Inflacija 2021/2022

Prosti trg v denarju pač pomeni da ko pride Covid in vsi rabijo miljarde dobiš 10-30% deflacijo denarja, ker ga vsi takoj hočejo in ga je omejeno na trgu če ni ad-hoc tiskanja.

Jaz ne vem če je to ravno nekaj kar ekonomija preživi brez posledic :)

To pa pol ni več sam sprememba monetarne politike, ampak širša sprememba. Vsekakor pa Covid ni edini tak triger zgodovinsko gledano. Pride večkrat v zgodovini ekonomija do faze ko potreba po denarju hitro naraste in bi brez ad-hoc energancy tiskanja vsekakor večkrat prišlo do konkretne deflacije.

Ampak saj nisem dovolj pameten, da bi si upal trditi da ne bi morda to vseeno bilo čisto ok. Hkrati pa si tudi ne bi upal trditi da bi bilo bolje. Se bolj nagibam v to da bi bilo slabše sicer.

Ja, ampak je komunajzarski, preprečuje Magični Roki Trga da opravi kar mora opraviti.
A se nismo v EU in ZDA skozi borili za Magično Roko Trga in proti komunajzlom?

Tole članek iz leta 2014 o inflacijski prevari.

vse napisano po moje drži še vedno. Podatki so za VB , ampak princip je enak tudi drugje. V članku je omenjeno, da uradni izračun inflacije upošteva samo 10% na novo ustvarjenega denarja. To po moje verjetno kar drži in lepo pojasni, zakaj je Surs za zadnjih 20 let naračunal 60% inflacijo, zlato se je pa v enakem obdobju podražilo za 600%. Ekonomski in monetarni sistem je že dolgo usmerjen v napihovanje premoženja in investicij, kar omogoča bogatim, da bogatijo še bolj, brez da mignejo s prstom. Navadna raja pa dobi zaradi tega med drugim zelo drage nepremičnine, ki jih uradna inflacije ne upošteva pravilno v izračunih. To seveda zlasti prizadane mlade, ki nimajo rešenega stanovanjskega problema.

Da ta sistem brez sramu močno priviligira najbogatejši sloj nenazadnje pričajo tudi podatki, ki sem jih dobil iz Banke Slovenije, koliko kreditov so tudi pri nas komercialne banke podelile z 0% obrestno mero. Vendar kreditov po 0% obrestni meri niso dobili zaposleni v državni upravi, za katere delodajalec (država RS) zahteva končano srednjo šolo in znanje vsaj enega tujega jezika, na koncu jim pa doplačajo do minimalne plače. Te kredite po 0% obrestni meri so dobili najbogatejši, ki imajo že sedaj milijone evrov kapitala in so z zastonj denarjem kupili še par investicijskih nepremičnin. Zakaj pa ne, če banke razmetavajo denar praktično zastonj? Ampak kot rečeno v izračunu inflacije pa se to ne upošteva pravilno, saj je nepremičnina investicija.

Samo sreča, da večina ljudi tega ne razume in to se maksimalno izkorišča!

fikus_ je 23. jul 2024 ob 13:13 izjavil:

Nekaj na sliki ne gre skupaj! Piše uradna inflacija in puščica strmo navzgor?!

Slika je simbolična.

Metoda, kateri podatki,.... za izračun BDP, inflacije,... je za celo EU določeno, tako da SURS samo jemlje podatke in računa. To je določila politika.
Te izračune lahko dela nekdo s SŠ izobrazbo, ko mu pokažeš kako.

fikus_ je 23. jul 2024 ob 13:47 izjavil:

Metoda, kateri podatki,.... za izračun BDP, inflacije,... je za celo EU določeno, tako da SURS samo jemlje podatke in računa. To je določila politika.
Te izračune lahko dela nekdo s SŠ izobrazbo, ko mu pokažeš kako.

Brez dvoma. Samo ta s SŠ, ki to računa in ima plačni razred verjetno blizu minimalne plače se pa verjetno tudi popraska, ko vidi, da so se stanovanja v zadnjih 5 letih podražila za 60%, njegova plača je pa še vedno enako blizu minimalne, kot pred petimi leti. Razen če so ljudje s SŠ res tako zabiti, kot se misli. Ampak dvomim. Vsaj včasih tudi če si hotel končati SŠ si moroal nekaj inteligence imet.

Utk je 23. jul 2024 ob 13:50 izjavil:

Denarja se MORA natisnit toliko kot je višji bdp v nekem obdobju. To je prav in pošteno. Ker drugače se nekomu, ki ni naredil nič za to, vrednost denarja zviša. Recimo če bi bil bitcoin edina valuta, produtivnost se v 30 letih na primer podvoji, cene gre dol, ker denarja je enako, in potem si nekdo za en bitcoin lahko kupi 2 avta namesto enga, čeprav ni nič naredil za to, samo držal.
V resnici se ga natisne več, ponavadi bistveno več.

Ja, mora se, ker tako zahtevajo krogi, ki kontrolirajo centralne banke. Popolni scam, ki prikrito krade naše delo in čas.
Ja, to kar omenil glede bitcoina, je cilj. Če gre produktivnost in avtomatizacija gor, je stvari lažje narediti in se pocenijo. Ja, samo držal si BTC. Svoje trenutno bogastvo si zadržal in ga spravil za prihodnjo potrešnjo. Tako kot je vedno bilo, dokler nas niso prisili v uporabo fiata.

Supply zlata se vsaka leto enako in počasi povečuje, pa ne zaradi odlokov centralnih bank, ampak ker ga trg hoče, ker je vedno več vreden, in se ga splača rudariti.
Tudi supply BTC se še povečuje, vendar vedno počasneje. Rudari se ga iz enakega razloga kot zlato.

Seveda če zlato ali BTC držiš, si svoje že naredil, saj ga nisi dobil zastonj, ampak si ga zamenjal za svoje delo in čas.

Če so drugi dvignili produktivnost, so jo z razlogom in to ni noben razlog, da ti ne bi za svoj BTC dobil dvojne porcije njihovega produkta. Če za isto količino trdega denarja dobiš več produktov, jih je očitno na trgu (pre)več. Vse se zbalansira, če se dopusti povsem prosti trg in uporablja trdni denar.

Kar se tiče zlata kakorkoli že obračate na dolgi rok se izkaže, da cena zlata sledi količini denarja v obtoku.



In ker tiskajo čedalje bolj (trenutno sicer krajši premor) je jasno, da bo šla še naprej cena zlata strmo navzgor. Ne morejo pa zmanjšati tiskanje denarja, ker cel sistem, vključno z dolgovi, sedaj temelji na tem.

Pri zlatu pač ne gre za vlaganje v neko produktivnost, pač pa za vlaganje v nekaj, kar je zelo redko in se cena prilagaja glede na količino denarja.

Utk je 23. jul 2024 ob 14:53 izjavil:

To bi zavrlo ekonomijo. Zakaj bi delal več, če bi potem moral vse kar narediš več v resnici podarit? To je butasto in tega nobena pametna država in sistem ne bo dovolil.

Zavrlo bi tiste panoge, ki proizvajajo ničvredne produkte in ki plovejo nad vodo samo še zaradi poceni kreditov. Kdo bi kaj podarjal? Firma bo izdelala toliko produktov, kot se ji splača. Se strinjam, sistem ne bo dovolil. Ker ima od tega ogromne finančne koristi. Ampak le tisti pri koritu.

Utk je 23. jul 2024 ob 14:53 izjavil:

Ne vem po kateri logiki neko lastnost BTC razglašaš za merilo kako bi moralo bit. Ni tako in ne bi smelo bit niti nikoli hvala bogu ne bo.

Po logiki svobodnega trga. Tako bi moralo biti, vem pa, da na žalost ne bo, ker bi oblast ki bi to izpeljala, bila izredno nepriljubljena. Z neskončnim printanjem fiata si preko sociale kupujejo glasove na volitvah. Večina folka pač hoče, da država skrbi za njih in jim rešuje rit, kljub temu da jim v zameno ves čas krade čas in denar.

Utk je 23. jul 2024 ob 15:02 izjavil:

Za zlato pravijo, da danes daš enako zlata za obleko kot pred 100 leti. To je čisto v redu. Ne dobiš pa 10 oblek za isto zlato, čeprav je produktivnost za tolk zrastla. Niti to ne bi bilo v redu.

Saj enako bo tudi pri Bitcoinu, ko se enkrat umiri eksponentna začetna rast. Mogoče ta čas že nastopa. Dober avto = 1 BTC in morda bo tako tudi čez 10 ali 20 let.
Kaj pa boš potem rekel za računalniško opremo in komponente zadnji 30 let? Tu je tehnologija celo tako napredovala, da si za enako dolarjev danes kupiš več in bolje. Torej tudi to ni OK, da če si 30 let držal 1000$, da danes dobiš precej boljšo zadevo?

Utk je 23. jul 2024 ob 15:10 izjavil:

Kraja ni zarad tiskanja denarja, ampak zarad pretiranega tiskanja. Denarja se bi moralo natisnit toliko kot naraste produktivnost. Nič več nič manj.

Z btc bi vsak mesec dobil manj plače, čeprav se večina produktov, ki jih redno kupuješ, ne bi pocenila. Bi pa nastajali neki novi, ki jih ti ne potrebuješ. To bi bila še večja kraja.

Zakaj misliš, da se MORA natisniti toliko denarja? Če je tudi denar na prostem trgu in ga je hkrati zelo težko proizvesti, se bo njegova cena in količina prav lepo prilagajala glede na ponudbo in povpraševanje.
In zakaj bi dobil vsak mesec manj BTC za plačo? To je stvar pogodbe z delodajalcem.

Utk je 23. jul 2024 ob 15:46 izjavil:

Aha, produktivnost bi rastla, tvoja firma bi vsak mesec manj dobila, ti pa čudežno stalno enako. Ne fantaziraj.

Pa kdo je rekel, da bi dobival enako? Če bi firma proizvajala več in zaslužila manj BTCjev, bi bili ti BTC-ji vedno več vredni. Plača pa je stvar prodaje svojega dela firmi, jasno če bi bil BTC vedno več vreden, bi dobival potem nominalno vedno nižjo plačo, ki pa bi mi še vedno kupila enako blaga in storitev.
Sicer pa lahko to vsak sproba v praksi. Takoj po prejemu plače na TRR z njo kupiš BTC. In lahko vidiš, koliko BTC kupiš vsak mesec.

V osnovi je velik problem že to, da je cena/strošek ustvarjenja novega denarja praktično nič, odkar je večina denarja samo neke številke v informacijskih sistemih. Tu smo potem usodno odvisni od poštenostih tistih, ki imajo pravico ustvarjati nov denar. Ampak ti so pa kot vidimo lopovi. Pa smo v težavah. Ampak večina tega ne razume in zato to tako lepo funkcionira. Ko so bili denar še zlatniki in srebrniki ni variante, da bi nekdo kar čez noč naredil sto ton srebrnikov, kaj šele zlatnikov. Ta sistem je že v osnovi onemogočal anomalije, kot so hiperinflacija in podobni simptomi popolne nesposobnosti in diletantizma.

Kot rezultat trenutnih sistemov (tako političnih kot denarnih) bomo slej ko prej vsi milijonarji. Današnji milijonarji bodo pa milijarderji itd. Juga, here we come.

Utk je 23. jul 2024 ob 19:10 izjavil:

dronyx je 23. jul 2024 ob 16:29 izjavil:

V osnovi je velik problem že to, da je cena/strošek ustvarjenja novega denarja praktično nič, odkar je večina denarja samo neke številke v informacijskih sistemih. Tu smo potem usodno odvisni od poštenostih tistih, ki imajo pravico ustvarjati nov denar. Ampak ti so pa kot vidimo lopovi. Pa smo v težavah. Ampak večina tega ne razume in zato to tako lepo funkcionira. Ko so bili denar še zlatniki in srebrniki ni variante, da bi nekdo kar čez noč naredil sto ton srebrnikov, kaj šele zlatnikov. Ta sistem je že v osnovi onemogočal anomalije, kot so hiperinflacija in podobni simptomi popolne nesposobnosti in diletantizma.

Inflacija je bila že v starem Rimu. Najbrž tudi Egiptu. Nič novega ni, niti ni z njo nič narobe dokler je v nekih mejah. Brez nje bi leta 2009 imeli hujšo krizo kot 1929.

Seveda je bila že v starem Rimu, že takrat so bili pokvarjenci na oblasti. Ker so v zlatnike mešali vedno več bakra, so imeli dovolj kovancev za plačat najemniško vojsko, ki jim je bila zvesta. Jasno se potem noben ni mogel upreti takemu sistemu. Vojaki seveda niso zaznali, kakšna svinjarija se dogaja. Ker je bil na kovancu cesarjev grb, se jim je zdelo vse OK, čeprav se je vse dražilo.
Nekako zelo podobno, kot je dandanes...

Utk je 23. jul 2024 ob 13:50 izjavil:

Denarja se MORA natisnit toliko kot je višji bdp v nekem obdobju. To je prav in pošteno. Ker drugače se nekomu, ki ni naredil nič za to, vrednost denarja zviša. Recimo če bi bil bitcoin edina valuta, produtivnost se v 30 letih na primer podvoji, cene gre dol, ker denarja je enako, in potem si nekdo za en bitcoin lahko kupi 2 avta namesto enga, čeprav ni nič naredil za to, samo držal.
V resnici se ga natisne več, ponavadi bistveno več.

In to je najboljsi nacin za varcevanje in ohranitev planeta

Lepo si opisal bistvo

Ce bi bilo tako bi folk varceval in porabljal denar samo ko nekaj nunno rabi ne pa za brezvezen slart ki na koncu pristane v smeteh

Utk je 23. jul 2024 ob 14:41 izjavil:

Ni res. Supply tudi zlata se je zmeraj povečeval.
Če samo držiš nisi nič naredil in nobenga razloga ni, da si bi zato kar avtomatsko čez 10 let kupil več, samo zato ker so DRUGI dvignili produktivnost. Investiraj v nekaj produktivnega, dvigni vrednost, in si iz tega kupi nekaj več. Ne pa zarad ležanja na kavču.

Zakaj pa ne

Zakaj pa si lahko kupis danes vec kruha kot 100 let nazaj z placo

Lonsarg je 23. jul 2024 ob 23:40 izjavil:

Mislim, v osnovi je fail vsako sluzenje denarja z denarjem in ne z delom. Zdaj kapitalist v trenutnem sistemu tudi sluzi denar z denarjem, ampak to doseze z investiranjam in tveganjam svojega kapitala in to recimo da je neko "delo". Bolj malo glede na visino nagrade ampak ni nic.

Mislim, da je potrebno vložiti precej truda, da investicija ne nasede. In kakšna je nagrada, ko pride do tega, ne zanima nikogar. Na splošno je pri vseh zadevah tako, da se truda in porazov v ozadju zadnjega uspeha ne opazi, ko pa nekdo uspe, je uspel čez noč. (Slednje ne velja za tiste, ki so do tega prišli s plenjenjem državnega proračuna.)

Lonsarg je 23. jul 2024 ob 23:40 izjavil:

Mislim, v osnovi je fail vsako sluzenje denarja z denarjem in ne z delom. Zdaj kapitalist v trenutnem sistemu tudi sluzi denar z denarjem, ampak to doseze z investiranjam in tveganjam svojega kapitala in to recimo da je neko "delo". Bolj malo glede na visino nagrade ampak ni nic.

V primeru deflacijske valute pa to eskalira se na visji level absurdnosti, pa ze trenutno smo na nivoju absurdnosti ko delo nic vec ni vredno in jasno kot posledica produktivnost pada.

Kar imam jaz za idejo kaj bi bilo prav, je da bi valuta itak morala bit zgolj zacasno menjalno sredstvo in je njena inflacija potem dokaj nepomembna. Saj pametni to ze sedaj upostevamo, sam se ostalim je treba pomagat in prepovedat vec kot 20k EUR v kesu imeti dlje kot 12 mesecev na racunu, naj folk nekam da. Namen denarja je zgolj zacasno menjalno sredstvo, ne pa hranilec vrednosti.

Magari autokonverzija v obveznice za tiste ki ne bodo hoteli sami migat (z garantiranim instantnim buybackom, da lahko se vedno kadarkoli dvignes).

Zakaj pa je fail sluzenje denarja z denarjem.... Zakaj bi sploh kdorkoli hotel sluzit karkoli potem ce ne more nic z denarjem olajsat in denar dela namest njega

70 postov motivacije se tako izgubi

Potem gremo raje na blagovno menjavo pa je

Ekonomija bolj lavfa če je denar nekam vložen, če bi vsi samo držali imamo instant ekonomski kolaps. Tako da ne, glavni namen je menjalno sredstvo, da se olajša izmenjavo, to je bil cel point zakaj je bil narejen, ker je blagovna izmenjava precej manj učinkovita.

Hranilec vrednosti je zgolj ponesreči in ja marsikdo ga tako uporablja, ampak to ni glavni namen in kdor ga tako uporablja ga uporablja narobe.

Lonsarg je 24. jul 2024 ob 09:25 izjavil:

Ekonomija bolj lavfa če je denar nekam vložen, če bi vsi samo držali imamo instant ekonomski kolaps. Tako da ne, glavni namen je menjalno sredstvo, da se olajša izmenjavo, to je bil cel point zakaj je bil narejen, ker je blagovna izmenjava precej manj učinkovita.

Hranilec vrednosti je zgolj ponesreči in ja marsikdo ga tako uporablja, ampak to ni glavni namen in kdor ga tako uporablja ga uporablja narobe.

Jasno da je menjalno sredstvo, ker blagovna menjava ni učinkovita. Ampak če ti to menjalno sredstvo ne drži vrednosti niti toliko časa, da z njim nabaviš želeno dobrino, potem je zanič. V preteklosti se je kot denar uporabljalo vse sorte blago, tudi čaj in redke školjčne lupine, vendar je naravno trgovina skonvergirala k zlatu, ki je imelo najboljše lastnosti kot denar od česarkoli drugega. Trg, ljudje so ga z evolucijo izbrali kot najboljši denar. Nato so ga oblasti vedno znova ugrabile.
Ne, ekonomski kolaps bi doživeli pri prehodu ravno zato, ker že 100 let ne uporabljamo trdnega denarja, ampak je vse na kredit. Kolaps bi doživele vse firme in organizacije, ki živijo samo zaradi poceni državnih kreditov.

Lonsarg je 24. jul 2024 ob 09:43 izjavil:

Kolaps bi doživeli ker pač imamo tako ekonomijo ki bazira na rasti, kreditih in inflaciji in brez tega crkne.

Če bi hoteli ne doživeti kolapsa pa to ukiniti, bi blo treba spremeniti ekonomski sistem, ampak na kaj, na centralno državno ekonomijo?

? To imamo zdaj. Centralna svetovna ekonomija, made by FED.

Lonsarg je 24. jul 2024 ob 09:43 izjavil:

Tak da ne, jaz sem bolj za modifikacijo trenutnega sistema, kot pa iskanje nekaj čisto novega. Recimo tiskanje denarja bi spremenil da je edini dovoljen način tiskanja helikopterski denar, zato da od tiskanja profitirajo vsi enako, ne pa kot trenutno ko od tiskanje primarno elita in višji sloj profitira. Torej EURIBOR bi recimo fiksiral na 2-3% in ga ne dovolil sprmeinjat, helikopter money pa bi bil edini način ad-hoc tiskanja.

Zlati standard ni "nekaj čisto novega". Tako je bilo stoletja.
Drugače - z "naprintanim" denarjem najbolj profitirajo tisti pri koritu. In tudi vsi tisti, ki jim odobrijo poceni velike kredite. Torej tudi fizične osebe, ki dobijo velik kredit za nepremičnine. Zakaj misliš, da se nepremičnine dražijo praktično bolj kot vse ostalo? Po podatkih največ novega denarja "naprintajo" ravno komercialne banke, ob talanju kreditov. Dejansko ko ti dajo kredit za bajto, zgolj zapišejo znesek v svoje bilance, praktično brez kritja. In novi fiat je narejen. Ti ga nakažeš prodajalcu nepremičnine, ta pa vloži naprej, zapravi za svoje potrebe. In je v obtoku. Vedno več in in vedno več, brez konca.

Zamišljeno je genialno, tako zakompicirano, da ne razume 90% prebivalstva. Čeprav je vse črno na belem, pa vendar rabiš mesece, da dojameš.

Lonsarg je 24. jul 2024 ob 10:01 izjavil:

@dronyx, z helikopter money dobi bogataš in reven enako EUR in se torej razmerje bogastva reven/bogat dejansko zmanjša.

Ni čisto tako preprosto. Če bi bilo, potem samo natisneš denar in ga deliš med ljudi. Problem helikopterskega denarja je v tem, da dobiš takoj inflacijo, ker se ti vse podraži, saj imajo ljudje več denarja za trošit. Primer učinkov helikopterskega denarja je bil Covid in inflacija je štartala takoj.