Prijavi se z GoogleID

» »

Velika Britanija: žrtve posilstev bodo morale policiji predati mobilne telefone

Velika Britanija: žrtve posilstev bodo morale policiji predati mobilne telefone

strani: 1 2 3 4 5 6

Hipatija ::

Tudi prav.

Matthai ::

Ponarejene in izmišljene statistike ter pristranska interpretacija podatkov pač ni temelj za resno debato. Dokler boš svoja stališča zagovarjala na tak način, bom pač trolal. >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Hipatija ::

Matthai je izjavil:

Ponarejene in izmišljene statistike ter pristranska interpretacija podatkov pač ni temelj za resno debato.

Se strinjam, zato debata s šovinisti ni smiselna.

Polozweii ::

Hipatija je izjavil:

Matthai je izjavil:

Ponarejene in izmišljene statistike ter pristranska interpretacija podatkov pač ni temelj za resno debato.

Se strinjam, zato debata s šovinisti ni smiselna.


Si prepričana, da je šovinizem prava beseda :| ?

Glede na kontekst razprave ne najdem povezave z definicijo.

Zgodovina sprememb…

Hipatija ::

Ne najdeš povezave? Naj ti pomagam. Diksreditacija feminističnih stališ z izmišljenimi statistikami ali napačno interpretacijo podatkov, čemur smo denimo priča na zadnji strani te niti, spada med klasična orožja šovinizma.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hipatija ()

Polozweii ::

Hipatija je izjavil:

Ne najdeš povezave? Naj ti pomagam. Diksreditacija feminističnih stališ z izmišljenimi statistikami ali napačno interpretacijo podatkov, čemur smo denimo priča na zadnji strani te niti, spada med klasična orožja šovinizma.


Nekdo je zabluzil...

Šovinizem je poveličevanje lastnega naroda, razpihovanje mržnje, nestrpnosti in agresivnosti do drugih narodov (nacionalizem). Izraz pa izvira po imenu vojaka Chauvina, ki je dokaj nekritično občudoval Napoleonove politične in vojaške odločitve.

Hipatija ::

Izgleda, da ti, ki izraz preozko interpretiraš.

šovinízem -zma m (i)
prepričanje o večvrednosti lastnega naroda: boriti se proti šovinizmu; šovinizem in nacionalizem / romanu so očitali narodni šovinizem
ekspr. moški šovinizem prepričanje moških, da so več vredni kot ženske

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hipatija ()

Polozweii ::

Hipatija je izjavil:

Izgleda, da ti, ki izraz preozko interpretiraš.

šovinízem -zma m (i)
prepričanje o večvrednosti lastnega naroda: boriti se proti šovinizmu; šovinizem in nacionalizem / romanu so očitali narodni šovinizem
ekspr. moški šovinizem prepričanje moških, da so več vredni kot ženske

8-O
100x povedana laž res postane resnica...

Sploh se ne znate izražati, poberete prvo visokoletečo besedo, ki se vam zdi fajn potem pa trajbate mimo pomena. Nešolani analfabeti pa takoalitako ne vedo za kaj se gre.

To je zloraba.

Hipatija ::

Jezik je živa stvar, besede lahko tudi spremenijo svoj pomen. Danes se izraz šovinizem uporablja predvsem v smislu moškega, ne pa toliko nacionalnega šovinizma, verjetno zato ker je prvi v naši družbi veliko bolj prisoten in aktualen.

Polozweii ::

Hipatija je izjavil:

Jezik je živa stvar, besede lahko tudi spremenijo svoj pomen. Danes se izraz šovinizem uporablja predvsem v smislu moškega, ne pa toliko nacionalnega šovinizma, verjetno zato ker je prvi v naši družbi veliko bolj prisoten in aktualen.


Znači 20 let star leksikon je že arhaičen al kaj bi mi ti rada zdaj povedala? Da si lahko zmišljuješ pomen besede kakor ti paše? Kje je potem fora jezika, če vsi govorijo isto, mislijo pa drugo?

Chuapoiz ::

Hipatija če se ne strinjamo s tvojimi stališči smo daleč od šovinistov. Bolj realisti.

Nismo proti vsem ženaskam, ampak samo proti določenim, ampak smo tudi proti določenim moškim. Tako da šovinizem tukaj ni prava beseda.

Hipatija ::

Chuapoiz je izjavil:

Hipatija če se ne strinjamo s tvojimi stališči smo daleč od šovinistov. Bolj realisti.

Nismo proti vsem ženaskam, ampak samo proti določenim, ampak smo tudi proti določenim moškim. Tako da šovinizem tukaj ni prava beseda.

Kot že povedano, poanta ni v tem ali se strinjaš z mano ali ne, ampak v tem, kakšna stališča zagovarjaš. Če zagovarjaš šovinistična stališča, potem si pač večji ali manjši šovinist.

In spet, ni pomembno ali ste proti vsem ženskam ali ne, če ste proti tistim, ki zagovarjajo enakost med spoloma, ki izpostavljajo vsakodnevni seksizem in mizoginijo v družbi in se skušajo proti njima boriti, potem je to pač šovinistična drža.

Polozweii je izjavil:


Znači 20 let star leksikon je že arhaičen al kaj bi mi ti rada zdaj povedala? Da si lahko zmišljuješ pomen besede kakor ti paše? Kje je potem fora jezika, če vsi govorijo isto, mislijo pa drugo?

Ne, ne moreš si sam poljubno izmišljati pomena različnih besed ampak šovinizem v smislu kot sem ga jaz tukaj opredelila je že dolgo v splošni rabi, če okrožnica še ni prišla do tebe, potem res ne vem pod katerim kamnom živiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hipatija ()

Polozweii ::

Hipatija je izjavil:

Če zagovarjaš šovinistična stališča, potem si pač večji ali manjši šovinist.


Tutti frutti Trst je naš >:D

Evo da se boš mela za kaj oglašat.

Polozweii ::

Hipatija je izjavil:


Ne, ne moreš si sam poljubno izmišljati pomena različnih besed ampak šovinizem v smislu kot sem ga jaz tukaj opredelila je že dolgo v splošni rabi, če okrožnica še ni prišla do tebe, potem res ne vem pod katerim kamnom živiš.


Ti meni najprej povej, koliko časa že spremljaš "sceno", pa se bova potem pogovarjala v katerih rovtah je kdo odraščal in kod se je šolal. ;)

bbbbbb2015 ::

Hipatija je izjavil:

Rugelj, Vodeb ali Perko? Dokler se sklicuješ na te mazače nimaš prav nobene kredibilnosti za kritiziranje feminizma.


Za kaj konkretno? Za nasvet kako razrešiti lastno frustracijo?


Nevzgojena si. Rugelj je mrtev, bil je psiholog. Pač imel je svoje mnenje o moških in ženskah. Lahko ti je bilo všeč njegovo mnenje, lahko pa tudi ne. In ti ga začneš obkladati z mazačem. Nevzgojeno je, da se spravljaš na mrtvega človeka. Spravi se na enega top-notch psihologa v Sloveniji.

Temu se reče svobodna družba. Lahko ti zagotovim, da gre za zelo inteligentne ljudi, ki so si izbrali zanimiv poklic - psihologijo. Enačiti jih z mazači je butasto. Niso mazači.

Tvoj agresiven, vendar usran pristop odbija.

Kar se tiče linkov, ki si jih poslala, bom rekel takole:
V Sloveniji poznam punco (žensko v bistvu), ki je živela z enim tipom, starim cca 60 let. Pustimo to, kako jo je obrnil, obrnil jo je. Nakar jo začne najprej zmerjati, nato tepsti.

Jaz sem s to žensko govoril, razložila mi je svojo zgodbo, ki je bila v grobem taka, da je imela moža in dvoje otrok. Ni bila zadovoljna, odšla je od doma. Delala je kot natakarica in si pomagala kot prostitutka, ker pač natakarstvo je bolj za študentke, pač premalo kruha.

Nakar sreča tega tipa. Dobila je bradavice na materničnem vratu, kar je bila posledica njene "aktivnosti". Posledično so jo doktorji mrcvarili in posledično dejansko ni mogla delati, ker jo je tako bolelo, da ni mogla niti ležati, niti sedeti, niti stati.
In to ženska, stara 35 let.
Hotela je "domov", pa jo je mož nagnal. Ni je več hotel nazaj, vpričo vseh jo je zmerjal s kurbo.

Ta stari jo je vzel k sebi. Po tri četrt leta si je opomogla, vendar se ni spravila do dela. Začela je z nekimi mamili, od nekoga je dobila namesto plačila za seks neke tablete, ki jih ni glih poznala.

Stari (ki je sicer zanjo skrbel kar vzorno) je zbesnel, ter jo natolkel. Punca pokliče policijo, policaji je ne jemljejo resno. Pritožila se je, da so se ji smejali, češ, pa to si si sama postlala tako.

Stari jo je še parkrat stolkel, ker je prišla vsak dan domov zadeta in dobesedno krvava med nogami.

In kaj natanko je zdaj ta ženska? Žrtev? Okoliščin? Česa natanko?

Kako se je zgodba končala, ne vem. Samo ženska, ki je pustila svoje otroke, se mi glih ne smili.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Samo ženska, ki je pustila svoje otroke, se mi glih ne smili.


Moški so jih, in jih zapuščajo precej pogosteje, a to je pač dopustno, na žensko se pa vedno usuje plaz obsojanj. To je nesorazmerje, ki ga mnogi v svoji navidezni nedotakljivosti niti ne opazijo.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Matthai ::

Ni res. Pravosodni sistem je tak, da otroke praviloma dodeli materi. "Izvedenke" CSD pa to podpirajo. "V tem obdobju ne za otroka bolje, da je pri materi"... so številni primeri, ko se očetje borijo proti sistemu in ne dosežejo nič. In ko matere onemogočajo stike nezakonito, pa spet nič.

To je "patriarhalna družba" v praksi, ja.

Kar se tiče Hipatije sem jo v drugi temi že razmrinkal kot šovinistko in nestrpnico. Zdaj je seveda jezna... insebe projecira na druge. Očitno jo je tudi Vodebov zapis zadel v živo. Namesto da bi sesula argumente se je na Vodeba spravila ad hominem... :))

Seveda, ko pa zapisa ne zmore sesuti na argumentativni ravni...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

TheBlueOne ::

Hipatija je izjavil:

Rugelj, Vodeb ali Perko? Dokler se sklicuješ na te mazače nimaš prav nobene kredibilnosti za kritiziranje feminizma.



Torej protiargumenti feminizmu so relevantni samo, ce pridejo s strani feministk, in se to ne bivsih. :)

Ne recem, da sta omenjna psihologa ne vem kaj posebnega, ampak je pa stalnica, da kdor se s feminizmom ne strinja je za feministke mazac ali opertunist, ker za femnistke aboslutno ne more biti res, da pri novodobnem feminizmu kaj ne stima.

Kaj je prvi test za kredibilnost kritika, da ni kritik?

Kaj pa Peterson? Kako, da postaja bolj in bolj popularen? Bill Maher, tisti Milo itn. V politicni pop kulturi dnevno solajo feministke.


Potem pa najdes video, kjer je samo promocija feminizma pa so skoraj vedno onemogoceni komentarji itn.


Hipatija je izjavil:

Kot vedno, štejejo argumenti, študije in statistična dejstva, ne omenjeni mazači ne ti jih za svoje trditve nimate.


Ja ja, po feministicno...



Enako se na "študije in statistična dejstva" sklicujejo vsi ekstremi pri svojih perverzijah. Seveda ce ti bo kdo dal pod nos studijo, ki ti ne ustreza jo bos kategoricno zavrnila, ces da so jo spisali sovinisti, opertunisti... Mimogrede, paradoks se ni padel, niti priblizno.

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

Še bolj nora stvar od predaje telefona je, ko država posiljevalcu da možnost starševskih pravic za otroka, ki je rezultat posilstva.

https://edition.cnn.com/2018/11/28/uk/r...

Menda je to tudi v ZDA precej huda nočna mora žensk. In je popolni absurd, da je kaj takšnega možno.

eric_cartman ::

Hipatija priznaj vsaj to, da na podlagi feminizma ne moreš pisat zakonov..

Zgodovina nas uči, da nobeno radikalno gibanje ni prineslo nič dobrega.. Tako tudi ne feminizem. In feminizem je radikalno gibanje, ki se ga nekatera dekleta otepajo.

These events have all helped to bring feminism to mainstream attention.

So it is perhaps unexpected that the identity "feminist" has not gained more popularity among young women in the Western world.

In the UK there has been a small increase in the number of women who identify as such.

If many believe gender equality is important, and still lacking, then why do relatively few people - including young women - identify as feminist?

It could be that they do not feel the term speaks to them.

The term feminist is less likely to appeal to working-class women, polls suggest.


https://www.bbc.com/news/uk-politics-47...

Vse to me spominja na film Das Experiment.. Me prav zanima kako bi bilo, če bi feministkam dal čarobno paličico, da bi svet krojile po svoji presoji. What would it be like?

Tko res me zanima.. Kako si neka feministka predstavlja svet?

Če mene vprašaš, bi moral v primeru vojne ravno vas postavit v prvo vrsto.. Navsezadnje se borite za enakopravnost..
A Man's Ultimate embarrassment.
Running into a wall with an erection and breaking his nose!

Zgodovina sprememb…

TESKAn ::

Matthai je izjavil:

Ni res. Pravosodni sistem je tak, da otroke praviloma dodeli materi. "Izvedenke" CSD pa to podpirajo. "V tem obdobju ne za otroka bolje, da je pri materi"... so številni primeri, ko se očetje borijo proti sistemu in ne dosežejo nič. In ko matere onemogočajo stike nezakonito, pa spet nič.

To je "patriarhalna družba" v praksi, ja.

Kako bi pa ti imenoval sistem, kjer je večina moških prepričana, da je skrb za otroka žensko delo? Mogoče pa imajo te "Izvedenke" izkušnjo, da imajo doma deca, ki po šihtu gre na kavč in njej "prepusti" vsa gospodinjska opravila, kako naj v dobri veri otroka dodeli očetu?
In čeprav je mogoče danes večji delež moških, ki so dovolj sposobni, da nase prevzamejo del gospodinjskih opravil, se je za vprašat, od kot percepcija moških kot nesposobnih skuhat kosilo, oprat cunje, previt otroka...no, upam, da ne boste še tega obtožili "feministk";((.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Matthai ::

S tem, ko se otroke sistematično dodeljuje ženskam se vendar le krepi patriarhalne vzorce, češ, da je vzgoja otrok žensko delo. Kajne?

In to počnejo izvedenke...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

TheBlueOne ::

TESKAn je izjavil:


In čeprav je mogoče danes večji delež moških, ki so dovolj sposobni, da nase prevzamejo del gospodinjskih opravil, se je za vprašat, od kot percepcija moških kot nesposobnih skuhat kosilo, oprat cunje, previt otroka...no, upam, da ne boste še tega obtožili "feministk";((.


Kot prvo se nisem zasledil, da bi kdo to priposoval feminizmu. Kjer moras vedeti, da feminizem pridiga, da zivimo v patriarhtau in pac mora svoje stalisce zagovarjati. Meni se zdi popolnoma na mestu, da se vprasamo, ce se ideologije ne motijo.

Feministke se obtozuje bolj grajenja neutemeljenega sovrastva, zavajanja z nepopolnimi statistikami, zavajanja z nereprezentativnimi primeri itn. Vse kar je bilo pozitivnega za zenske skusajo pripisati feminizmu, ce se boris za pravicno druzbo ti poskusajo vsiliti, da si potem feminist in da podpres gibanje, ki pa seveda ni tako enoznacno. Po drugi strani ce feminizem postavljas pod vprasaj te obsodijo, da si proti tem idealom.

Kar sam vidim kot najbolj problematicno je, da feministke zenskam vsiljujejo svoj ideal, od tega, kako se otroke vzgaja do tega, kaksne poklice bi po njihovem morale zasedati ostale zenske. One zelijo enakost za vsako ceno, ceprav same prepogosto zivijo nek zenski klise izbire poklica in izobrazbe.

nevone ::

Ni res. Pravosodni sistem je tak, da otroke praviloma dodeli materi. "Izvedenke" CSD pa to podpirajo.


Res ni nekaj drugega, ne to kar sem trdila.

Sicer pa poznam primer, ko je ženska skušala povsem spodobnemu očetu preprečiti stike z njuno hčerjo, pa ji sodna izvedenka ni ustregla. Tako da, ko se govori o dodeljevanju otrok ločenim staršem, je pač prvi v vrsti interes otroka, ne staršev. Starši, ki se ne razumejo itak niso vedno povsem razsodni o tem, kaj je dobro za njihove otroke. Takrat tudi izvedenke nimajo ravno lahkega dela.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Matthai ::

TESKAn je izjavil:

Kako bi pa ti imenoval sistem, kjer je večina moških prepričana, da je skrb za otroka žensko delo?

Tole bo treba dokazati. Jaz mislim, da v Sloveniji ta trditev absolutno ne drži. Dokaz za to je tudi to, da je neka raziskava (že večkrat polinkana na ST) pokazala, da so slovenski moški najbolj prisotni pri gospodinjskih opravilih v celotni EU.

TESKAn je izjavil:

Mogoče pa imajo te "Izvedenke" izkušnjo, da imajo doma deca, ki po šihtu gre na kavč in njej "prepusti" vsa gospodinjska opravila, kako naj v dobri veri otroka dodeli očetu?

Potem pač ne morejo biti izvedenke, če se se odločajo na podlagi predsodkov ter osebnih izkušenj in ne na podlagi stroke. Kajne?

TESKAn je izjavil:

In čeprav je mogoče danes večji delež moških, ki so dovolj sposobni, da nase prevzamejo del gospodinjskih opravil, se je za vprašat, od kot percepcija moških kot nesposobnih skuhat kosilo, oprat cunje, previt otroka...no, upam, da ne boste še tega obtožili "feministk";((.

Glede na to, da so v Sloveniji v veliki meri gospodinjska dela razdeljena med spoloma enakomerno, se je res za vprašat. Mogoče gre pa zgolj za propagando? Ker res ne vem zakaj moški ne bi bil sposoben perila oprati enako ali bolje kot ženska???

Mimogrede, Hipatija, mogoče odgovori še na tole... že večkrat sem omenil, da se mi zdi sporno, da se feministke borijo za pravice žensk na Zahodu, kjer je situacija bistveno bistveno boljša kot v Afriki in arabskih državah. Zakaj recimo feministke ne pomagajo pri boju za pravice žensk v teh državah nisi nikoli odgovorila. Prav tako nisi nikoli odgovorila, zakaj ti osebno ne sodeluješ pri kakšnem takem humanitarnem projektu.

Konkretno sem ti povedal za Darfur, in je bil nazaj nek zblojen odgovor, da te projekte vodijo moški, ki so znani kot spolni predatorji... nekaj v tem smislu, skratka povsem nekredibilno in za lase privlečeno. Tudi zato, ker konkretno pri projektu za Darfur sodeluje tudi mnogo žensk.

Problem je pa tole: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10...

Analyses of gender-based violence during mass conflict have typically focused on violence committed against women. Violence perpetrated against men has only recently been examined as gender-based violence in its own right. Using narratives from 1,136 Darfuri refugees, we analyze patterns of gender-based violence perpetrated against men and boys during the genocide in Darfur.


Skratka, stalno omenjaš neka posilstva, ki so v zahodnem svetu relativno redek zločin, zločini nad ženskami v Darfurju te pa ne zanimajo pretirano.

Je to morda zato, ker tam nad moškimi potekajo še hujši zločini? Je Vodebov zapis problem zato, ker imaš tudi ti kakšno tako izkušnjo, ki je nisi predelala in se sedaj želiš maščevati vsem moškim? Te zato gendercid nad Darfurskimi dečki ne zanima?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

eric_cartman ::

Tako da, ko se govori o dodeljevanju otrok ločenim staršem, je pač prvi v vrsti interes otroka,


Velik BS. Nikoli ni šlo za otroka.. Smo imeli več kot dve leti pred očmi javnosti primer ugrabitve otroka v vrtcu pred starimi starši.. Me zanima kdo je tu razsodil, da je šlo za otrokovo korist..

Bolj se mi zdi, da je odvisno od lune in takratnega počutja izvedenk oz. kakšno izvedenko fašeš.
A Man's Ultimate embarrassment.
Running into a wall with an erection and breaking his nose!

nevone ::

Kar sam vidim kot najbolj problematicno je, da feministke zenskam vsiljujejo svoj ideal, od tega, kako se otroke vzgaja do tega, kaksne poklice bi po njihovem morale zasedati ostale zenske.

One samo skušajo odpirati poti tistim, ki hočejo "več". Prav nihče ne želi žensk, ki se dobro počutijo v vlogi tradicionalne ženske, siliti v neke vode, ki jim ne ustrezajo. To je absurd. Je pa celotna družba naravnana tako, z moškimi na čelu, da ženske smatrajo za manjvredne (kar poglejmo tale forum) in zato potem ženske silijo naprej tudi če ne zmorejo. Ampak temu ni kriv feminizem, ampak pritiski širše družbe, da se je treba dokazovati z deli, ki so višje rangirana in bolj cenjena.

One zelijo enakost za vsako ceno

One želijo enakovrednost, ne enakost. Če so stvari enakovredne, ne rabijo enakosti.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

TheBlueOne ::

nevone je izjavil:

Kar sam vidim kot najbolj problematicno je, da feministke zenskam vsiljujejo svoj ideal, od tega, kako se otroke vzgaja do tega, kaksne poklice bi po njihovem morale zasedati ostale zenske.

One samo skušajo odpirati poti tistim, ki hočejo "več". Prav nihče ne želi žensk, ki se dobro počutijo v vlogi tradicionalne ženske, siliti v neke vode, ki jim ne ustrezajo. To je absurd.


Absurd? Glede ne to, da zelijo da se vec zensk vpisuje v STEM in ostale bolj profitne brazne v imenu zmanjsevanja razlik pri dohodkih zacensi pri otrocih. Glede na to, da ne primerjajo koliko zensk se je za svojo pot odlocalo po svoji volji, ampak gledajo statstike v smislu "premalo zensk v politiki, premalo na vodilnih mestih v podjetjih itn." tezko reces, da ne silijo ostalih v svojo vizijo prihodnosti.

Poti so odprte, izobrazenih zensk je vec, punce se aktivno vzpodbuja na vsa ta podrocja, torej moznosti so odprte.

Zato pa mi je bil zanimiv ta paradoks, ki nakazuje, da bolj je egalitarna drzava vecje so razlike. Gender-equality paradox @ Wikipedia Kar pa feministkam posebej ni vsec. Objave paradoksa sem zasledil v mnogih najbolj uglednih znantvenih revijah in velja kot splosno sprejet.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Velik BS. Nikoli ni šlo za otroka..


To je velik BS, da ne gre za otroka. Seveda gre, je pa seveda mogoče, da se stvari iztečejo slabše za otroka, kot bi se lahko ampak kjer se starši ne marajo in se prepucavajo preko otrok, je pač težko biti pameten. Osnovna napaka je tukaj odnos med staršema, ne pa neka izvedenska odločitev.

Smo imeli več kot dve leti pred očmi javnosti primer ugrabitve otroka v vrtcu pred starimi starši.. Me zanima kdo je tu razsodil, da je šlo za otrokovo korist..

To je bil pač en razvpit primer, ki je imel tudi politično konotacijo, kar imajo ponavadi vsi razvpiti primeri. V glavnem pa se razumni ljudje normalno zmenijo, nerazumnim je pa težko ustreči vse prav.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Matthai ::

nevone je izjavil:

One želijo enakovrednost, ne enakost. Če so stvari enakovredne, ne rabijo enakosti.

Ja, ampak dežurna ideologinja je govorila izrecno o enakosti. Ne o enakovrednosti.

Drugače se pa strinjam, da je treba v prvi vrsti gledati na dobrobit otroka. In otrok potrebuje OBA starša.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nevone ::

premalo zensk v politiki, premalo na vodilnih mestih v podjetjih itn." tezko reces, da ne silijo ostalih v svojo vizijo prihodnosti.


To so samo vzpodbude. Nobeni ni treba siliti nikamor, kamor misli, da ne spada. Če pa kakšna vseeno poskusi in ji ne uspe, pa pač tako je. Tudi moški ne uspe vsak, ki se podana na kakšno zase bolj zahtevno pot. Samo to ni problem, problem je, če poizkusi ženska, ali se ji da možnost in ne dosega potem izjemnih rezultatov. To se potem obeša na veliki zvon predvsem v povezavi s feminizmom.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

TheBlueOne ::

nevone je izjavil:

premalo zensk v politiki, premalo na vodilnih mestih v podjetjih itn." tezko reces, da ne silijo ostalih v svojo vizijo prihodnosti.


To so samo vzpodbude. Nobeni ni treba siliti nikamor, kamor misli, da ne spada. Če pa kakšna vseeno poskusi in ji ne uspe, pa pač tako je. Tudi moški ne uspe vsak, ki se podana na kakšno zase bolj zahtevno pot. Samo to ni problem, problem je, če poizkusi ženska, ali se ji da možnost in ne dosega potem izjemnih rezultatov. To se potem obeša na veliki zvon predvsem v povezavi s feminizmom.

o+ nevone


Ne ne, dalec od tega. Posebej, ce recimo beres tudi kolegice forumasice, ki ti poveda, da bi se najboljse delovale recimo kvote, celo v gospodarstvu. Pogosto zasledim predloge, da se otroke manipulirav v drugacno sliko, da bo dosezeno drugacno razmerje. Izjava od tukaj s strani "z odraslimi tako ali tako ne gre delati". To so nekateri predlagani ukrepi danasnjih feministk.

Tako zelo obupano zelijo dosegati svoje cilje, da bi uzakonili koncni cilj. Mislis, da si to izmisljujem?

Ti vidis feminizem pred morda dvajsetimi leti, s katerim se vsi strinjamo. Sedaj ni vec tako.

nevone ::

Ti vidis feminizem pred morda dvajsetimi leti, s katerim se vsi strinjamo. Sedaj ni vec tako.


Pred dvajsetimi leti se pa s tistim takrat ne bi strinjali. Feminizem je enak kot je bil, so pa feministke seveda raznolike. S tem, ko se obeša na tiste najbolj radikalne oziroma na njihove najbolj radikalne ideje, se samo slabi tiste zmerne, ker se jih enostavno spregleda. Še vsako gibanje se je tako uničevalo.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

TheBlueOne ::

@nevone, ni res, kar se tice predpostavke, da se pred 20 leti ne bi strinjal. Pravzaprav sem se kot mlajsi dosti aktivno boril za te ideale, kolikor gre za mulce v nekih solah.

Ne mores iti iz "nihce nikogar nic ne sili" v "no morda pa sili, ampak ni vazno, ker morda se pred 20 leti pravtako ne bi strinjal s feminizmom".

Pac danasnji feminizem si opisala netocno in mu na tej tocki dala podporo. Argument za tvojo podporo je bil zamajan, ne za mojo. Jaz ne potrebujem biti clan gibanja, da mi svobodo izbire pomeni veliko.

Ce pa se vedno stojis za tem:

nevone je izjavil:


To so samo vzpodbude. Nobeni ni treba siliti nikamor, kamor misli, da ne spada. Če pa kakšna vseeno poskusi in ji ne uspe, pa pač tako je. Tudi moški ne uspe vsak, ki se podana na kakšno zase bolj zahtevno pot. Samo to ni problem, problem je, če poizkusi ženska, ali se ji da možnost in ne dosega potem izjemnih rezultatov. To se potem obeša na veliki zvon predvsem v povezavi s feminizmom.

o+ nevone


Pac dvakrat pomisli, ce je bolj pametno se identificirati kot feministka, ker znas dajati podporo necemu, kar morda ne ustreza tvojim kriterijem.

nevone je izjavil:

S tem, ko se obeša na tiste najbolj radikalne oziroma na njihove najbolj radikalne ideje, se samo slabi tiste zmerne, ker se jih enostavno spregleda. Še vsako gibanje se je tako uničevalo.

o+ nevone


Zato pa je problem in se ljudje vec ne morejo poistovetiti z danasnjim feminizmom. In ja, imas prav, to je recept za propad ideologije, ki je bila v startu popolnoma na mestu. Ko enkrat sprejmes, da ti ni treba biti feminist, da lahko predstavljas svoj ideal, dobis takoj se svobodo, da das kritiko feminizma tam, kjer si jo zasluzi. Bo ze prislo neko novo gibanje, se vedno je.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

@nevone, ni res, kar se tice predpostavke, da se pred 20 leti ne bi strinjal. Pravzaprav sem se kot mlajsi dosti aktivno boril za te ideale, kolikor gre za mulce v nekih solah.


Ne govorim zate osebno, ker vedno obstajajo ljudje, ki so povsem prebavljivi na nekem področju. Ampak problem so tisti, ki niso. Ne vem, čemu bi jim moral odnašati rit? Vsi manj prebavljivi ponavadi dobijo svoje apologete v prebavljivih, ki namesto objektive slike, vse aplicirajo nase in ko ugotovijo, da zanje ne velja, začnejo opravičevati tiste, za katere pa vseeno velja.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

TheBlueOne ::

nevone je izjavil:

@nevone, ni res, kar se tice predpostavke, da se pred 20 leti ne bi strinjal. Pravzaprav sem se kot mlajsi dosti aktivno boril za te ideale, kolikor gre za mulce v nekih solah.


Ne govorim zate osebno, ker vedno obstajajo ljudje, ki so povsem prebavljivi na nekem področju. Ampak problem so tisti, ki niso. Ne vem, čemu bi jim moral odnašati rit? Vsi manj prebavljivi ponavadi dobijo svoje apologete v prebavljivih, ki namesto objektive slike, vse aplicirajo nase in ko ugotovijo, da zanje ne velja, začnejo opravičevati tiste, za katere pa vseeno velja.

o+ nevone


Nic ti ni treba. Lahko jim poves, da so kreteni, lahko kolegicam feministkam poves kje delajo napake itn. Ampak prosim ne delati, kar si delal prej, kjer dajas feminizmu sliko kakor ga idealizirano vidis. Ker ravno jedro kritike, ki ga praviloma izpostavljam so natancno aspekti novodobnega feminizma, ki spodkopavjo tvojo vizijo feminizma.

Drugace povedano, ne vidim razlogov, da se jaz in ti o teh temah ne bi popolnoma strinjala, ko gres v materijo, vidim pa razloge, kjer bi jaz in ti, ce to verjameva morala nasprotovati dolocenim aspektom feminizma, ce to podpira.

Zgodovina sprememb…

Hipatija ::

TheBlueOne je izjavil:


Pac dvakrat pomisli, ce je bolj pametno se identificirati kot feministka, ker znas dajati podporo necemu, kar morda ne ustreza tvojim kriterijem.

Na @nevone bi rad svoje manipulatorske trike preiskušal? LOL. Po moje boš moral pa še kar precej žgancev pojesti, da ti bo uspelo.

TheBlueOne ::

Hipatija je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Pac dvakrat pomisli, ce je bolj pametno se identificirati kot feministka, ker znas dajati podporo necemu, kar morda ne ustreza tvojim kriterijem.

Na @nevone bi rad svoje manipulatorske trike preiskušal? LOL. Po moje boš moral pa še kar precej žgancev pojesti, da ti bo uspelo.


Lol, zelo prepricljivo. :) Nic trikov, sem preprican, da razume kar zelim povedati. Se mi zdi brihtna, je ne bi tako podcenjeval. Mi pa ni tezko, ker sem bil pred casom v podobnen mindsetu kot ona, dokler nisem bil soocen podobnim pomislekom.

Zgodovina sprememb…

Hipatija ::

nevone je izjavil:



Pred dvajsetimi leti se pa s tistim takrat ne bi strinjali.
o+ nevone


Natanko tako. Vsem tistim, ki danes pravijo, da nasprotujejo "modernemu feminizmu", popolnoma pa podpirajo predhodni, drugovalovski feminizem, so njihovi prišepetovalci pozabili povedati, da je bil slednji precej bolj radikalen, tako v idejah kot v akciji, od današnjega, da je njihovo stališče pravzaprav oksimoron ampak tako je, če debatiraš o stvareh o katerih pojma nimaš.

Če ponazorimo s konkretnim primerom, jype tukaj predstavlja stališča 3/4 valovskega "modernega feminizma", jaz pa 2 valovskega klasičnega feminizma, seveda se omenjeni ne strinjajo ne z enim ne z drugim.

Matthai ::

Hipatija pač še vedno ni odgovorila na jasno zastavljena vprašanja.

No, saj neodgovor je tudi odgovor.>:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nevone ::

kjer dajas feminizmu sliko kakor ga idealizirano vidis.


Če hočeš, da je slika lepa, jo moraš lepo narisati. Da se vedno najdejo nekateri, ki po njej packajo je pač kruta realnost, ki ji pa ni treba podlegati. Tudi ni preveč pametno stalno pucat dol svinjarijo, ki jo drugi namečejo nanjo. Kdor hoče videti (lepo) bistvo, bo tudi skozi tiste packe videl. Kar vsaka realna slika ima dva obraza, lepega in grdega in skoraj nikoli ne prekriva eden drugega povsem.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Matthai ::

Evo primer resničnega nasilja nad ženskami: https://www.24ur.com/novice/svet/potapl...

Seveda je tukaj bistveno to, da so bile migrantke, slabo plačane, prekarne... skratka, delitev ni spolna, pač pa socialna.

Ampak to Hipatije in njenih radikalnih feministk ne zanima. One se borijo za pravice bogatih belk iz vrha družbe.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

TheBlueOne ::

nevone je izjavil:

kjer dajas feminizmu sliko kakor ga idealizirano vidis.


Če hočeš, da je slika lepa, jo moraš lepo narisati. Da se vedno najdejo nekateri, ki po njej packajo je pač kruta realnost, ki ji pa ni treba podlegati. Tudi ni preveč pametno stalno pucat dol svinjarijo, ki jo drugi namečejo nanjo. Kdor hoče videti (lepo) bistvo, bo tudi skozi tiste packe videl. Kar vsaka realna slika ima dva obraza, lepega in grdega in skoraj nikoli ne prekriva eden drugega povsem.

o+ nevone


Problem je, ce je slika tako zapacana, da dalec vec ne predstavlja starih idealov. Enkrat pac mora slediti pomislek, ce bi jo se imel na steni ali pa je cas za nekaj kar je blize tvojim idealom. Posebej pa dvakrat premislis preden jo komu hvalis, ko je popacana, tudi, ce jo se vedno imas zaradi recimo nostalgije. Jim pa lahko s srcem pokazes sliko slike, kaksna je bila takrat ko si jo vzljubila. ;)

Hipatija ::

TheBlueOne je izjavil:


Torej protiargumenti feminizmu so relevantni samo, ce pridejo s strani feministk, in se to ne bivsih. :)

Ne recem, da sta omenjna psihologa ne vem kaj posebnega, ampak je pa stalnica, da kdor se s feminizmom ne strinja je za feministke mazac ali opertunist, ker za femnistke aboslutno ne more biti res, da pri novodobnem feminizmu kaj ne stima.

Kaj je prvi test za kredibilnost kritika, da ni kritik?

Vsak lahko kritizira karkoli, tudi feminizem, nimajo pa vsa mnenja enake teže. Kdor v debato o feminizmu vstopa z izhodiščem, da gre za gibanje utemeljeno na sovraštvu do moških, ki ga sestavljajo zafrustrirane ženske, s kopico nerazrešenih osebnih problemov, večinoma lezbijke, zraven navrže še Ojdipov kompleks, penis envy in še par drugih blodenj, ki jih je psihološka stroka že davno zavrgla, ima toliko kredibilnosti kot oni, ki za izhodišče debate o astronomiji vzame tezo, da je zemlja ploščata.

TheBlueOne je izjavil:

Kaj pa Peterson? Kako, da postaja bolj in bolj popularen? Bill Maher, tisti Milo itn. V politicni pop kulturi dnevno solajo feministke.

A da šolajo feministke? LOL. Nihče od omenjenih nima niti za burek, YT kompilacije/manipulacije, pač niso odraz realnega stanja. Popularni so pa zato ker se je z ljudmi vedno dalo manipulirati sploh s tistimi, ki se jim je dozdevalo, da se jim godijo krivice, v kar je danes prepričan dobršen del diaper babies, ki delujejo v virtualni manosferi, omenjeni jim pa govorijo kar si želijo slišati.

TheBlueOne je izjavil:

Mimogrede, paradoks se ni padel, niti priblizno.

Seveda ni padel, ker v resnici ni nikoli obstajal.

TheBlueOne ::

Hipatija je izjavil:


TheBlueOne je izjavil:

Mimogrede, paradoks se ni padel, niti priblizno.

Seveda ni padel, ker v resnici ni nikoli obstajal.


Ker ne kaze slike kakor jo hoces? Tvoje statistike pa seveda obstajajo? Jaz nisem naletel, da ga kaksen ugleden vir ne bi priznaval.

Hipatija ::

TheBlueOne je izjavil:



Zato pa mi je bil zanimiv ta paradoks, ki nakazuje, da bolj je egalitarna drzava vecje so razlike. Gender-equality paradox @ Wikipedia Kar pa feministkam posebej ni vsec. Objave paradoksa sem zasledil v mnogih najbolj uglednih znantvenih revijah in velja kot splosno sprejet.

Kar je splošno sprejeto so podatki te raziskave, ne pa biološko deterministična interpretacija, ki jo tukaj želiš vsiliti ti, obstajajo tudi drugačne, kar pomeni, da niti približno ne gre za konsenz glede tega. Tukaj je en zapis, ki dobro pojasni, skepso glede omenjene interpretacije https://www.wisecampaign.org.uk/stems-g...

Mimogrede, ko si že ravno pri prebiranju uglednih znanstvenih revij, preveri še kaj pišejo o feminizmu, boš morda presenečen, da nekaj povsem drugega kot ti tukaj blodiš.

TheBlueOne je izjavil:



Lol, zelo prepricljivo. :) Nic trikov, sem preprican, da razume kar zelim povedati. Se mi zdi brihtna, je ne bi tako podcenjeval. Mi pa ni tezko, ker sem bil pred casom v podobnen mindsetu kot ona, dokler nisem bil soocen podobnim pomislekom.

Ona je kakšno dekado starejša od tebe in kakor je razvidno iz njenih komentarjev, je že davno razrešila pomisleke s katerimi se soočaš ti in bi rekla, da na precej kvalitetnejši način.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hipatija ()

TheBlueOne ::

Hipatija je izjavil:



Ona je kakšno dekado starejša od tebe in kakor je razvidno iz njenih komentarjev, je že davno razrešila pomisleke s katerimi se soočaš ti in bi rekla, da na precej kvalitetnejši način.


Kaj ti si pa njena odvetnica. Zanimivo, da se pocutis, da moras govoriti za njo. Ce je se kaksno dekado starejsa, potem bo prepoznala kaj nakazuje tvoja reakcija. ;)

Hipatija je izjavil:


Kar je splošno sprejeto so podatki te raziskave, ne pa biološko deterministična interpretacija, ki jo tukaj želiš vsiliti ti, obstajajo tudi drugačne, kar pomeni, da niti približno ne gre za konsenz glede tega. Tukaj je en zapis, ki dobro pojasni, skepso glede omenjene interpretacije https://www.wisecampaign.org.uk/stems-g...


To je tvoj vir kritike? Drugace mi je pa jasno, da verjames, da mora biti "kaj drugega". Ampak ne mores izkljuciti, da vam v koncni fazi morda preostane samo prisila, da naredite svet po svoje.

Zgodovina sprememb…

Hipatija ::

TheBlueOne je izjavil:

[ Ampak ne mores izkljuciti, da vam v koncni fazi morda preostane samo prisila, da naredite svet po svoje.

It worked for you.

TheBlueOne ::

Hipatija je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

[ Ampak ne mores izkljuciti, da vam v koncni fazi morda preostane samo prisila, da naredite svet po svoje.

It worked for you.


Res? :) Dalec od tega. Ampak lepo, da se pocasi izrisuje pravi obraz.

Mascevanje prekrito v tancico postenosti... Mislim, da je cas, da citiras se kaksen primer nepravicnosti, da svoje sogovornice vrnes na bolj custven nivo, morda pa se bodo sle to igro s tabo ali pa tudi ne...

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Ampak ne mores izkljuciti, da vam v koncni fazi morda preostane samo prisila, da naredite svet po svoje.


Razvoj gre naprej in slej ko prej bomo stvari zmožni reševati brez prisile, z nekim smiselnim konsenzom. Ker bomo pač v rokah imeli orodja, ki bodo to omogočala.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.
strani: 1 2 3 4 5 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Šeriatsko pravo (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Loža
67113825 (5504) HODL

Več podobnih tem