» »

400V kabel + ethernet - v istem kanalu?

400V kabel + ethernet - v istem kanalu?

Joze_K ::

Lp,
zanima me ali bo problem, če bom znotraj istega kanala pod zemljo peljal 400V vodnik in Ethernet kabel - na lokacijo cca 70m daleč? Ali bo kaka indukcija vplivala na ethernet vodnik?

Kako izvesti, da na koncu tega ethernet priključka vzpostavim WiFi (ali mora biti ruter, ali je kaka enostavnejša opcija) ?

In kako ločiti prvo omrežje tako, da v tem novem Wifi omrežju ne bo nikakor vidno?

Hvala, J

Invictus ::

Ne bo problemov, Ethernet ima v osnovi kablažo narejeno proti proti motnjam. Potegni navaden UTP (cat e,6, kar pač rabiš). Razen,če bi tam res tekel velik tok (par 100 A). Potem bi bilo bolje potegnit optiko... Alternativa je FTP (ozemljen), ampak mora biti pravilno izveden s pravo ozemljitvijo... Za doma ne bo panike.

Ker hočeš ločit omrežja, daš router. Čeprav ne vidim smisla v tem, ker ti bo otežilo administracijo. Za kaj takega rabiš res dober razlog :D...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

beta1 ::

Invictus ima narobe.

Ne vleči UTPja. FTP ali SFTP.
Jaz bi ti raje tudi svetoval optično vlakno, ker 2x optično vlakno (za rezervo)

Lahko ti pride do voltage induction. Potem boš še imel velike probleme.

Preberi in poglej razpredelnico:
https://www.truecable.com/blogs/cable-a...
Huawei LTE CPE master.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: beta1 ()

sandmat ::

optika + 2 mikrotika za bridge na utp je tako poceni, da je verjetno to najbolj optimalna (in future-proof) rešitev.

Invictus ::

beta1 je izjavil:

Invictus ima narobe.

Nič nimam narobe, vlekel v proizvodnji navaden UTP zraven energetskih kablov, še celo cel šop teh kablov zraven močnih strojev, pa ni bilo panike. Lepo je šopalo 1Gb brez problemov. Če je navaden trofazni tok pri privat porabniku, je navaden UTP povsem dovolj. oz. več njih.

Je pa OP podal premalo informacij, da bi mu lahko točno odgovorili...

Je pa res optika future proof, sam tega ne bo najbrž nikoli rabil, ker tam hoče samo wifi. Mu bo dovolj tudi 100Mb povezava...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

sandmat ::

res je, 400V poleg UTP kabla se ne bo poznalo pri nekih < 1Gbps prenosih.

d4vid ::

Priporocam navaden UTP, ker SFTP zna bit jeba za ozemljit.

Kaj misliš furat na 400V?
Main PC: Asus PN50 | AMD Ryzen 5 4500U | 16 GB RAM | 256 GB SSD
PC2: HP Z400 | Intel Xeon L5630 | 6 GB RAM | 120 GB SSD
Laptop: HP Elitebook 840G1 | Intel i5 | 8 GB RAM | 256 GB SSD

starfotr ::

Optika. In čisto nič drugega. Ne priporočajte bakra.

Joze_K ::

nič ne bo močnega, do 16A.. kaka klima, gretja.. ločena bivalna enota (25m2), delalo bo samo enofazno / trifazni je le priklop za rezervo - če bo potreba

še tole "ker hočeš ločit omrežja, daš router" - kakšna pa je druga opcija, da ustvarim WiFi iz etherneta?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Joze_K ()

MadMax ::

AP (acess point). Dostopna točka po naše.
Ampak večina WiFi routerjev podpira to, in router zna bit cenejši od AP kljub temu da zmore delat kaj več kot glumit AP.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMax ()

Joze_K ::

torej nekaj takega Mikrotik - to je AP in še Switch

Invictus ::

Joze_K je izjavil:

nič ne bo močnega, do 16A.. kaka klima, gretja.. ločena bivalna enota (25m2), delalo bo samo enofazno / trifazni je le priklop za rezervo - če bo potreba

Od kje imaš 400V na eni fazi ?!?!?!

16A ni noben tok. Brez zveze. Ne kompliciraj. UTP več kot dovolj...

FTP kabli, če so nepravilno ozemljeni, povzročajo več težav kot koristi, ker jih je treba pravilno ozemljiti. Največja napaka amaterjev je, da jih ozemljijo na obeh koncih :). Po možnosti še na nulo... :))

Joze_K je izjavil:


še tole "ker hočeš ločit omrežja, daš router" - kakšna pa je druga opcija, da ustvarim WiFi iz etherneta?

Omrežja se pač ločuje na ISO nivoju 3. Zato router. Sklepam, da bo v tisti enoti najemnik, pa bi mu rad dal dostop do interneta in ne bi rad, da brska po tvoji mreži...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

UganiKdo ::

Od kje imaš 400V na eni fazi ?!?!?!

nima, samo ti si nepismen.

nič ne bo močnega, do 16A.. kaka klima, gretja.. ločena bivalna enota (25m2), delalo bo samo enofazno / trifazni je le priklop za rezervo - če bo potreba

Gejspodar ::

Od kje take erekcije za optiko na Slo-Techu? To ziher ni naravno (hint hint).

Nihče doma ne potrebuje LAN optike, vsaj ne v takem primeru, kot ga je opisal OP.
In ja, optični kabel na meter je "tam-tam" s CAT6, ampak "krimper" ter konektorji pa niso vsega skup 30€, temveč kar krepko višje.

UganiKdo ::

Joze_K je izjavil:

torej nekaj takega Mikrotik - to je AP in še Switch


to bo več kot dovolj, sam upoštevaj da mikrotik je treba znant nastavit. Ni ravno znanost, je pa več dela kot s klasičnim routerjem.

Joze_K je izjavil:

nič ne bo močnega, do 16A.. kaka klima, gretja.. ločena bivalna enota (25m2), delalo bo samo enofazno / trifazni je le priklop za rezervo - če bo potreba

še tole "ker hočeš ločit omrežja, daš router" - kakšna pa je druga opcija, da ustvarim WiFi iz etherneta?


Praktično vsak router zna delovat kot AP. Ti pa omogoča seveda tudi več. Recimo povsem ločeno omrežje na novi lokaciji.

V grobem imaš dve varianti: router, ki deluje kot AP ali namensta AP točka. Cenovno ne bo neke omembe vredne razlike. AP točka načeloma ponuja določeno bombončke z vidika integracije v celoten sistem, ampak to bi prišlo do izraza če bi imel tako zastavljeno celotno omrežje. Če se gre samo za to da preneseš signal na novo lokacijo bo praktično kakeršenkoli router, ki ga nastaviš kot AP več kot dovolj, pa še izbira je praviloma večja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

UganiKdo ::

starfotr je izjavil:

Optika. In čisto nič drugega. Ne priporočajte bakra.


Popolna brezvezen nasvet za laika, ki bo gor priklopil najcenejši možen router. Ja, tehnološko je optika boljša rešitev. Samo za potrebe OP popolnoma brezvezen strošek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

Joze_K ::

in je tak router težko nastaviti kot AP? Ker nekega znanja nimam..

Gejspodar ::

O madonca, ne ga tlele mest z nekimi Mikrotiki (ki imajo porazen wifi performance btw).

Jože, kupi enega TP-Linka (magari AX50), potegni CAT6 bakren kabel, potem je namestitev možna s telefonom (AP mode), pa si zaključil.

WhiteAngel ::

Če nočeš, da brskajo po tvojem omrežju, moraš že na svojem routerju port, ki gre v stanovanje, nastaviti na ločeno omrežje. Najemnik vedno lahko izšteka AP in se priklopi direkt na tvoj kabel. No, vsaj jaz bi to naredil :)

Joze_K ::

AX50 - pa tole je vesoljska ladja... nekaj popolnoma simple, simple in še enkrat simple... to da je nastavljiv preko tel je plus

? kako pa en sam port ločiš iz omrežja, tega še pa nisem slišal - imam FritzBox 5490?
imam pa situacijo, ko bom izhod extenderja - FRITZ!Repeater 2400 - peljal dalje na tale ločeni router..

starfotr ::

UganiKdo je izjavil:

starfotr je izjavil:

Optika. In čisto nič drugega. Ne priporočajte bakra.


Popolna brezvezen nasvet za laika, ki bo gor priklopil najcenejši možen router. Ja, tehnološko je optika boljša rešitev. Samo za potrebe OP popolnoma brezvezen strošek.


Ne gre za hitrost. Gre za odpornost proti motnjam, proti atmosferskim razelektritvam. Na koncu je še cena bolj ugodna.

https://www.techtrade.si/kabel-opticni-...

Splajsa in ustrezno zaključi ti pa danes tudi že vsak.

Nabaviš še 2 media pretvornika in pozabiš na vse skupaj z zmeraj.

Avtorja teme bi še opozoril, da če razmišlja o kablu za elektriko, naj da kar aluminij, namesto bakra. Ceneje in lažje.

UganiKdo ::

Kdo pa govori o hitrosti? Govorim o temu, da laiku za domače omrežje prodajaš drago in bistveno bolj kompleksno rešitev kot edino pametno odločitev. Kar je pač idiotizem prve vrste. UTP kabel bo v takih okoliščinah povsem zadostoval.

Pa saj ni problem cena kabla. Problem je cena cele inrastrukture. A sploh bereš temo al prodajaš neke svoje fanatične buče? Človek razmišlja o tem da bi dal 25 EUR za en routerček in še to ni ziher kako ga v AP nastavit.

Joze_K je izjavil:

in je tak router težko nastaviti kot AP? Ker nekega znanja nimam..


Mikrotik? ja, za nekoga ki v življenju še tega ni delal ni enostavno.

Zgoraj linkan TP-link ni slab, samo je overkill za to kar rabiš. Če ti je cena klučni faktor potem glej kaj cenejšega, recimo TP-Link AC1200 al pa ac2100, če boš imel fizično priklopljene računalnike in rabiš 1gb mrežo.

Kolikor vem ima TP link v nastavitvah možnost da izbereš AP mode in potem se router sam ustrezno nastavi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

starfotr ::

Laik nima kaj postavljat takega voda, ne elektro ne komunikacije. Za to delo so profesionalci.

In v isto cev se nikoli ne daje elektrike in komunikacije. Sploh, če je oboje kovinski vodnik. Optika in elektrika gresta skupaj, kar vidimo tudi na daljnovodih, kovina za elektriko in kovina za komunikacije pa pač ne. Če nima denarja, se naj ne gre nekih polovičnih rešitev.

UTP za montažo zunaj objekta boš tudi malo težje našel. Seveda, če se gremo šalabajz, potem se da navaden SOHO kabel in to je to, po tvoje.

Poleg tega je treba zakopat vse skupaj na ustrezno globino, dati opozorilni trak in valjanec, ustrezno posteljico iz peska 0-4 mm, med dvemi cevmi je treba dovolj razmaka ipd.

Ne se zajebavat.

UganiKdo ::

Ne se zajebavat.


Točno tako, ne se zajebavat. Najboljše da gre še po gradbeno dovljenje ker bo 70m kanala skopal. Red mora bit pa čeprav slab. Takoj ko pridem domov, si bom precvikal kable ki grejo v lopo za hišo. Hvala za razsvetljenje.

sandmat ::

dobro no, komplicirat za 400V kabel + utp za gledat yt videe 70 metrov stran ... ni lih potrebno doktorirat za tole.

hojnikb ::

na konc bomo ugotovil da rabi 8 ziln single mode fiber 2 kos, obvezno 10gbit media converterje, profi izvajalce itd :)
#brezpodpisa

Vanadium ::

Tok se propagira optika, da bi moral naredit group buy za fujikuro pa si vsi vse pošvasamo...

starfotr ::

Ja, saj 8 vlaken je minimum, kar se danes vleče. Ker je fiber tako poceni.

Kaj je najdražje tu? Gradbena dela. Za par metrov gradbenih del imaš plačano celo optiko. Ima pa 70 metrov za skopat.

Če ne bo naredil, kot sem mu napisal, se bo vod posedel in mu bo potrgalo kable čez čas. Seveda vam šalabajzerjem se bo čez čas spet kopalo, ker vam je dolgčas v lajfu in morate imeti nekaj za delat.

Zdi se mi, da 70 m ne bo skopal na roke. Najel bo bager.

Ne vem zakaj ne bi najel še nekoga, da mu splajsne fiber in pravilno položi vse.

Če ne bo potegnil valjanca ob izkopu je pa tudi bedak, ki ga je treba iskat z lučjo podnevi. Ozemljitev je treba uredit v morda na črno postavljanjem objektu.

sandmat ::

Vanadium je izjavil:

Tok se propagira optika, da bi moral naredit group buy za fujikuro pa si vsi vse pošvasamo...

kupiš 80m narejenega kabla s snakeskinom za potegnit po kanalu pa ne rabiš nič švasat

Voluharr ::

Če hočeš enostavno zate, cat5e.
Če hočeš bit varen pred strelo: https://www.ebay.com/itm/100M-Butterfly...
Dva rabljena SFPja boš našel na bolhi ali pa tole imaš praktično nov par: https://www.ebay.com/itm/S-35LC20D-S-53...
Še dva Mikrotika s SFPji ali pa media konverter: https://www.bolha.com/ostala-mrezna-opr...
Če ti wizard konfiguracija ne deluje pa sigurno nekoga iz bližine dobiš da ti to nastavi.
Backup, VPS, kolokacija: https://reavisys.si

link_up ::

obnasate se, kot da hoce na 70m pentabajtne hitrosti...na bakru! :) jaz bi itak dal vse, ne samo optiko in strom...imamo se koaks, parico, ...
In and Out

UganiKdo ::

Pa nujno ene 3 metre v globino in armiran beton za zascito kanala.

beta1 ::

Nevem kaj je problem potegnit FTP nanesto UTP? Pa se dobro ozemlji in je volk sit in koza cela.

Saj ni FTP toliko drazji.

Ce se ze dela, naj se vredu naredi ze v startu.

Jaz elektrike in UTPja ne vlecem skupaj, se manj pa na taksne razdalje. Naj se pa sam odloci kaj bo polozil. Argumenti so napisani.
Huawei LTE CPE master.

Vanadium ::

Če mene vprašaš bi jaz naredil podobno kot je rekel star fotr in sicer:

Skoplješ kanal šrine 30-40 cm globine 1m, notri položiš 2x gibljivo stigmaflex pvc cev vsaj fi40mm, na vsakem koncu cevi ob objektih fi40cm betonski jašek, na vsakem objektu se montira omarica in uvodne izvodne cevi v njih in v jašek, valjanec ni nujno če imata oba objekta ozemljitev že rešeno je pa fino če se izvede, vse se pa obsuje z drobljencem 8/16mm, cca 40 cm nad teme cevi se pa položi pvc opozorilni trak američani bi rekli da taki način izvedbe je up to the code...

Zdej pa, da še povem zakaj bi tako naredil. Ker sem bil skoraj 2 leti na terenu monter pri GVO in sem videl svašta... Od top izvedbe do takega šalabajza, da se je lastnik skoraj zjokal, ker smo vrtal po novi bajti in novi fasadi in lepili ogabne kanalčke ipd... Če delaš neko stvar in jo delaš zase in dlje časa naredi tako kot se zagre. Bil sem cca 10 let projektant EKK kanalizacije gradbenega dela, vodovodov, kanalizacij in cest. Skratka v 15 letih v gradbeništvu sem doživel svašta... Vsak pa naj nardi po svojih željah in zmožnostih.

Zdaj a bo pa notri dal utp ali pa optikoje pa čisto odločitev vsakega posameznika...

Invictus ::

beta1 je izjavil:

Nevem kaj je problem potegnit FTP nanesto UTP? Pa se dobro ozemlji in je volk sit in koza cela.

Problem je najti dobro "zeljo"in pravilno ozemljiti.

Ker če ni, postane tak kabel vir večjih motenj kot navadn UTP.

In še 1x, OP ne rabi nič ekstra. Če bo rabil, bo pač potegnil boljše zadeve takrat...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Joze_K ::

hja,
kopal bo bager - ker se bo vlekla tudi kanalizacija, v tem jarku bom dodal dovod za vodo, elektriko in internet... ne vidim smisla, da dam ločeno zaščitno cev za elektriko in ločeno za internet ker bosta tako skupaj v jarku..
mislim, da bom šel kar na UTP - in če bo skrajno narobe boma pač potegnil UTP ven iz kanala in ga zamenjal za .. kar bo pač nujno..
mi bo pa 100Mb linija vrh glave..

ja, ampak se da razmišljati tudi neomejeno visoko..

Karen ::

Ne ruknt dodatne plastične cevi fi40 notri, če se že koplje pa je možnost, je bedarija. Stane najmanj od vsega, praktično je zastonj... če se kasneje kdaj odločiš lahko vlečeš še en el kabel, optiko ipd. ne da bi bila gužva v prvi cevi. Če pol potegneš utp pa ti kaj trokira, lahko še vedno v to ločeno cev napelješ utp, ali pa to narediš že od vsega začetka.

Vanadium ::

@Joze: zdej ne vidiš smisla v cevi, ko ga pa boš videl nekoč nekega dne, boš pa imel razsvetljenje kaj ti je un pametnjakovič na forumu govoril in se delal neki pametnega. Samo takrat je ponavad že prepozno. Drugače stigmaflex fi 40 stane cca 1,5EUR na tm sam v razmislek itak pa ja brez veze je zapravljat denar za tako obskutno stvar kot je cev. Zadeva in odločitev je itak na koncu tvoja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vanadium ()

starfotr ::

8 vlakenski fiber stane manj kot cev :-)

Bi pa rad videl zgodnji predlog, jašek 40x40 in 1 m globine. Pa vleči ti noter kabel. Sploh za elektriko. Kako boš kako zanko pustil mi tudi ni jasno. Aja, saj se gremo šalabajz, ni treba zanke.

Upam da imaš v mislih ustrezno globino in medsebojne razdalje, če bo toliko vodov v enem jarku. Bo veselica, ko bo kaj narobe in bo treba odkopavat pa bo cev ob cevi.

Res, treba je naredit kot se zagre. Ne se zajebavat. In za boga milega daj optiko. Cev 40 ali 50 mm, 8 vlaken.

Elektriko daj aluminij, 4x35 kvadrat dobiš na bolhi poceni. Cev 110 mm.

Vodo daj cev DN25, poleg te alkatenke daj še okoli nje zaščitno rebrasto cev za elektriko, mislim da bo 63 mm ok. Preveri.

Kanalizacijo moraš dati 160 mm, oranžne trde cevi, to je itak standard za hišne priključke.

Valjanec obvezno.

Opozorili trakovi za vsak vod obvezno.

Ustrezna posteljica iz peska obezvno.

Ustezni jaški tudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: starfotr ()

Vanadium ::

@starfotr: fi40 jašek je čisto dovolj za kable. Verjemi mi sem že vleku in štromarijo in optiko in TK baker po takem jašku in je šlo BP če pa želi še bolj komot se pa lahko, da fi60 ali fi80, razlika v ceni je minimalna ampak naj se vsak zase odloči kaj naj naredi. Predlagal sem pa fi40 in to zato, ker je bolje vsaj tak jašek kot noben glede na to da avtor teme razmišlja da niti cevi nebi delal...

Sej bi lahko napisal vse po protokolu kako se naredi pa bom raje tiho...

Invictus ::

starfotr je lepo napisal, kaj narediti, če že jarek koplješ...

Potegneš vse inštalacije. kopanje jarka je tako najdražje. Ti bageristi kasirajo kot da so zlati...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

starfotr ::

Vanadium ali ti slučajno mešaš med jaškom in LTŽ pokrovom?

Vanadium ::

starfotr je izjavil:

Bi pa rad videl zgodnji predlog, jašek 40x40 in 1 m globine.


Govorim o tem jašku, ki si ga omenjal. Še predobro poznam razliko med jaškom in cevjo...

starfotr ::

Vanadium ::

Dejansko mi ti nisi jasen, zdaj ali te demenca daje glede na tvoj psevdonim, ker pluvas neki čez 40/40 jasek v svojem postu kot repliko na moj predlog fi40 jaška (mere so v cm). Dejansko tok kilometrov kanalizacije, ekk kanalizacije kolikor sem sprojektiral zelo dobro vem kaj je ltž pokrov, kaj je ab venec, kaj je razbremenilni obroč, kaj je betonski, pehd ali poliestrski jasek, kaj je ab jašek za ekk tako, da boma kar zakljucila ker ne vidiš kje je problem oziroma sva očitno na drugi frekvenci.

starfotr ::

Poglej, jašek 400 mm ne more biti dober za elektriko, kar je primarno vprašanje od OP.

Namreč, če vzame alu kabel 4x35 mm^2, ima kabel premer cca. 30 mm, minimalni radij je pa 20x premer. Torej jašek mora biti minimalno 60 cm velik. Seveda je odprtina lahko 400 mm.

Kot iz teorije in prakse veš, je treba v jašku pustit kako šlingo. Le te pa moreš naredit, če je jašek premajhen.

Vanadium ::

Drugače se upošteva minimalni polmer ukrivljenja 12x premer (podatek iz GIZ TS-2 NN ENERGETSKI KABLI 1 kV Tehnična smernicaza material in dobavo): torej 12 x cca 30 mm = 36 cm za kar zadostuje fi40cm jašek. Se pa strinjam popolnoma s teboj, da večji kot je jašek boljše in lažje je delat in sem zagovornik večjega jaška takoj, vendar avtor teme kakor slutim še cevi nebi dajal kaj šele jašek,... Pač stvar odločitve vsakega posameznika, glede na prepričanja in finance. Midva oba vema, da če bi sebi delala bi dala fi 80-100cm jašek...

https://www.giz-dee.si/Portals/0/Tipiza...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

RUNE Rural optika na vašem naslovu (strani: 1 2 3 421 22 23 24 )

Oddelek: Omrežja in internet
1156240061 (1857) _Denny_
»

Povezati sosednjo stavbo z optiko ali UTP?

Oddelek: Omrežja in internet
252432 (1520) Daniel
»

Gradnje optike, VDSL central.... (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Omrežja in internet
30664300 (30359) Lonsarg
»

Evropski načrt hitrih povezav se je sfižil

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
4412249 (9055) Invictus
»

priklop optičnega kabla

Oddelek: Omrežja in internet
379166 (7699) Vanadium

Več podobnih tem