☰

» »

Posilstvo - sprememba zakonodaje

Posilstvo - sprememba zakonodaje

Temo vidijo: vsi
««
3 / 7
»»

uhuhu ::

Napiješ se ga, opraviš, kar imaš opraviti, naslednji dan jo obtožiš posilstva in tožbo dobiš, ker pijan seveda nisi dal veljavnega soglasja.
Sem prav razumel?

Gogyto ::

uhuhu je izjavil:

Napiješ se ga, opraviš, kar imaš opraviti, naslednji dan jo obtožiš posilstva in tožbo dobiš, ker pijan seveda nisi dal veljavnega soglasja.
Sem prav razumel?


Si. Kerlc, naredi to. Saj to je ful fora. Zajebancija. Hec. Ker žrtvam posilstva in sploh tem 'živalim'- ženskam je v interesu zgolj hodit po sodiščih in mozgat nas reveže v glavo. In cel čas evolucije so zgolj čakale na to, da nas bojo začele množično tožit. Baje je ful fino na sodiščih razlagat te ''funny'' zgodbice, ko se secira vsak gib, vsaka beseda udeležencev v nekem incidentu, kaj šele pravem posilstvu..

Če bo zadovoljilo tvoj ego, le navali.

Hypathia ::

satfinder je izjavil:

Bil sem osumljen za posilstvo. -)

Aja, potem nimaš uničenega življenja, kar je menda posledica lažne ovadbe posilstva? Glede na attitude, ki ga tukaj izkazuješ, bi pa prej verjela žrtvi. Je pa tako, da gre pri posiljevalcih za stvar mentalitete, ne za trenutni navdih, tako da mogoče tudi še tebi kaj eksplodira v obraz.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: satfinder ()

Pimoz ::

Napisala si popolnoma vse ravno obratno kot bi napisal nekdo, ki bi žrtvi posilstva le-to opravičeval.

GregiB ::

PMSM je predlog "samo ja pomeni ja" izjemno nevaren in moškega potiska v situacijo, ko se bo spolnemu stiku s sicer voljno partnerko (ali partnerjem) izogibal. Namreč, zadeva namiguje na možnost, da bo breme dokazovanja iz tožeče stranke pršlo na toženo. Ob pomanjkanju dokazov se bo tako (lahko) predpostavilo, da je pravica na strani toženke, dokler toženi ne dokaže, da je prišlo do "trezne, razumne, "pri zavesti" privolitve.
Prihajalo bo lahko do absurdnih situacij, kjer bo ženska rekla, da ni privolila v spolni stik, pa bo moški trdil, da on tudi ne, a zadeve ni prijavil. Kaj pa potem?
In naj mi kdo pove, kako se bo interpretirala neverbalna privolitev? Če se ženska "poštima" za v lokal, tam s telesnimi znaki osvaja tipa, ta jo povabi k sebi, se ljubimkata, slečeta, zadevo obojestransko "porihtata", nakar gospodična naslednji dan prijavi posilstvo v smislu, da rekla pa nikoli ni... da je za?
Bomo ob nočnih omaricah morali imeti tiskane izjave oz. snemati privolitev? Pa še alko test?
Sicer pa, japonska družba gre skozi reverse - seksualno revolucijo... Mladim se enostavno... ne da. Moški se žensk bojijo in ugotavljajo, da vsega skupaj... "ne rabijo" Coming to a place near you?
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

zmaugy ::

Še enkrat za polpismene trole:

" Privolitev v modelu "ja pomeni ja" razumemo kot svobodno aktivno sodelovanje in/ali izrecno prostovoljno in svobodno podano soglasje (affirmative consent). Lahko je dano z besedami ali dejanji, dokler te besede in dejanja jasno kažejo dovoljenje in željo sodelovanja v spolni aktivnosti. Obstoj privolitve ne sme šteti kot avtomatičen zgolj zato, ker oseba ne izraža nasprotovanja. Samo zato, ker nekdo molči ali ne reče ne, s tem privolitve še ne daje. Privolitev v spolni odnos mora trajati skozi celoten spolni akt in v vseh oblikah njegove izvedbe. Ob tem pa mora biti privolitev dana prostovoljno kot rezultat svobodne volje osebe, ocenjene v okviru danih okoliščin, kar pomeni, da mora ocena okoliščin v vsakem posamičnem primeru prepoznati široko paleto možnih vedenjskih odzivov žrtev na spolno nasilje in ne sme temeljiti na predvidevanjih na podlagi tipičnih odzivov v takih situacijah, spolnih stereotipov in mitov o moški in ženski spolnosti."

https://www.samojapomenija.si/
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Mato989 ::

zmaugy je izjavil:

Še enkrat za polpismene trole:

" Privolitev v modelu "ja pomeni ja" razumemo kot svobodno aktivno sodelovanje in/ali izrecno prostovoljno in svobodno podano soglasje (affirmative consent). Lahko je dano z besedami ali dejanji, dokler te besede in dejanja jasno kažejo dovoljenje in željo sodelovanja v spolni aktivnosti. Obstoj privolitve ne sme šteti kot avtomatičen zgolj zato, ker oseba ne izraža nasprotovanja. Samo zato, ker nekdo molči ali ne reče ne, s tem privolitve še ne daje. Privolitev v spolni odnos mora trajati skozi celoten spolni akt in v vseh oblikah njegove izvedbe. Ob tem pa mora biti privolitev dana prostovoljno kot rezultat svobodne volje osebe, ocenjene v okviru danih okoliščin, kar pomeni, da mora ocena okoliščin v vsakem posamičnem primeru prepoznati široko paleto možnih vedenjskih odzivov žrtev na spolno nasilje in ne sme temeljiti na predvidevanjih na podlagi tipičnih odzivov v takih situacijah, spolnih stereotipov in mitov o moški in ženski spolnosti."

https://www.samojapomenija.si/


To je vse lepo in prav, ampak nihče še ni povedal kako bo to izgledalo na sodišču, KAKO bo moški rekel da je njemu bilo z dejanji punce jasno da je za akcijo... pravo deluje na podlagi dokazov in za dejanje dokaza ni, razen če ti podpiše da jo lahko snemaš pa še potem je to vprašljiv dokaz...

Tale odstavek meni deluje kot da bomo ljudje zdaj morali biti STROKOVNJAKI na rangu psihologa da ocenimo če je ženska dovolj sposobna (ali oseba whatever) da sploh PRIVOLI potem pa še če je prisebna (kaj pa opita stanja???) in kaj potem, kako naprej, jo moramo zaslišat in uničit "mood"??? WTF je z vami birokrati.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

zmaugy ::

Samo človek moraš biti. Nič drugega.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Mato989 ::

zmaugy je izjavil:

Samo človek moraš biti. Nič drugega.


Ja in kaj ko ženska ali oseba na drugi strani NI ČLOVEK in daje fejk signale govori pa potem drugače? Hočeš trdit da se to ne bo moglo dogajat?

Če moraš bit samo človek potem ne rabimo NOBENEGA ZAKONA, ker če si človek zakoni odpadejo, zakaj jih imamo torej vedno več? =)

Še zdaj mi nisi povedal kako bo v opitem stanju na žurki, oba koma pijana se ne spomnita, ženska reče da je bla posiljena, ti se nič ne spomniš poveš na sodišču da se nič ne spomniš, kako iz tega naprej? KDO JE KRIV? Avtomatsko ti ker ne veš če je rekla ja?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

showsover ::

No, sam to drugače gledam, ne toliko na fejk signale, sam akt bo mogoče v tistem trenutku čisto korekten. Sam razmišljam bolj barabsko pogojeno - od (zarotniškega!) materialnega izsiljevanja do čisto osebnih zamer (čez čas, morda ob ločitvi). Razumem, da trdite, da smo moški absolutni vir vsega absolutnega zla, ženske pa utelešeni angelčki (kar povečini morda tudi so, ni pa to absolutno dejstvo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

Mato989 ::

showsover je izjavil:

No, sam to drugače gledam, ne toliko na fejk signale, sam akt bo mogoče v tistem trenutku čisto korekten. Sam razmišljam bolj barabsko pogojeno - od (zarotniškega!) materialnega izsiljevanja do čisto osebnih zamer (čez čas).


Osnovna težava je v tem kako je posledica te spremembe procedura na sodišču... Kaj bo pomenila izjava če bo tip rekel,

"Jaz sem bil koma nič se ne spomnim" na prijavo posilstva ženske... ali bo potem to dejansko obremenjujoča izjava za odločitev ali je bila ženska posiljena ali ne? V smislu da bomo prišli potem to točke ko bo sodnik rekel, res ni 100% da je bila ženska posiljena, ampak ker se moški ne spomni ali je bilo nedvoumno privolenje dano ker je bil preveč opit lahko sklepamo da ga ni bilo ker če ona reče da ni bilo on pa se ne spomni je to nevtralno in minus, ne več "1" proti "minus 1" in je posledica tega da bo taka izjava pomenila da je tip nekoga posilil samo zato ker se ne spomni da je NEDVOUMNO privolenje bilo in bo odkrito in pošteno to tudi povedal.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

nevone ::

Ja in kaj ko ženska ali oseba na drugi strani NI ČLOVEK in daje fejk signale govori pa potem drugače? Hočeš trdit da se to ne bo moglo dogajat?

Seveda se bo, ampak kot je bilo rečeno, isto orodje imate v rokah moški.

Če moraš bit samo človek potem ne rabimo NOBENEGA ZAKONA, ker če si človek zakoni odpadejo, zakaj jih imamo torej vedno več? =)

Točno tako, če si človek v pravem pomenu besede, ne rabiš nobenega zakona. In to niso vsi, zato zakone rabimo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

showsover ::

Mato989, morda, sicer tudi spomin ni zanesljiv, sploh sčasoma ne. Na koncu se morda lahko zaneseš samo na (ne)formalno dokumentacijo, če sploh na kaj. Jaz pač bolj razumem principe okoriščanja in maščevanja, ne toliko pozabljivosti... Ne še :-)

Akira_ ::

Predlog zakona je popolna bedarija.

To ne bo nič ustavljalo posiljevalcev doma, ki zlorabljajo otroke. Ali pa duhovnikov v cerkvah. Ali pa nekoga, ki te napade v temni ulici. Ali pa nekoga, ki te zadrogira in posili, ali pa...

Vse kar je od zakona, da daje moč mentalno nestabilnim ženskam da se maščujejo nekomu, pod pretvezo da je bila prisiljena v seks.

Mato989 ::

Seveda se bo, ampak kot je bilo rečeno, isto orodje imate v rokah moški.


Ja ampak kot veš tako kot ženske ne jemljejo enakopravno pri nekaterih zadevah, tako moške pri nekaterih zadevah... in to je ena izmed teh zadev...

Če jaz pridem na sodišče kot 1,85cm 90kilski tip in rečem da me je posilila 155cm 48kilska deklina in nimam dokaza, kaj misliš da bodo verjeli ko naju bodo pogledali? =) Zelo malo verjetno, obratno precej bolj.

Zato je to pač neumnost. Sploh pa moraš še dodat naravo moškega, njemu je EVOLUCIJSKO in NARAVNO želja po seksu in če ženska res ne bo grda marsikdo ki je samski ne bo rekel ne... obratno precej večkrat tako da smo čisto na drugih bregovih pri logiki, evoluciji in naravi, ti in še kdo pa bi stlačili vse skupaj.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Slopek ::

Mogoče dimni signali, da jih prepozna tudi okolica.
No šalo na stran. Sam nisem imel s tem nikoli nobenih problemov. Signal je bil jasen, ko je v lokalu prišla za mano na stranišče, ko mi je roko položila na stegno, ko mi je pod mizo kar hlače odpela......
Jasno pa je, da NE, pomeni NE! Kdaj in na kateri točki se ta NE oglasi, pa sploh nima veze. Tudi če je bila še sekundo pred tem napaljena, z nogami narazen in če reče ne, jasno vemo zakaj. Ton glasu je tudi pomemben.
Velikokrat sem slišal tisti ooooooh neeee, takrat, ko je bilo že nekako prepozno. Me pa ne skrbi, da bi me zdaj katera zaradi tega obtožila posilstva ;).

Bwaze6 ::

Koliko teoretičnih scenarijev v glavah vrlih borcev za pravice pravih moških. Testosteton kar šprica!

Do kam pripelje takšna mentaliteta, je znano.

Umor v Kamniku: Mož je do smrti zabodel svojo ženo

Preden zamahnete z roko "Bosanec" - pri njegovem šovinizmu in nasilju nad ženo so mu bili leta v podporo znanci in sodelavci. In nihče se zdaj ne počuti niti pičice odgovornega, da ga je podpiral v njegovih fantazijah, kako ima moški "nezvesto ženo pravico ubit", kako ga žena "maltretira" (samo zato, ket je letno več tisočakov porabil za razbite avte in kazni za pijano vožnjo)...

GregiB ::

Bwaze6 je izjavil:

Koliko teoretičnih scenarijev v glavah vrlih borcev za pravice pravih moških. Testosteton kar šprica!

Do kam pripelje takšna mentaliteta, je znano.

Umor v Kamniku: Mož je do smrti zabodel svojo ženo


V bistvu si se lepo kar sam ustrelil v koleno... Govoriš o teoretičnih scenarijih potem pa navedeš lep primer teoretičnega scenarija, ki se je izvedel v praksi... Great job!
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

Bwaze6 ::

GregiB je izjavil:

Bwaze6 je izjavil:

Koliko teoretičnih scenarijev v glavah vrlih borcev za pravice pravih moških. Testosteton kar šprica!

Do kam pripelje takšna mentaliteta, je znano.

Umor v Kamniku: Mož je do smrti zabodel svojo ženo


V bistvu si se lepo kar sam ustrelil v koleno... Govoriš o teoretičnih scenarijih potem pa navedeš lep primer teoretičnega scenarija, ki se je izvedel v praksi... Great job!


V teoretičnem scenariju je bila žena ravno tako kriva za nasilje v družini kot mož. V teoretičnem scenariju mogoče sploh tepena ni bila.

Kdo je zdaj zaklan, nasilen tip ali 34 letna mamica dveh otrok?

nevone ::

No pa vseeno poglejmo malo zgodovino.

Ženska je bila v spolnosti večino svoje zgodovine pod presijo zanositve, kar moški niso bili nikoli. A si to recimo moški lahko predstavljate, ko tako vneto zagovarjate pravico do potešitve vaših spolnih nagonov, magari tako, da izkoristite slabost ženske, ki je opita ali kaj podobnega.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Slopek ::

nevone je izjavil:

No pa vseeno poglejmo malo zgodovino.

Ženska je bila v spolnosti večino svoje zgodovine pod presijo zanositve, kar moški niso bili nikoli. A si to recimo moški lahko predstavljate, ko tako vneto zagovarjate pravico do potešitve vaših spolnih nagonov, magari tako, da izkoristite slabost ženske, ki je opita ali kaj podobnega.

o+ nevone

A po novem pa s fukom ni več zanositev? Samo v preteklosti je bila ta presija?
Spolnih nagonov pa tako ali drugače ne tešimo samo moški.

Se pa strinjam, da je svinjsko izkoristiti pijano žensko. Če sta pijana oba, pa da sta oba za, pa ne vidim problema. Presija zanositve, je pa seveda še vedno predvsem na strani ženske. Tako je in tako bo.

nevone ::

A po novem pa s fukom ni več zanositev? Samo v preteklosti je bila ta presija?


Je, ampak manjša, ker obstaja zaščita, večino zgodovine tega ni bilo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

showsover ::

nevone je izjavil:

Ženska je bila v spolnosti večino svoje zgodovine pod presijo zanositve, kar moški niso bili nikoli. A si to recimo moški lahko predstavljate, ko tako vneto zagovarjate pravico do potešitve vaših spolnih nagonov, magari tako, da izkoristite slabost ženske, ki je opita ali kaj podobnega.

Ne vem, če sem res jaz prvi, ki potrebuje psihološko pomoč, ker sam nisem nikjer zagovarjal kakršnegakoli nasilja (in ga ne odobravam, pišem za vse, že veste, koga), ampak, kot je nekdo zapisal, simuliram nekatere scenarije, ki na ta način postanejo bolj verjetni in težje dokazljivi, če gre beseda proti besedi. Ker pa smo (očitno) moški, predisponirani plenilci in zločinci, kot navajajo nekateri strokovni udeleženci v temi, čeprav nas sploh ne poznajo, ampak trobezljajo na pamet, je logična posledica, da se bo moški moral dodatno zavarovati pred (morebitnimi) težavami v prihodnosti, obstaja več načinov.

          ::

m0LN4r je izjavil:

Torej baba, ki se ga zavestno odloci, da se ga gre do daske nazurat, napit, zdrogirat, zravn pa se enmu da noge narazen. Drug dan pa, posilil me je?


Meni osebno se zdi sporno, da greš v posteljo s tako pijano (neznano) žensko, da ne ve zase.

nevone ::

Ne vem, če sem res jaz prvi, ki potrebuje psihološko pomoč, ker sam nisem nikjer zagovarjal kakršnegakoli nasilja (in ga ne odobravam, pišem za vse, že veste, koga),


Če se v nečem ne vidiš, potem tega ne jemati osebno. Mene tudi obsojajo vsega mogočega, ampak na meni je, da preverim, koliko se me dejansko tiče.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

zmaugy ::

showsover je izjavil:

nevone je izjavil:

Ženska je bila v spolnosti večino svoje zgodovine pod presijo zanositve, kar moški niso bili nikoli. A si to recimo moški lahko predstavljate, ko tako vneto zagovarjate pravico do potešitve vaših spolnih nagonov, magari tako, da izkoristite slabost ženske, ki je opita ali kaj podobnega.

Ne vem, če sem res jaz prvi, ki potrebuje psihološko pomoč, ker sam nisem nikjer zagovarjal kakršnegakoli nasilja (in ga ne odobravam, pišem za vse, že veste, koga), ampak, kot je nekdo zapisal, simuliram nekatere scenarije, ki na ta način postanejo bolj verjetni in težje dokazljivi, če gre beseda proti besedi. Ker pa smo (očitno) moški, predisponirani plenilci in zločinci, kot navajajo nekateri strokovni udeleženci v temi, čeprav nas sploh ne poznajo, ampak trobezljajo na pamet, je logična posledica, da se bo moški moral dodatno zavarovati pred (morebitnimi) težavami v prihodnosti, obstaja več načinov.


Vidiš, kako razumeš logiko lastnega interesa, ko gre za tvojo rit. In kako hitro razmišljaš o rešitvah, pa čeprav je vse zgolj hipotetično.Ta zakon je “zavarovanje žensk” ne pred morebitnimi posledicami ampak pred stvarmi, ki se dejansko dogajajo.
Če to pomeni, da boste eni pričakovali pogodbo pred romanco, je to Darwin awards win.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

nirm ::

verjamem v dobro željo tega poziva, vendar ne vidim, kaj točno bo ta poziv/zakon naredil novega.

dejanja, pa tudi besede je zelo velikokrat težko nedvoumno in z obeh strani enako razumeti. Sploh, ko partnerja začneta razmišljati pod težo čustev in nagonov v nekem trenutku, hitro lahko "nedvoumno" eden razume drugače od drugega. pa ne samo pri spolnosti, tudi pri vsakodnevnem življenju in čisto splošnih stvareh in splošnih medčloveških odnosih. veliko prometnih nesreč se zgodi zaradi napačnih razumevanj dejanj z ene strani npr...

imam občutek, da poziv opozarja na problem, ampak mu ne ponuja nobene rešitve. že do sedaj je bil glavni problem posilstev (v sivi coni te besede) to, da je nekdo v tistem določenem momentu v svoji spolni fantaziji dojel situacijo drugače, kot partner. in v zoni tega bi moral poziv ponuditi rešitve v smislu jasnih in neodvoumnih načinov privolitve ter kako se bo tako privolitev dalo tudi kasneje dokazati (tako kot je za zavijanje pri avtu jasen signal prižgan žmigavc).

tukaj pa pride do problema s tistim "podpisovanjem pogodbe", s katerim se veliko hecate v tej situaciji. kajti samo napisati da mora biti nedvoumno izrečeno z besedami ali dejanji ni dovolj za nedvoumen dokaz. treba je razumeti, da gre za računalniški forum in tukaj vlada true/false logika in if pogoji.

prav je, da se o problemu ozavešča. da se gradi na družbeni morali, kaj je prav in kaj ne. in da se ljudi uči o tem, kako se nedvoumno izražati.
problem je, če pride do lova na čarovnice. tako jaz to vidim in sem verjetno povzel številne druge.

nič nimam proti pozivu, še enkrat

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nirm ()

showsover ::

nirm je izjavil:

kajti samo napisati da mora biti nedvoumno izrečeno z besedami ali dejanji ni dovolj za nedvoumen dokaz. treba je razumeti, da gre za računalniški forum in tukaj vlada true/false logika in if pogoji.

prav je, da se o problemu ozavešča. da se gradi na družbeni morali, kaj je prav in kaj ne. in da se ljudi uči o tem, kako se nedvoumno izražati.
problem je, če pride do lova na čarovnice. tako jaz to vidim in sem verjetno povzel številne druge.

Si, samo ponovim še enkrat. Ker pa se zarečenega kruha poje največ, upam, da bom prav jaz pridobil največ dodatnih kilogramov.

nevone ::

problem je, če pride do lova na čarovnice. tako jaz to vidim in sem verjetno povzel številne druge.


Seveda lahko nastane ta problem. Ampak ne moreš reševanja problemov pomesti pod preprogo zato, ker niso povsem enostavno rešljiva. Probleme je potrebno izpostavljati in poskušati reševati. Če smo količkaj ljudje, gredo potem stvari počasi v pravo smer.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Meiniken ::

Skratka je vse to potrebno le zato, ker določeni moški ne morajo brzdat samega sebe oz. ne znajo razbrat telesne govorice (ki pa naj nebi bla dvoumna)? Potemtakem je problem v sami mentaliteti posameznika in načina vzgoje. Torej se bi moralo poskrbeti, da bi bli ljudje bolj psihično zdravi.
Če sistem dopušča, da se ga zlorablja bo ta tudi zlorabljen. Brez izjeme.

Smrekar1 ::

Hypathia je izjavil:

En dober članek, ki pojasni logiko za model "yes means yes":

The Yes Means Yes law is trying to change a culture of sexual entitlement. That culture of sexual entitlement is built on fear; fear that the word "no" will lead to violence, or that the complaint you bring to the authorities will be be ignored, or that the hearing will become a venue for your humiliation, as the man who assaulted you details all the ways you were asking for it. "No Means No" has created a world where women are afraid. To work, "Yes Means Yes" needs to create a world where men are afraid.

Then there's the true nightmare scenario: completely false accusations of rape by someone who did offer consent, but now wants to take it back. I don't want to say these kinds of false accusations never happen, because they do happen, and they're awful. But they happen very, very rarely. Sexual assault on college campuses, by contrast, happens constantly. This is, in a way, the definition of what it means to be entitled: the rules are designed to protect you from dangers that barely exist at the expense of exposing others to constant threat.

Colleges have settled into an equilibrium where too little counts as sexual assault, where the ambiguity of consent gives rapists loopholes in which to hide, and forces women to spend their lives afraid. The Yes Means Yes laws creates an equilibrium where too much counts as sexual assault. Bad as it is, that's a necessary change. A culture where one-in-five women is assaulted isn't going to be dislodged with a gentle nudge. A culture where a frat thinks its funny to throw a party with signs that say "No means yes, yes means anal" won't fall without a fight. Ugly problems don't always have pretty solutions.

https://www.vox.com/2014/10/13/6966847/...


Diletanti govorijo o zakonih, amaterji o kazenskem pregonu prestopnikov, strokovnjaki pa o vzgoji otrok, da do tega ne pride.

Pri odločni večini spolnih zlorab ni problem v tem ali je ženska rekla "ja" ali ne. Pri praktično vseh spolnih deliktih je problem v tem, da se ženska zlorabo boji prijaviti, ker ji ne bi verjeli ali bi jo celo obsojali, da je do spolnega odnosa sploh prišlo. Spolnih zlorab pač ne moreš reševati tako, da lahko ženska pač reče "nisem rekla ja!", če si že v osnovi dogodka sploh ne upa javno priznati. Pristop Ja pomeni ja reši samo minoren del problema, tam kjer je kreg okoli "zakaj nisi rekla ne?", ampak ker je nekje 95% spolnih zlorab že v osnovi neprijavljenih gre za drobtinice.

Nadalje, pregon spolnih prestopnikov bo postal hudičevo otežen, saj bo lahko vsak prestopnik rekel: "rekla je ja, nato si je očitno premislila, tega pa nisem vedel". Njegova beseda proti njeni, čisto enako kot pri "ne", samo izbira besed je drugačna. Seveda lahko zahtevaš, da mora njeno soglasje naprej "dokazati", ampak vsak sposoben odvetnik si tu mane roke, ker je zakon, ki bi nekoga kaznoval, ker ne more dokazati svoje nedolžnosti, pač v neskladju s 27. členom ustave, človekovimi pravicami, Lizbonsko pogodbo in dobrim okusom.

Rešitve za spolne delikte so, ampak jih nesposobneži preprečujete ker usmerjate debato v zakone, ki situacije niti teoretično ne morejo izboljšati, kaj šele odpraviti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

nevone ::

Spolnih zlorab pač ne moreš reševati tako, da lahko ženska pač reče "nisem rekla ja!", če si že v osnovi dogodka sploh ne upa javno priznati.


Zato pa vzporedno delaš tudi na tem, da si bo ja ali ne upala reči.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Smrekar1 ::

nevone je izjavil:


Zato pa vzporedno delaš tudi na tem, da si bo ja ali ne upala reči.


Lahko, ampak kakšna je potem korist "ja pomeni ja"?

Če si upa reči "ne" je tudi sedanja ureditev dovolj dobra.

nevone ::

Če si upa reči "ne" je tudi sedanja ureditev dovolj dobra.


Ker si ne upa.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

Okej, mogoče je kaj v drugačni zakonodaji, mogoče je kaj na definiciji posilstva ... ampak jasno je, da model "da pomeni da" težko povežemo z zmanjšanjem števila posilstev. Še vedno so lahko dobri razlogi zanj, samo ti, ki jih nekateri navajajo, ne vzdržijo kritične presoje.


Tisti razlogi, ki jih ti nav(a/i)jaš za proti, tudi ne zdržijo kritične presoje.

ampak jasno je, da model "da pomeni da" težko povežemo z zmanjšanjem števila posilstev.

Posilstva lahko zmanjšamo samo tako, da se neha posiljevati.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

Vase osebne izkusnje ne sodijo v to temo, ker se na lastno argumentacijo ne bomo opirali, mar ne?

Pimoz ::

Posilstva lahko zmanjšamo samo tako, da se neha posiljevati.

In posilstev z novo zakonodajo ne bo nic manj. Število prijavljenih posilstev bo ostalo enako (predlagana sprememba ne spreminja družbenih ovir za prijavo), število obsodb se bo povečalo, dejansko število posilstev pa se zaradi zakonodaje ne bo prav nič spremenilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pimoz ()

nevone ::

Pimoz je izjavil:

Posilstva lahko zmanjšamo samo tako, da se neha posiljevati.

In posilstev z novo zakonodajo ne bo nic manj.


Če podpreš ukrepe, ki dajo vedeti, da se je posilstvu treba upirati, jih je sčasoma vedno manj. Če drugače ne, ker se potencialne žrtve vedno bolj učinkovito branijo pred njimi.

Ja pomeni ja, je poleg ne pomeni ne jasen signal, da se upošteva želja soljudi, s katerimi si v kontaktu. Ja pomeni ja je orodje, da s komunikacijo jasno izvemo, kaj so te želje. Ljudi je na svetu dovolj različnih, da se vedno da najti sebi primernega partnerja, za vse sorte aktivnosti. Tudi ženske smo različne. Nasilneži bodo pa pač morali nekoliko brzdati svoje nagone.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

kuglvinkl ::

nevone je izjavil:

Pimoz je izjavil:

Posilstva lahko zmanjšamo samo tako, da se neha posiljevati.

In posilstev z novo zakonodajo ne bo nic manj.


Če podpreš ukrepe, ki dajo vedeti, da se je posilstvu treba upirati, jih je sčasoma vedno manj. Če drugače ne, ker se potencialne žrtve vedno bolj učinkovito branijo pred njimi.

Ja pomeni ja, je poleg ne pomeni ne jasen signal, da se upošteva želja soljudi, s katerimi si v kontaktu. Ja pomeni ja je orodje, da s komunikacijo jasno izvemo, kaj so te želje. Ljudi je na svetu dovolj različnih, da se vedno da najti sebi primernega partnerja, za vse sorte aktivnosti. Tudi ženske smo različne. Nasilneži bodo pa pač morali nekoliko brzdati svoje nagone.

o+ nevone


Zelo lepo povzeto.
Your focus determines your reallity

Slopek ::

Nevone jaz se strinjam z drugim delom. S prvim pa nikakor ne. Nobena zakonodaja ne bo preprečila ali zmanjšala števila zločinov. Treba začet drugje. V šolah in predvsem doma. To, da "normalni", ali bolje, normalni ljudje to podpiramo, ne bo pomagalo.
Najprej skenslat amazing desmonde,......
Sex se promovira praktično otrokom. Dostop je praktično nemogoče preprečiti.
In potem bomo z zakoni kaj preprečili? Družba je šla v franže.

nevone ::

Nevone jaz se strinjam z drugim delom.

Če se z drugim je to že veliko.

S prvim pa nikakor ne. Nobena zakonodaja ne bo preprečila ali zmanjšala števila zločinov. Treba začet drugje. V šolah in predvsem doma. To, da "normalni", ali bolje, normalni ljudje to podpiramo, ne bo pomagalo.

Moraš obravnavati tudi primere, ki se zgodijo, ne moreš delati samo na preventivi. In ljudje lahko naredimo velik več, kot si trenutno predstavljamo. Vsako izpostavljanje problemov in pogovor o njih lahko da nekomu iztočnico za to, da mogoče naslednjič deluje ali reagira drugače. Seveda se to dogaja tudi v negativno smer, ampak če smo količkaj ljudje, bo stvar šla bolj v pozitivno smer kot v negativno. Tudi jaz sem že samo tukaj na forumu dobila ideje za drugačno reagiranje kot sem ga bila mogoče prej vajena. V resnici največ lahko naredimo ljudje, ne glede na to, na katerem položaju smo.

Sex se promovira praktično otrokom. Dostop je praktično nemogoče preprečiti.

Če pred otrokom skrivaš najbolj osnovni nagon človeka, ki se je razvil v kar se je zato, da se vrsta bolj verjetno nadaljuje, delaš zagotovo nekaj narobe. Ni treba z otrokom seksat, pogovoriš se pa lahko z njim o teh zadevah. Če se te stvari skrivajo, se otrok še lažje znajde v situaciji, ko ne bo vedel, kako se odzvati, ker ga 100% na očeh itak ne moreš imeti.

Ko se razlaga, da otroka ne smeš izpostaviti informacijam o spolnosti, se v bistvu dela škoda, ker se spolnost na ta način predstavlja kot nekaj slabega, kar pa je samo v primeru, da se jo napačno interpretira, razume in/ali konzumira.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Pimoz ::

Ja pomeni ja, je poleg ne pomeni ne jasen signal, da se upošteva želja soljudi, s katerimi si v kontaktu. Ja pomeni ja je orodje, da s komunikacijo jasno izvemo, kaj so te želje.

Oprosti, ampak enostavno nimava niti podobnega mnenja.
Če izhajam iz sebe (iz kje pa naj), če mi je deklina rekla ne potem ni nič bilo. Ni mi pa še niti ena rekla ja. Ja, se strinjam, da pa so to dokazovale na druge načine.
Ljudje, ki pa ne razumejo ne, pa tudi "ja pomeni ja" ne bodo razumeli. Ne glede na to koliko se trudite glede tega in to tlačite v zakone.

Kot sem napisal: število prijavljenih posilstev bo ostalo enako, število obsodb se bo povečalo, dejansko število posilstev pa se zaradi zakonodaje ne bo prav nič spremenilo. Število krivih obsodb pa se bo takisto povečalo, saj je vezano na število obsodb.

Ljudi je na svetu dovolj različnih, da se vedno da najti sebi primernega partnerja, za vse sorte aktivnosti. Tudi ženske smo različne. Nasilneži bodo pa pač morali nekoliko brzdati svoje nagone.

Heh, kako skoraj poetično povedano, da obstajajo na tej kugli tudi ženske, ki naravnost obožujejo, da jih moški pretepajo. Vsaj iz dejanj in tudi njihovega govorjenja lahko tako sklepamo. Beyond me...
In nasilneži morajo že zdaj brzdati svoje nagone. Tole si podala na način kot, da je norma, da si posiljen. Pa ni. Tudi prej navedena statistika (s katero sem že povedal, da se ne strinjam) pravi, da večina žensk ni posiljena. Ergo - nasilneži brzdajo svoje nagone.
In tudi teh nasilnežev je v primerjavi s celotno populacijo izredno malo. Naredijo pa ogromno škode. Tukaj pa ni debatiranja.

Vsako izpostavljanje problemov in pogovor o njih lahko da nekomu iztočnico za to, da mogoče naslednjič deluje ali reagira drugače.

Navedeno je daleč, daleč od spreminjanja zakonodaje. In tudi od danega predloga.

Seveda se to dogaja tudi v negativno smer, ampak če smo količkaj ljudje, bo stvar šla bolj v pozitivno smer kot v negativno.

Kaj je pozitivno? Kaj je negativno? Kdo to ocenjuje?

Ko se razlaga, da otroka ne smeš izpostaviti informacijam o spolnosti, se v bistvu dela škoda, ker se spolnost na ta način predstavlja kot nekaj slabega, kar pa je samo v primeru, da se jo napačno interpretira, razume in/ali konzumira.

In točno to je hotel povedati. Problem je interpretacija in konzumiranje pri bombardiranju od povsod. Pa ne samo pri otrocih ampak tudi pri odraslih.
Pa zaradi tega absolutno nisem za kakršnokoli regulacijo. Po mojem mnenju je najboljše za vsako bitje, da je izpostavljeno čim več dobrim in slabim stvarem, saj ga to utrdi. In tako ima večje možnosti preživetja. Nihče pa nikjer ob rojstvu ni podal obljube kako lep je ta svet. Ker ni.

nevone ::

Heh, kako skoraj poetično povedano, da obstajajo na tej kugli tudi ženske, ki naravnost obožujejo, da jih moški pretepajo. Vsaj iz dejanj in tudi njihovega govorjenja lahko tako sklepamo. Beyond me...


Samo tole bom komentirala, ker je narobe razumljeno in je tudi težko zaključek vsega, kar sem povedala. Nobenih žensk, ki obožujejo da jih moški pretepajo nisem imela v mislih ampak zgolj aktivnosti, ki so sporazumne in se poleg vsega ne nanašajo samo na spolnost ampak tudi na marsikaj drugega.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Slopek ::

Ne bo efekta, če začneš z
neko regulacijo in zakonodajo, ki zadeva že izoblikovane.
To me ne prepričaš, pa konec.
Se strinjam, da vsaka stvar nekako pripomore, ampak stare konje prevzgajat in ne vem kaj naj rečem drugega, kot ustrahovat z zakoni, nima smisla. Sploh pri takih zadevah.

Kar se pa tiče otrok, pa nikakor ne govorim o skrivanju in o tem, kar navajaš ti. Si popolnoma zgrešila bistvo samega problema, katerega sem hotel izpostaviti, kot zame bistvenega pri tej problematiki.
Lahko začnemo kar s porno industrijo, katero razumemo odrasli, otroci pač ne, ima pa malo skupnega z resničnim lajfom, pa čeprav na žalost vedno več. Nepripravljeni dobijo tako povsem napačne predstave in tukaj se moram strinjati s hipatijem, saj je ta industrija skrajno poniževalna do žensk.
Zdaj pa lahko o odgovornosti nas staršev, ampak to je too much. Ne moreš skrivat, otroci pridejo s tem v stik prezgodaj in ni pogovor tisti, ki bo to rešil. Niti starši nismo o tem nekako pripravljeni govoriti z otroci pri 12. To je prezgodaj, saj NE razumejo povedanega.
Je pa ta družba skrajno dvolična, ko po eni strani promovira čudežne desmonde, bla, bla, bla, po drugi strani pa potem pričakuje "zdrav" folk. To, ne gre.

el_bahattee ::

satfinder je izjavil:

Z njenim partnerjem sem se 2x dobil in mi je rekel, da nje sploh ni
treba posiliti ... V mestu ji ni nihce verjel.

Hmm čuden stavek je tole. Katero žensko pa je "treba"?

Meiniken je izjavil:

Skratka je vse to potrebno le zato, ker določeni moški ne morajo brzdat samega sebe oz. ne znajo razbrat telesne govorice (ki pa naj nebi bla dvoumna)? Potemtakem je problem v sami mentaliteti posameznika in načina vzgoje. Torej se bi moralo poskrbeti, da bi bli ljudje bolj psihično zdravi.

Bo kar držalo.
Come to my center, you enter the winter.

Mato989 ::

Dejansko bo s takim zakonom se vec posilstev, ker zakon zaobjame sirsi spekter kaj posilstvo je

Samo ce zenska rece JA je privolila ali pa ce ti kot dohtar in strokovnjak to nedvoumno vidis, kar se noben ni razlozil kako bom ugotovil ker ce jaz zjutraj zelim mojo presenetit in jo zbudit s fukom in jo zacnem bozat ter se prebudi se napol v spanju in ji ga zarinem not sem tehnicno gledano posiljebalec ker ja ni rekla, ne tudi ne, interpretiramo pa lahko znake kakor zelimo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Bwaze6 ::

Gremo razprodat notranje organe Matota989, saj ni rekel ne, vsaj ne med spanjem, ko smo ga zalotili... Aja, tega bo še več, če uzakonimo, da se mora nujno strinjat s posegom v lastno telo?

Mato989 ::

Ce uzakonimo da je vsaka penetracija posilstvo po zakonu potem ne bo manj posiljevalcev lot pravi nevone ampak vec.

Zakaj pomislite sami.

Vec je zakonov vec je krsilcev ker jih zakonsko oznacimo da so prestopniki
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Bwaze6 ::

In če odtujitve več ne obravnavamo kot kaznivega dejanja, smo rešili problem kraj!

Predlog spremembe zakonodaje je zaradi tega, ker zdajšnja zakonodaja zaradi tehnikalij nekaterih prestopkov ne obravnava kot posilstva. Kot bi na primer žeparjenje, pri katerem žrtev izmika denarnice ne opazi, nekako izpadlo iz definicije kraje.

Če pa pogosto seksate na način, po katerem se v predlogih spremembe znajdete v prekršku, pa ste zame posiljevalci že zdaj, le izmaknete se kazni.

"Does this rag smell like chloroform?" ni tehnika zapeljevanja.

Mato989 ::

Bwaze6 je izjavil:

In če odtujitve več ne obravnavamo kot kaznivega dejanja, smo rešili problem kraj!

Predlog spremembe zakonodaje je zaradi tega, ker zdajšnja zakonodaja zaradi tehnikalij nekaterih prestopkov ne obravnava kot posilstva. Kot bi na primer žeparjenje, pri katerem žrtev izmika denarnice ne opazi, nekako izpadlo iz definicije kraje.

Če pa pogosto seksate na način, po katerem se v predlogih spremembe znajdete v prekršku, pa ste zame posiljevalci že zdaj, le izmaknete se kazni.

"Does this rag smell like chloroform?" ni tehnika zapeljevanja.


Seveda, filozofsko n teoretično če dihanje označiva za kaznivo dejanje smo vsi ki živimo kriminalci... Ta predlog pa daje odločitev o AKTU po aktu ženski, ali po domače, ženska se lahko fukari in se po tem odloči da pa ni privolila v to in ni človeka ki bo dokazal brez pisnega, da je...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
««
3 / 7
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Velika Britanija: žrtve posilstev bodo morale policiji predati mobilne telefone (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		26639027 (34577) vostok_1
⊘

"Ja pomeni ja", redefinicija rimskega prava? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		33841938 (35755) zee

Več podobnih tem