Inflacija 2021/2022

Lonsarg je 24. jul 2024 ob 10:09 izjavil:

Saj nikjer ne govorim o dodatnem tiskanju, govorim o ohranitvi obstoječega nivoja tiskanja/inflacije (no raje manj, ampak pustimo to za ločeno debato), ampak da čim večji del tiskanja namesto kreditov nadomestimo z helikopterskim denarjem.

Komot bi z helikopterskim denarjem uravnavali inflacijo v obe smeri, kot se to trenutno primarno počne z kreditno obrestno mero. Pač recimo redno tiskamo 200EUR na mesec za državljana EU, ki ga po potrebi zmanjšamo na 0EUR ali povečamo kadar hočemo pritok denarja zmanjšat/povečat.

Za to ne rabimo centralnega nadzora nad denarjem! Količino in vrednost enote pravega denarja (npr. unče zlata) povsem naravno določa trg in potreba po menjalnem sredstvu! Seveda v idealnem svetu, kjer oblasti ne bi imele pod nadzorom monetarnega sistema.
Delno sicer lahko vidiš kako to deluje, na primeru vrednosti zlata in Bitcoina. Praktično čista ponudba in povpraševanje.

Kako pa so prej obstajali krediti ko je bil gold standard?

@deco16, sicer poste višje ni bilo o govora o običnih valutih ki imajo neko dodatno kritje v ozadju (zlato ali karkoli), bilo je govora o povsem novih valutah, ki by dizajn niso kontrolable.

Če pa že govorimo o gold standard nima kaj dosti veze s tem kako valuta funkcionira s stališča uporabe valute. Gold standard je sam dodatna varovalka pred prehudim tiskanjem, ki so jo tako kot je Utk povedal itak zlorabljali in je šlo bolj za politični marketing, kot da bi dejansko imelo močan ekonomsko vpliv. No malo vpliva je že blo, so malo manj tiskali zaradi tega.

Ker v tem sistemu služijo največ tisti ki najmanj naredijo in razmerje bogati revni je zmeraj hujši...

Ko boš izumil kakšen sistem, ki ne bo tak, kar povej. Pa da ne bo vključeval fojbiranja.

Sej štekam da zagovarjate ampak dejte konkretne zadeve na mizo.

Daj ga ti, kakšna je alternativa?

Dejte mi razložit zakaj je star denar tako fuj in ga je potrebno razvednotit. Ok da se dela.

Iztočasno pa dvigujemo penzije ker tisto kar so si včasih prigarali ni nič vredno.

Torej ukinimo in izničimo inflacijo pa bo tudi prispevek starejših vplival.

Tko pa so prihodnje generacije čist v kurcu. Izposojamo se za naprej, bodo že drugi plačali kar smo mi zafurali in naprintali. Kako je to bolje?

A ne vidite da to ne pelje nikamor?

Pač mal je treba izkoreninit potrošništvno pa bomo marsikaj rešili, pa idejo da moramo zmeram več proizvesti pa bo tudi kakšen drug sistem šel...

Lonsarg je 24. jul 2024 ob 10:30 izjavil:

To kar ti govoriš je kako deluje naravni trg za valuto/asset kjer ni uravnavanja inflacije.

Jaz ti pa že več postov razlagam da to NI kompatibilno z trenutnim ekonomskim sistemom. Kako si ti predstavljaš kredit v BTCju za stanovanje, bi folk brankrotiral ko bi BTC rasel :) Pa tudi če naredimo BTC ekvivalent ki je inflatoren, ampak brez nadzora in uravnavanja inflacije, torej konstantna formula, imaš še vedno problem ker bo kredit v taki valuti popolnoma nestabilen in tvegan za vzet. Take zadeve so neuproabne za kredite.

To kar ti hočeš je mogoče le če spremenimo ekonomski model tako globoko da odstranimo kredite (da ni več debt-based economy). Ampak z čim jih nadomestimo, da bo folk prišel do stanovanje in podjetja do denarja za investicije? Dokler nimaš odgovora na to vprašanje nimaš alternative za valuto.

Ob hard-capped denarju bi rabili mnogo manj kreditov. Ker kredita nihče ne bi mogel potegniti iz lufta in se tudi cene stanovanj ne bi nebrzdano dvigale. Kredit bi lahko dal le tisti, ki bi imel že premoženje v BTC (BTC ja ne more nihče potegnit iz lufta). Dogovorila bi se lahko za poljubno obrestno mero. Folk ne bi kupoval stanovanj za investicijo, ker ne bi bilo potrebe in ker bi s tem morda realno premoženje celo izgubljal. Premoženje bi se bolje prenašalo iz generacije v generacijo.
Oblasti ne bi mogle plačevati vojn, oziroma bi bile te zgolj kratkotrajne in bi jih bilo precej manj.
Ja, dejansko bi bil svet povsem drugačen, če bi folk hotel uporabljati le hard money in bi zavračal uporabo fiata.

Lonsarg je 24. jul 2024 ob 12:00 izjavil:

Boš vzel za 2BTC kredita ko bo tvoja plača 1BTC, potem pa bo tvoja plača zaradi deflatornega BTCja padla na 0.1 BTC boš pa kaj bankrotiral?

Trenutno vzameš kredit po spremenljivi obrestni meri, ki nato naraste iz npr. 2 na 5%. Delodajalec pa ti ne uskladi plače z inflacijo. Boš kaj, bankrotiral? Ne, imaš hipoteko na bajto ali zavarovanje kredita.

Problem je tvoje predvidanje, da bo plača padla glede na BTC.

Pusti ti nihanje z FIATom, nima nobene veze oziroma ravno zaradi printanja se to dogaja.

Stvar je še vedno inflacijska sicer vedno manj ampak je.

Problem je pričakovanje in nagrajevanje, da se čimveč proizvede, tudi če ne nucamo, zakaj?

Včasih je delal mož in podprl familijo 7 otrok plus ženo seveda in postavil bajto.

Sedaj oba delata in živita v najemu... A gremo v pravo smer?

Problem je tvoje predvidanje, da bo plača padla glede na BTC.

Vsakič ko bo nekdo naredil stroj, ki naredi 10% več, ti bo plača padla.
Razen če bi potem firme izgubile interes za izboljšave, kar je pa še slabše.
Tudi vsakič ko bi se povečala populacija, ti bi plača padla, ker bi enako denarja šlo na več ljudi.

In kdo pravi, da si lahko privoščimo vedno manj razen dežurnih jamračev?

Utk je 24. jul 2024 ob 12:18 izjavil:

Problem je tvoje predvidanje, da bo plača padla glede na BTC.

Vsakič ko bo nekdo naredil stroj, ki naredi 10% več, ti bo plača padla.
Razen če bi potem firme izgubile interes za izboljšave, kar je pa še slabše.
Tudi vsakič ko bi se povečala populacija, ti bi plača padla, ker bi enako denarja šlo na več ljudi.

In kako je trenutno? Dobiš nominalno enako ali več, realno pa vedno manjšo plačo. Ne mešat zdaj trga dela zraven.

Ste pozabili CHF kredite?! Še ekonomist JPD je nasedel.
Tako da plača v fiat valuti in kredit v BTC ne gre ravno skupaj.

Ne more vsem rasti kupna moč, ker to pomeni, da je preveč denarja v obtoku --> inflacija --> manjša kupna moč, printanje denarja in spet nov krog.

fikus_ je 24. jul 2024 ob 13:15 izjavil:

Ne more vsem rasti kupna moč, ker to pomeni, da je preveč denarja v obtoku --> inflacija --> manjša kupna moč, printanje denarja in spet nov krog.

če se v nekem daljšem obodbju BDP poveča za 50% to pomeni, da se toliko več ustvari in temu bi se morala prilagoditi količina denarja v obtoku. Je pa logično, da se zaradi tega tudi poveča kupna moč, če toliko več ustvariš. Saj BDP ne bi mogel zrasti za 50%, če se ne bi hkrati večala kupna moč. Komu bi pa prodajali?

Utk je 24. jul 2024 ob 13:50 izjavil:

dronyx je 24. jul 2024 ob 12:57 izjavil:

Če bi bil sistem kolikor toliko pošten, bi plače in kupna moč rastli vsaj kot raste BDP. Večina lahko o tem sanja. Večina te rasti gre lastnikom kapitala.

Lažeš. 20 let nazaj je bila manjša gneča v nekih turističnih krajih. Danes je gneča povsod. Narod leze naokoli vsak vikend in 3x na leto za cel teden. Tako je po celi Evropi, da ne govorimo koliko je zrastla Azija, pa tudi Amerika verjetno ni padla.
Tako da tvoje jamranje kako gre samo na slabše, je navadna laž.

Ne razumem kaj hočeš povedati? 500 let nazaj je bila bogastvo že krava in enkrat na teden na krožniku meso. Letal naokrog z letali ni nihče. Tudi niso hodili na dopust na morje. Kaj ti to pove?

Ne razumem kaj hočeš povedati? 500 let nazaj je bila bogastvo že krava in enkrat na teden na krožniku meso. Letal naokrog z letali ni nihče. Tudi niso hodili na dopust na morje. Kaj ti to pove?

Meni to pove, da je kupna moč narastla. Ti pa praviš da pada. Kar nima nobenga smisla.

dronyx je 24. jul 2024 ob 14:04 izjavil:

Na mikro nivoju si lahko predstavljate dve firmi. V eni so vsi zaposleni na minimalcu, lastnik pa milijonar. V drugi pa plače visoke in delavci dobro živijo, lastnik pa morda ne tak milijonar kot v prvi firmi. To potem lahko na makro nivoju razširiš na ekonomski sistem in seveda ni vseeno, kako se ustvarjeno deli. Trenutno gre največ lastnikom kapitala in to tudi na račun višine plač zaposlenih.

V tej zgodbi delavci hočejo iti v firmo z večjo plačo, četudi delajo za malo manj kot ostali. Potem sistem povzroči izravnavanje plače, ki pa seveda niso enake, ker je v realnosti še dosti drugih dejavnikov.

dronyx je 24. jul 2024 ob 14:04 izjavil:

Na mikro nivoju si lahko predstavljate dve firmi. V eni so vsi zaposleni na minimalcu, lastnik pa milijonar. V drugi pa plače visoke in delavci dobro živijo, lastnik pa morda ne tak milijonar kot v prvi firmi. To potem lahko na makro nivoju razširiš na ekonomski sistem in seveda ni vseeno, kako se ustvarjeno deli. Trenutno gre največ lastnikom kapitala in to tudi na račun višine plač zaposlenih. Kako so živeli pred 500 leti je pa v tem kontekstu brezpredmetno. Civilizacija pač napreduje.

Največ? Kdo so lastniki kapitala? Koliko jim gre? Danes s(m)o lastniki kapitala praktično vsi, ki varčujemo v čemurkoli. Če gre lastnikom kapitala 51% je to slabo, če bi šlo pa 49, bi bilo pa v redu? In kaj ima kupna moč s tem. Tudi če bi šlo samo 2% "delavcem", bi vseeno pomenilo, da kupna moč raste. In komu bi pa lastniki kapitala prodajali svojo kramo, če ne bi kupna moč rastla? Sej se ne delajo samo luksuzne jahte, vse krame in storitev je vse več. Včasih si imel v nekem kraju 2 frizerki, zdaj jih je 10. Itd. In tistih 8 zdaj ne striže samo "lastnike kapitala", ampak tudi penziče.

Ti pa praviš da kupna moč pada. Od kod zaboga?

dronyx je 24. jul 2024 ob 14:08 izjavil:

Utk je 24. jul 2024 ob 14:06 izjavil:

Meni to pove, da je kupna moč narastla. Ti pa praviš da pada. Kar nima nobenga smisla.

To je neumnost in seveda tega ne trdim. Mariskomu pa ne raste kupna moč kot raste BDP. Pa nima smisla to razlat, če nočeš razumet.

Normalno, zakaj bi vsem rastlo enako. Kolk ti zraste je odvisno od marsičesa.

To je najbrž podatek brez korelacije z inflacijo.

Lonsarg je 24. jul 2024 ob 14:54 izjavil:

To je najbrž podatek brez korelacije z inflacijo.

Misliš rast BDP? Tule je rast realnega BDP, torej (upam) upoštevaje inflacijo. 1980 7 bilijonov, 2023 22 bilijonov (njihovih triljonov). To je - preračunavam - tri krat večji realni BDP v 40 letih.

Kakorkoli obračam, jaz tega ne razumem kaj so sploh te številke. Tri krat večji realni BDP, kupna moč enaka kot pred 40 leti...To je težko za razumet kdo tu koga nateguje. Današnji TV ne moreš v BDP upoštevat kot da stane 10.000 USD. Verjetno je cenejši, kot je bil TV leta 1980, torej njegova izdelava prispeva manj v BDP, kot je prispevala izdelava Tv leta 1980.

Problem je ker je stvari vedno več in potrebe so vedno večje. Definitivno posledično zahteve rastejo hitreje, kot pa BDP in dobimo občutek, da si ne moremo privoščit več. Je pa trenutno velik problem inflacija, ki bo s takim tempom konkretno oslabila kupno moč. Samo zdaj so še službe "ziher", povišice prihajajo, regresi max in se lahko fura luksuz. Do naslednje krize, za katero nekateri pravijo, da je ne bo. Prav, samo potem bo pa inflacija, ki bo še bolj tlačila k tlom.

Seveda, dokler ne bo 50% ljudi na minimalcu, s katerim pa ne bodo morali še osnovnih stroškov pokrit.
Vse kar naštevaš je za premožnejši sloj, ki ga bo s takim tempom vedno manj.

Tak zanimiv miselni problem se mi zdi tudi hrvaška povprečna plača. Sem pisal že v neki drugi temi in mi nihče tega ne zna razložit.

Za leto 2022 piše na spletu podatek, da je bil BDP na prebivalca pri nas 28.000 USD, na Hrvaškem pa 18.700 USD. Torej razlika v BDP na prebivalca skoraj 10.000 USD in v dveh letih se to ni moglo bistveno spremeniti.

Zadnjič pa na neki njihovi spletni strani zasledim podatek, da je povprečna neto plača za mesec svibanj (maj 2024) znašala 1.324,00 € in se je povišala glede na lansko leto za 16,9%, naša povprečna plača pa znaša 1.480,00 €.

Ob tako visoki razliki v BDP na prebivalca imajo Hrvati že skoraj enake povprečne plače kot mi. Kako je to možno, ne razumem. Je to cena Svobode, gre za statistično prevaro ali kaj drugega?

Mogoče je skrivnost v tem, da pri nas statistika v bruto plači in seveda potem tudi v neto plači ne upošteva nadomestil za prevoz na delo in prehrano. Samo se ne bi začudil, če nimajo kaj podobnega tudi pri njih. Lahko tudi da ko so šli v evro, da se je vse tako podražilo, da je sedaj razlika v BDP na prebivalca minimalna. Ampak tudi to ne verjamem.

Je pa ponavadi tako, da visok BDP pomeni visoke plače, visoke plače pa visoke cene. Recimo da je v Švici liter mleka recimo 5 €, pri nas pa 1 €, oboji pa pridelamo milijon litrov. Švicarsko mleko prispeva pet krat več v BDP, ampak pridelamo pa oboji enako količino.

Utk je 24. jul 2024 ob 12:18 izjavil:

Problem je tvoje predvidanje, da bo plača padla glede na BTC.

Vsakič ko bo nekdo naredil stroj, ki naredi 10% več, ti bo plača padla.
Razen če bi potem firme izgubile interes za izboljšave, kar je pa še slabše.
Tudi vsakič ko bi se povečala populacija, ti bi plača padla, ker bi enako denarja šlo na več ljudi.

Kaj pa ce bi bilo manj ljudi kar bi bilo idealno ker man onesnazujemo

dronyx je 24. jul 2024 ob 09:29 izjavil:

Lonsarg je 24. jul 2024 ob 09:25 izjavil:

Ekonomija bolj lavfa če je denar nekam vložen, če bi vsi samo držali imamo instant ekonomski kolaps. Tako da ne, glavni namen je menjalno sredstvo. Hranilec vrednosti je kvečjemu ponesreči in ja eni ga tako uporabljajo, ampak to ni glavni namen in kdor ga tako uporablja ga uporablja narobe.

Ja, res. Zato so se pa v 5 letih pri nas stanovanja podražila za 60%, inflacijo so izračunali 20%, marsikomu pa se v tem času plača ni zvišala niti za 10%. To res super laufa, ampak razloži to nekomu, ki rešuje stanovanjski problem in bo celo življenje delal za najemnino in pašteto. To vse skupaj je navadna prevara, katere motor so ZDA. Njim je v interesu, da se pumpa investicije, sploh pa ameriško borzo, ker tam imajo naležen tudi denar za pokojnine. To, da narediš denar praktično neuporaben za hranjenje vrednosti ima kar resne posledice, sploh še če ga tiskaš kot zmešan.

Zato Američani že od 80tih ne uporabljajo nepremičnine v inflacijskih izračunih. Nepremičnina je Investicija. Če bi bilo drugače, pa ne mislim nepremičnine kot investicija, bi imeli Američani danes inflacijo verjetno okoli 10%.

Mato989 je 24. jul 2024 ob 16:47 izjavil:

Utk je 24. jul 2024 ob 12:18 izjavil:

Problem je tvoje predvidanje, da bo plača padla glede na BTC.

Vsakič ko bo nekdo naredil stroj, ki naredi 10% več, ti bo plača padla.
Razen če bi potem firme izgubile interes za izboljšave, kar je pa še slabše.
Tudi vsakič ko bi se povečala populacija, ti bi plača padla, ker bi enako denarja šlo na več ljudi.

Kaj pa ce bi bilo manj ljudi kar bi bilo idealno ker man onesnazujemo

Vprašaj Kitajca, glede na število panelov ki jih nameščajo bodo kmalu CO2 nevtralni, kje je šele Indija ? puff, kaj šele kdaj bo Zahod Co2 nevtralen.
Torej ti predlagam da nehaš zapravljat, no biti potrošnik. Potem se bo sistem sam balansiral. In to ne mislim samo okoliško v Aziji ampak tudi na Zhodu. Seveda je tu drobni tisk, da zahodna ekonomija no borzni indexi bazirajo na konzumiranju potrošnika. Se pa lahko seveda motim.

Ne. V družbi imaš vedno nekaj ljudi, ki so boljši in bolj produktivni od ostalih ljudi in imaš tiste, ki so malce večji lenuhi. Tudi če boš dal vse lenuhom, bo prej kot slej ta denar končal pri bogatejših.

Vse lenuhe metati v isti koš tudi ne gre. Eni dejansko razmišljajo kako bi s čim manj dela zaslužili čim več, kako se znajti, kako bi povečali dodano vrednost. To pomoje ni napačna logika. Če ti ni ravno vredno 1/3 lajfa zapraviti za delo + itak večina dela za nekoga drugega, ne zase. Pa tudi če delaš zase in to počneš 40 let si naredil kaj točno? Kupil nepremičnino ali 3, mogoče 5? In pol? Ajde če delaš nekje 20 let in potem živiš od pasivnih prihodkov, naložb aka zgodnja penzija, potem vsaj veš zakaj si ~20 let "garal" in se gnal, se učil...
Denar ni vse - da ti ostane 6 ur na dan za živeti (npr 8 ur dela, 2h prevoza in 8 ur spanca) in tako 40 let? Zakaj že? Mal je to passe al sm samo jst tak čuden? Meni je denar sredstvo da si kupim čas, čas je omejen! Dnar je fajn met, a spet do neke mere, naprej je diminishing returns gledano na kvaliteto lajfa.

Poznam pa res dosti ljudi ki so navajeni delati, niti ni važno kaj in za koliko, koliko izgubijo časa s prevozom, samo da se dela. Drugače ne gre, druga ne pozna, pa dolgčas bi bil (videno v koroni). Pać lovijo 40 let delovne dobe + več če se le da. Spremembe bi jim povzročile šok in nelagodje in niso zaželjene. Delo v tujini bi bil ultimate šok. Prav tako izguba zaposlitve. Običajno so itak zakreditirani, tako da naredijo vse samo da obdržijo zaposlitev. Taki podplačani novodobni sužnji, ki delajo za peanuts (praktično vse kar je pod povprečno plačo) tudi malo zjebejo sistem, ki bi sicer obstajal - to je pravično plačilo za neko opravljeno delo. In ne samo da se ne učijo, še huje je da tudi nimajo jajc da bi kaj spremenili. In taki so najhujši, ne lenuhi!