEUR verjetno gledal bolj v rangu 30kEUR.

Amp:

https://www.tnt-audio.com/ampli/vincent...

Zgodovina sprememb…

Gagatronix ::

x3ca je izjavil:

Zvok z vinilke je distorziran na prijeten nacin, zato se slisi bolj "toplo", kar marsikomu odgovarja. Po 50. letu ti sluh ne gre kar po gobe, vecina samo visoke frekvence slabse slisi, kar pomeni da se zmeraj lahko uzivas v vinylu. Tako da ne kar nekaj nakladat.


Biolosko gledano gre sluh cloveku po 20. letu navzdol.

s1m0n ::

Pa to se kompenzira z nakupumo še dražje akustike :)

BigWhale ::

Za 'budget' zadeve se splaca pogledati po ebayu, bolhi in raznih bolsjih sejmih. Velikokrat ljudje marsikatero starejso stvar prodajajo precej poceni, ki pa je s stalisca kvalitete reprodukcije se vedno povsem ok. Splaca se nekaj previdnosti pri zvocnikih, v katerih je feromagnetna tekocina, ker se z leti oziroma desetletji veckrat izsusi. Pri ojacevalcih so pa lahko problematicni kondenzatorji.

Vse je odvisno predvsem od tega kaj bi kdo rad imel v sobi.

Razlike v opremi, ko enkrat presezes nek basic consumer level, so izredno majhne. Se sicer akumulirajo ampak, ce teh reci ne poslusas cele dneve in nimas dovolj natreniranega usesa, jih ne slisis.

Jaz zase nisem preprican, da bi locil razliko med kablom za 15 EUR ali pa kablom za 30.000 EUR. Ja, oboje obstaja. :) Sem pa preprican, da na svetu ni cloveka, ki bi zaznal razliko med USB kablom za 5 EUR in USB kablom za 9.000 EUR.

Okapi ::

No, pri USB kablu se seveda motoš. Poceni kabli, daljši od metra, imajo hitro razne probleme. Tudi recimo HDMI - če rabiš 10 m, je s poceni Kitajci hitro problem.

gumby ::

TheBlueOne je izjavil:

izmeris

hehe... vsak pravi audiofil se poserje na meritve
my brain hurts

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gumby ()

TheBlueOne ::

BigWhale je izjavil:

Z

Jaz zase nisem preprican, da bi locil razliko med kablom za 15 EUR ali pa kablom za 30.000 EUR. Ja, oboje obstaja. :) Sem pa preprican, da na svetu ni cloveka, ki bi zaznal razliko med USB kablom za 5 EUR in USB kablom za 9.000 EUR.


Si preprican? Meni je bilo razlozeno takole. Menda se pri audio poskodovan paket ne zavrze oz. se niti ne preverja, ce so podatki OK. Ko se protokol vzpostavi menda samo sopa podatke, ki jih potem bere DAC. Potem sledi, da se napake v primeru, da paketi niso OK ne popravljajo in lahko pride do popacenj. Povdarek je na, da lahko.

In verjetno hitrejsi je prenos, vecji je pretok in s tem moznost za napake in moznost za sume, ki se v kablih ves cas mesajo zaradi mnogih faktorjev.

Ce bi prenasal podatke bi morda opazil samo padec pri hitrosti, ker se preverjajo. Ce pa je protokol res tak, da paketov ne preverja, kar je smiselno glede na to, da je audio, potem bi USB kabel znal narediti razliko, posebej pri boljsih sistemih.

gumby je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

izmeris

hehe... vsak pravi audiofil se poserje na meritve


Tisti, ki ga poznam deloma dela oz. predeluje zvocnike. Se mi zdi, da vecino prostega casa uporabi za merjenje.

Zgodovina sprememb…

vnetidebater ::

Če delaš natančne znanstvene meritve v pospeševalnikih delcev so kabli važni. Vsekakor.

Za poslušanje glasbe....niso niti približno.

vnetidebater ::

TheBlueOne je izjavil:

Ce pa je protokol res tak, da paketov ne preverja, kar je smiselno glede na to, da je audio, potem bi USB kabel znal narediti razliko, posebej pri boljsih sistemih



se strinjam, bistvo audiofilizma je placebo efekt.

pegasus ::

Za kakršnokoli smiselno debato tu se morate najprej naučiti razlikovati med zvokom v absolutnem smislu (podkrepljenem z meritvami) in osebnim zadovoljstvom v poslušanju predvajanega, karkoli že to je. To sta dve zelo različni zadevi in metati ju skupaj v isti koš je recept za konflikt.

TheBlueOne ::

vnetidebater je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Ce pa je protokol res tak, da paketov ne preverja, kar je smiselno glede na to, da je audio, potem bi USB kabel znal narediti razliko, posebej pri boljsih sistemih



se strinjam, bistvo audiofilizma je placebo efekt.


Pa poznas zadeve v tehnicnem smislu? Razlaga glede protokola morda ne stima? Kolikor vem si bos moral pogledati asinhron prenos USB podatkov, kjer rezerviras nek bandwith in nimas casa popravljati slabih paketov.

Zgodovina sprememb…

vnetidebater ::

Koliko si star? Imaš 100% perfekten sluh?

Te napake, ki jih opisuješ, so relativno možne, če gre za digitalen prenos podatkov, verjetnost, da jih boš zaznal s svojim naglušnim ušesom je pa tako hudo majhna da me ne boš prepričal da jo opaziš.


Razlike so zaznavne pri analognih kabli, kjer je vsekakor moč zaznati razliko upornosti pri različnih temperaturah, močno se pozna tudi čas "usedanja" kablov, ki je lahko tudi nekaj dni po tem ko se kable položi (se še vedno premikajo). Ampak tudi tam slušno razlik ne boš zaznal. Ni možno.


Če res želiš narediti kvalitetne meritve, kupi dober osciloscop (Rhode Schwarz naprimer) in analiziraj signal ki ga dobiš preko analognega kabla.

primerjaj "slabe in kvalitetne" digitalne kable, nato pa še "slabe in kvalitetne" analogne kable.

Sem izjemno prepričan da bo signal popolnoma primerljiv.

Zgodovina sprememb…

TheBlueOne ::

vnetidebater je izjavil:

Koliko si star? Imaš 100% perfekten sluh?

Te napake, ki jih opisuješ, so relativno možne, če gre za digitalen prenos podatkov, verjetnost, da jih boš zaznal s svojim naglušnim ušesom je pa tako hudo majhna da me ne boš prepričal da jo opaziš.


Razlike so zaznavne pri analognih kabli, kjer je vsekakor moč zaznati razliko upornosti pri različnih temperaturah, močno se pozna tudi čas "usedanja" kablov, ki je lahko tudi nekaj dni po tem ko se kable položi (se še vedno premikajo). Ampak tudi tam slušno razlik ne boš zaznal. Ni možno.


No ja, kot prvo sem dal razlago zakaj je kakovost lahko slabsa. Vecina v ITju ne pozna protokolov in je mnenja, da ce preko USB kopirajo datoteke s 100% natancnostjo je tako tudi v protokolu za audio, kar verjetno ni res, ker je menda asinhron.

Kot drugo pa so razlike vedno vecje ko gres v highend in so hitrosti na limitah. Potem imas zelo podobne probleme, kot pri analognih kablih, ker se motnje enostavno poznajo. Pa mi ti povej, ce bos dal recimo 30k€ za ozvocenje, 5k€ za DAC, ali bi potem vzel nek shiti kabel? Za zadnje 5% kakovosti si sigurno placal 10k€, bos dovolil kablu da vzame 2%?

vnetidebater ::

eh ne seri. Še kabli za delo na pospeševalnikih (Cern) niso tako dragi (tam so dejansko najdražji priključki na koncu kabla).

Zgodovina sprememb…

Stipex ::

Moj recept za budget audiofilijo:
- kupiš par preverjenih studijskih monitorjev kot so Adam Audio T7v, Presonus 8Xt, Yamaha HS8, Krk Rokit 8... in podobni, ampak pazi vsi niso Ok za udobno poslušanje glasbe (HS7 je en tak primer) (cca 400-600€)
- sobo akustično urediti (zvočne pene za 100€) in pospraviti, pravilno postaviti zvočnike
- zunanja USB zvočna kartica (npr. Focusrite Solo 100€) ali pa integrirana Applova/Mac, vse ostalo integrirano na PCju je zanič.
- vzameš naročnino na en popularen music service (razni 128kbps mp3ji so drek), še bolje je loseless.
Za ta denar je to top price/performance, vsaj po mojih izkušnjah.

TheBlueOne ::

vnetidebater je izjavil:

eh ne seri. Še kabli za delo na pospeševalnikih (Cern) niso tako dragi.


Kako dragi? Jaz si mislim, da so dosti drazji. Ce v industriji placujemo lahko recem stokratnik za dolocene ekstra preverjene zadeve, potem Cern verjetno tudi dosti vec.

Jaz ne pravim, da se izpalca najdrazji audiofil kabel. Je cisto mozno nateg ali pa pretiran. Sigurno pa noces "navadnih" USB kablov, ko imas asinhron prenos podatkov. Ze hoces s plascem, odlicnimi konektorji itn.

vnetidebater ::

TheBlueOne je izjavil:

vnetidebater je izjavil:

eh ne seri. Še kabli za delo na pospeševalnikih (Cern) niso tako dragi.


Kako dragi? Jaz si mislim, da so dosti drazji. Ce v industriji placujemo lahko recem stokratnik za dolocene ekstra preverjene zadeve, potem Cern verjetno tudi dosti vec.

Jaz ne pravim, da se izpalca najdrazji audiofil kabel. Je cisto mozno nateg ali pa pretiran. Sigurno pa noces "navadnih" USB kablov, ko imas asinhron prenos podatkov. Ze hoces s plascem, odlicnimi konektorji itn.


razliko boš opazil ker boš TI vedel da imaš "boljši" kabel priključen.

Če boš zapustli prostor in mi dovolil vgraditi bilokater kabel (tvoj ultra kvaliteten, naključen vivanco kabel iz big banga in najcenejši kabel iz enaa) stavim da ne boš uganil kaj sem priključil zgolj po poslušanju zvoka.


kot sem rekel, kupi Rhode Schwarz osciloscop in primerjaj signal, ki ga po kablu dobiš iz DACa.


Edini dober razlog za nakup kvalitetnih kablov je če jih veliko pretikaš iz ene naprave na drugo. Kvalitetni kabli zdržijo mnogo več in se kasneje zjahajo zaradi česar pa potem res imajo slab kontakt.

Zgodovina sprememb…

driver_x ::

Okapi je izjavil:

No, pri USB kablu se seveda motoš. Poceni kabli, daljši od metra, imajo hitro razne probleme. Tudi recimo HDMI - če rabiš 10 m, je s poceni Kitajci hitro problem.


In kako bi se ta razlika odražala v reprodukciji glasbe? Najbrž ne kot "toplejša barva tonov", oz. karkoli v zvezi s tem prodajajo, ampak precej bolj moteče.

TheBlueOne ::

vnetidebater je izjavil:


Če boš zapustli prostor in mi dovolil vgraditi bilokater kabel (tvoj ultra kvaliteten, naključen vivanco kabel iz big banga in najcenejši kabel iz enaa) stavim da ne boš uganil kaj sem priključil zgolj po poslušanju zvoka.


Si preizkusal? Tudi na vrhunskih sistemih, kjer pridejo napake bolj do izraza in z kolikor se da velikimi hitrostmi? Kako lahko tehnicno razlozis, da pri asinhronih prenosih ne pride do napak? Si testiral kable in imel 0 napak pri obicajnih prenosih? Drzis konstantne hitrosti, ko si na limitah in morda ne padajo paketi?

vnetidebater ::

placebo.


Kupi osciloscop in primerjaj signal.

TheBlueOne ::

driver_x je izjavil:

Okapi je izjavil:

No, pri USB kablu se seveda motoš. Poceni kabli, daljši od metra, imajo hitro razne probleme. Tudi recimo HDMI - če rabiš 10 m, je s poceni Kitajci hitro problem.


In kako bi se ta razlika odražala v reprodukciji glasbe? Najbrž ne kot "toplejša barva tonov", oz. karkoli v zvezi s tem prodajajo, ampak precej bolj moteče.


Motnje. Kje si nasel reklamo za USB kabel, kjer je "toplejša barva tonov"? To je bolj za lampas ojacevlace.

vnetidebater je izjavil:

placebo.


Kupi osciloscop in primerjaj signal.


Ja seveda pride do napak. Ni potrebujes osciloskopa. Samo gledas navaden USB protokol in koliko pakotov ti zavraca pri kateri hitrosti. Ce bi bil asinhron prenos, bi te napake bile motnje. Slabsi bo kabel in hitrejsni prenos, vec bo motenj. Drugace imam osciloskop.

Zgodovina sprememb…

driver_x ::

Ja, motnje, točno. Kakovost zvoka bo enaka, le pri slabšem kablu bo prišlo do motenj. Tisto "toplejšo barvo ..." sem iz riti potegnil, sem pa dejansko videl oceno različnih USB kablov, kjer je ocenjevalec slišal razliko v reprodukciji.

TheBlueOne ::

Je vprasanje, kjer se motnje najbolj poznajo. DAC le dekodira vse v nek optimum in jih verjetno do neke mere pegla in bi lahko slisal razliko v reprodukciji. Na boljsih sistem pa slisis vec detajlov kar je verjetno to, kar izgubljas..

Zgodovina sprememb…

driver_x ::

vnetidebater je izjavil:

Razlike so zaznavne pri analognih kabli, kjer je vsekakor moč zaznati razliko upornosti pri različnih temperaturah,


Misliš razliko v smislu merjenja upornosti kabla ali slišno razliko?

vnetidebater je izjavil:

močno se pozna tudi čas "usedanja" kablov, ki je lahko tudi nekaj dni po tem ko se kable položi (se še vedno premikajo).


Katera od treh fizikalnih lastnosti (upornost, kapacitativnost, induktivnost) se ustali z usedanjem?

TheBlueOne je izjavil:

Je vprasanje, kjer se motnje najbolj poznajo. DAC le dekodira vse v nek optimum in jih verjetno do neke mere pegla in bi lahko slisal razliko v reprodukciji. Na boljsih sistem pa slisis vec detajlov kar je verjetno to, kar izgubljas..


Saj podoben princip je pri CD-jih, kjer tudi ni mogoče ponovno branje slabo prebranih podatkov. Tam imaš pokanje. Sam bi nekaj podobnega pričakoval tudi pri motnjah v USB kablu, ampak v splošnem je o tem težko govoriti, saj ne vemo, kakšne so te motnje (izgubljen cel blok podatkov, napačno prebran en bit, ...).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: driver_x ()

vnetidebater ::

driver_x je izjavil:


Katera od treh fizikalnih lastnosti (upornost, kapacitativnost, induktivnost) se ustali z usedanjem?



Upornost. Ta se spreminja tudi s temperaturo v prostoru, ki direktno vpliva na temperaturo kabla.
Različna temperatura kabla različno delujo na upornost kabla in zaradi tega je signal različno atenuiran.

če boš to slišal..bohvedi. Sem prepričan da ne.

driver_x je izjavil:

vnetidebater je izjavil:

Razlike so zaznavne pri analognih kabli, kjer je vsekakor moč zaznati razliko upornosti pri različnih temperaturah,


Misliš razliko v smislu merjenja upornosti kabla ali slišno razliko?


Razlika je direktno zaznavna v signalu, če kabel priklopiš na osciloscop. Slišal pa te razlike ne boš.


No, toliko. Se umikam iz debate glede na to da je osnovna ideja debatirati o budget kvalitetnem ozvočenju.

Zgodovina sprememb…

c3p0 ::

TheBlueOne je izjavil:

Kje najdete take audiofile? Meni je tip, ki mi te sisteme prodaja in ima doma ne vem koliko sistemov razlozil, da so zlati konektroji super, ker ni korodiranja, ni partiklov, ker je zlato do neke mere suh lubrikant in ne poskoduje vtikanja in iztikanja kablov, kjer to pogosto pocnes.


Znanec sliši razlike v USB kablih, njegov za 100€/m mu nariše dosti boljši zvočni prostor in še kaj, nisem si vsega zapomnil zaradi krohota.

Žal ni šala.

vnetidebater ::

c3p0 je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Kje najdete take audiofile? Meni je tip, ki mi te sisteme prodaja in ima doma ne vem koliko sistemov razlozil, da so zlati konektroji super, ker ni korodiranja, ni partiklov, ker je zlato do neke mere suh lubrikant in ne poskoduje vtikanja in iztikanja kablov, kjer to pogosto pocnes.


Znanec sliši razlike v USB kablih, njegov za 100€/m mu nariše dosti boljši zvočni prostor in še kaj, nisem si vsega zapomnil zaradi krohota.

Žal ni šala.


ja, audiofilija je merjenje placebo efekta.

TheBlueOne ::

vnetidebater je izjavil:



ja, audiofilija je merjenje placebo efekta.


Kaj pa vem, jaz sem poslusal hude sisteme. Bom vejretno tudi vedno imel sistem visjega razreda. Jaz trdim, da se zadeve akumulirajo. Ne bos slisal posebne razlike, ce imas en faktor na nivoju, ampak ko gre vse nivo vise, pa se komercialne spilike lahko skrijejo.

c3p0 ::

TheBlueOne je izjavil:


Si preizkusal? Tudi na vrhunskih sistemih, kjer pridejo napake bolj do izraza in z kolikor se da velikimi hitrostmi? Kako lahko tehnicno razlozis, da pri asinhronih prenosih ne pride do napak? Si testiral kable in imel 0 napak pri obicajnih prenosih? Drzis konstantne hitrosti, ko si na limitah in morda ne padajo paketi?


Navaden USB2 kabel prenese precej več od zahtev glasbe, kaj šele USB3. Saj nek FLAC nima 2GB/komad. Napake se pa poznajo kot klikanje, pokanje in ne kot slabša kvaliteta slišanega.

TheBlueOne ::

c3p0 je izjavil:



Znanec sliši razlike v USB kablih, njegov za 100€/m mu nariše dosti boljši zvočni prostor in še kaj, nisem si vsega zapomnil zaradi krohota.

Žal ni šala.


Ja ampak ni tipicen predstavnik te druscine. Tisti, ki sem jih spoznal jaz in deloma od tega sluzijo so na nivoju. Jaz ne bi sodil po njemu, ker tisti, ki jih poznam so zanimivi, delajo svoje kable, svoje ojacevalce, popravljajo zadeve, merijo itn. Poznam tudi take, ki samo kupijo, imam v familiji, deloma tudi jaz, ce odmislim, da imam ze design za svoje zvocnike, pa nihce ne trdi, da je neka nirvana od kabla.

c3p0 ::

TheBlueOne je izjavil:


Motnje. Kje si nasel reklamo za USB kabel, kjer je "toplejša barva tonov"? To je bolj za lampas ojacevlace.



Pravi audiofili bi vsako popačenje glasbe strogo zavračali, še EQ. Lampe dodajo k barvi zvoka, so pa te spremembe ponavadi zaželjene, sploh v kitarskih vodah.

TheBlueOne ::

c3p0 je izjavil:



Navaden USB2 kabel prenese precej več od zahtev glasbe, kaj šele USB3. Saj nek FLAC nima 2GB/komad. Napake se pa poznajo kot klikanje, pokanje in ne kot slabša kvaliteta slišanega.


Kako ves kako zadeve pegla DAC? Znas morda nemerno poskodovati pakete, to bi se bilo zanimivo. Ni to, da odleti celoten zapis, kar je praviloma pokanje ampak samo delcki. In ti lahko imas hitrejse prenose ampak kako USB rezervira tisto pasovno sirino, koliko je je, in koliko napak imas pri hitrih prenosih? Morda kaksen geek tukaj, ki zna kontrolirati USB prenos in gledati koliko paketov se vraca in popravlja. Ali pa, da se skozi asinhron protokol spusti nek stream in potem primerja. Bi bilo na vsak nacin zanimivo videti, ce se komu da.

Malo berem, sem si narobe prevedel. Ni asinhrono ampak isinhrono, ce bo kdo gledal.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

vnetidebater je izjavil:


če boš to slišal..bohvedi. Sem prepričan da ne.

Zgoraj je bil link, kjer so izmerili. (različne kable, ne različno tople)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

TheBlueOne je izjavil:

Ni asinhrono ampak isinhrono, ce bo kdo gledal.

isochronous , slovensko verjetno "izohrono"

TheBlueOne je izjavil:


No ja, kot prvo sem dal razlago zakaj je kakovost lahko slabsa. Vecina v ITju ne pozna protokolov in je mnenja, da ce preko USB kopirajo datoteke s 100% natancnostjo je tako tudi v protokolu za audio, kar verjetno ni res, ker je menda asinhron.

Odvisno od protokola. S/PDIF recimo pošilja "sproti", brez ponavljanja. Če je napaka, je pač napaka. Če je timing narobe, je pač narobe.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

No, pri USB kablu se seveda motoš. Poceni kabli, daljši od metra, imajo hitro razne probleme. Tudi recimo HDMI - če rabiš 10 m, je s poceni Kitajci hitro problem.


Aja, moral bi specificirat, da govorim predvsem za primere, ko imas na kablu nek medij in ga priklopis na kak predvajalnik (dac, ojacevalec, receiver, ...), ki potem predvaja to glasbo. Se tako zanic USB kabl bo dovolj dober za taksno predvajanje glasbe. Tukaj imas samo dve moznosti al kabel dela in se glasba predvaja al je pa kabel tako zanic, da glasbe ne bos mogel normalno predvajati. Ampak dokler kabel dela, ni instrumenta, ki bi to razliko v kablih lahko zaznal. :)

Ce govorimo o USB Audio je pa stvar nekoliko drugacna.

TheBlueOne ::

MrStein je izjavil:


Odvisno od protokola. S/PDIF recimo pošilja "sproti", brez ponavljanja. Če je napaka, je pač napaka. Če je timing narobe, je pač narobe.


Ce se ne motim je za moderne DACe praviloma UAC2. Popravljanje napak pa je menda razlicno od DACa do DACa.
««
«
1 / 21
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

prvi hi-fi sistem (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Pomoč in nasveti		21544457 (15565) Ales
»

Pomoč pri nakupu zvočnikov do 250e (strani: 1 2 )

Oddelek: Zvok in slika		6211044 (5903) Ricky_82
»

Stereo sistem za kvaliteten zvok

Oddelek: Zvok in slika		296678 (3361) Likalnik
»

Nakup integriranega ojacevalca

Oddelek: Zvok in slika		3710066 (8259) CMpunk

Več podobnih tem