Forum » Problemi človeštva » Posilstvo - sprememba zakonodaje
Posilstvo - sprememba zakonodaje
Temo vidijo: vsi
Zvezdica27 ::
lp,
bom objavil tu - na spletni strani Amnesty Slovenije sem zasledil, da se v NVO zbira podpise, da bi se zakonodaja glede posilstva spremenila v model "ja pomeni ja" namesto vladnega predloga "ne pomeni ne". Kolikor razumem, vodi to nek inštitut 8. marec, ker politika noče sprejeti v tej obliki. Ker politiko ignoriram, civilno družbo pa ne (sem tudi v PZS, gasilstvu...) se mi zdi vredno objave.
Ker v teh časih to lahko tudi - tehnološko napredno - podpre posameznik z digitalnim certifikatom in ni treba na UE, objavljam to novico na tem, kako že, tehnološkem/tehničnem forumu.
Linki:
FB AIS (novica včeraj, ne znam linkati direkt): https://www.facebook.com/amnesty.sloven...
splet z navodili tega Inštituta 8. marec:
https://www.samojapomenija.si/
Toliko,
zz
bom objavil tu - na spletni strani Amnesty Slovenije sem zasledil, da se v NVO zbira podpise, da bi se zakonodaja glede posilstva spremenila v model "ja pomeni ja" namesto vladnega predloga "ne pomeni ne". Kolikor razumem, vodi to nek inštitut 8. marec, ker politika noče sprejeti v tej obliki. Ker politiko ignoriram, civilno družbo pa ne (sem tudi v PZS, gasilstvu...) se mi zdi vredno objave.
Ker v teh časih to lahko tudi - tehnološko napredno - podpre posameznik z digitalnim certifikatom in ni treba na UE, objavljam to novico na tem, kako že, tehnološkem/tehničnem forumu.
Linki:
FB AIS (novica včeraj, ne znam linkati direkt): https://www.facebook.com/amnesty.sloven...
splet z navodili tega Inštituta 8. marec:
https://www.samojapomenija.si/
Toliko,
zz
nevone ::
Ko bi tudi volilni sistem naredili tako, če ne rečemo volilci JA, smo vsi proti torej če ne greš volit si rekel ne (ker si tiho) če je takrat posilstvo je potem tudi tako pri sleparjenju volitev
Če moraš biti/si tiho je to slab znak, zato sta obe opciji ne in da boljši in precej enakovredni.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Bwaze6 ::
Pa ste sploh prebrali, za kakšne spremembe gre? Pri "Ne je ne" ni posilstva, če spolno občuješ brez privolitve, ko se je oseba nezmožna upirati.
A ni to malce bolano?
A ni to malce bolano?
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: Mavrik ()
Pimoz ::
Saj posilstvo ni pravica. Tako, da tudi zagovornikov ne moreš imet.
Vedno me je zanimalo kako pridejo do te številke. Če pa primeri niso bili prijavljeni?
Oh, common. Ali, ko te nekdo tepe, tudi otrpneš? Zakaj pa takrat ne? 70% žrtev pretepov med okrutnim dejanjem otrpne in samo 14% jih policiji zločin prijavi.
Popolnoma normalno je, da državna tožilstva zavržejo en kup primerov, ne glede na tip primera. Tukaj relevantna bi bila samo statistika zavrženih primerov po vrsti kaznivega dejanja. Me zanima, če se na vrhu res pojavi posilstvo. Najde mogoče kdo kaj takega?
In, če ti je rekla ja, pa se naslednji dan, ko se strezni, premisli? Kaj potem? Kaj pa, če se jaz premislim za vse moje bivše? Prič namreč nimajo tako, da je moja beseda proti njihovi. Pač sem končno prišel do jasnih misli v zvezi z mojimi prejšnimi spolnimi partnericami in sem kočno spoznal kako so me zlorabljale...
Torej ali moram naslednjič prosit za podpisano izjavo? Bo to dovolj na sodišču, če se premisli? Ali se bo smatralo za izsiljeno izjavo?
Mislim, da je najboljše, da ostanem na abstinenci.
@nevone
Seveda. Rape of males @ Wikipedia
Samo, če bo moški rekel, da ga je ženska posilila se mu bo smejala cela Slovenija. Pa lahko govori popolno resnico in nosi vso težo storjenega dejanja, kot katerakoli ženska, ki je bila posiljena.
Statistika EU kaže, da je policiji prijavljenih le 14 % primerov posilstva, kar pomeni, da je posilstvo eno izmed najmanj prijavljenih kaznivih dejanj.
Vedno me je zanimalo kako pridejo do te številke. Če pa primeri niso bili prijavljeni?
Model prisile od žrtve zahteva, da se storilcu upre in poskuša preprečiti neželeno spolno občevanje, čeprav švedska raziskava jasno kaže, da 70 % žrtev ob spolnem napadu otrpne in se zato ne more upreti.
Oh, common. Ali, ko te nekdo tepe, tudi otrpneš? Zakaj pa takrat ne? 70% žrtev pretepov med okrutnim dejanjem otrpne in samo 14% jih policiji zločin prijavi.
Raziskava Kriminološkega inštituta kaže, da številne zadeve zavržejo že državna tožilstva, saj storilec ni uporabil dovoljšnje sile in njegovega ravnanja ni mogoče subsumirati pod kaznivo dejanje posilstva ali spolnega nasilja.
Popolnoma normalno je, da državna tožilstva zavržejo en kup primerov, ne glede na tip primera. Tukaj relevantna bi bila samo statistika zavrženih primerov po vrsti kaznivega dejanja. Me zanima, če se na vrhu res pojavi posilstvo. Najde mogoče kdo kaj takega?
Model "ja pomeni ja" žrtve razbremeni občutkov krivde, ki jih nalaga trenutna pravna ureditev spolnega nasilja in posilstva. V tej ureditvi morajo žrtve dokazovati, da so se upirale, saj se dvomi, ali so se upirale dovolj. S predlaganim modelom se žrtvi neposredno odvzema občutek krivde za preživeto nasilje. Uvedba modela "ja pomeni ja" predstavlja velik korak za splošno družbeno občutljivost in razumevanje spolnega nasilja, saj jasno in enoznačno sporoča, da je telo vsake osebe brez njene svobodne privolitve absolutno nedotakljivo.
In, če ti je rekla ja, pa se naslednji dan, ko se strezni, premisli? Kaj potem? Kaj pa, če se jaz premislim za vse moje bivše? Prič namreč nimajo tako, da je moja beseda proti njihovi. Pač sem končno prišel do jasnih misli v zvezi z mojimi prejšnimi spolnimi partnericami in sem kočno spoznal kako so me zlorabljale...
Torej ali moram naslednjič prosit za podpisano izjavo? Bo to dovolj na sodišču, če se premisli? Ali se bo smatralo za izsiljeno izjavo?
Mislim, da je najboljše, da ostanem na abstinenci.
@nevone
Seveda. Rape of males @ Wikipedia
Samo, če bo moški rekel, da ga je ženska posilila se mu bo smejala cela Slovenija. Pa lahko govori popolno resnico in nosi vso težo storjenega dejanja, kot katerakoli ženska, ki je bila posiljena.
nevone ::
Samo, če bo moški rekel, da ga je ženska posilila se mu bo smejala cela Slovenija. Pa lahko govori popolno resnico in nosi vso težo storjenega dejanja, kot katerakoli ženska, ki je bila posiljena.
Posilstva moških so redka. In jih nikakor ne zagovarjam. Ampak zato, ker morate biti moški tiho, naj bomo vsi tiho. Če morate biti tiho, potem bodite tiho, ampak ne potem še druge vlečt v to in potem to dajati kot nek kontraargumet. Prav je da se da ženskam nekaj prednosti, saj so bile mnoge na tem področju zares zlorabljene, moški povečini vseeno ne.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Gogyto ::
Model prisile od žrtve zahteva, da se storilcu upre in poskuša preprečiti neželeno spolno občevanje, čeprav švedska raziskava jasno kaže, da 70 % žrtev ob spolnem napadu otrpne in se zato ne more upreti.
Oh, common. Ali, ko te nekdo tepe, tudi otrpneš? Zakaj pa takrat ne? 70% žrtev pretepov med okrutnim dejanjem otrpne in samo 14% jih policiji zločin prijavi.
Raziskava Kriminološkega inštituta kaže, da številne zadeve zavržejo že državna tožilstva, saj storilec ni uporabil dovoljšnje sile in njegovega ravnanja ni mogoče subsumirati pod kaznivo dejanje posilstva ali spolnega nasilja.
Popolnoma normalno je, da državna tožilstva zavržejo en kup primerov, ne glede na tip primera. Tukaj relevantna bi bila samo statistika zavrženih primerov po vrsti kaznivega dejanja. Me zanima, če se na vrhu res pojavi posilstvo. Najde mogoče kdo kaj takega?
Prosim, ne bluzi o stvareh, kjer nimaš pojma. Malo več preberi na to temo, predno se greš mača. Veliko ljudi v primeru nevarnosti otrpne, ja tudi descov med pretepom. Toliko bolj se oseba 'izklopi', ko gre za take nagnusne zločine, kot so posilstvo, genocid, psihično trpinčenje, mučenje... Poleg tega imaš tu primere posilstev z raznimi drogami; ali ko je žrtev mrtvo pijana. V takih primerih, npr. je ogroooomna razlika med Ne pomeni NE in JA pomeni JA... zgolj za primer.
In tu lahko tudi iščeš odgovor na tvoj drugi del - zakaj toliko primerov sodišča zavržejo.
nejcek74 ::
Prava dama šepne še marsikaj drugega kot "mogoče", če le niste egoistična tesla. če ne znate komunicirat z nasprotnim spolom, pač ne seksajte. Kar izlivajte svoj bes, da vas preštejemo.
hamez66 ::
Prava dama šepne še marsikaj drugega kot "mogoče", če le niste egoistična tesla. če ne znate komunicirat z nasprotnim spolom, pač ne seksajte. Kar izlivajte svoj bes, da vas preštejemo.
A ti maš tudi izkušnje s slo tech posiljevalci?
Ok, se bom počasi nehal trudit, pač niste na nivoju :))
Pimoz ::
Za dosego spolnega akta mora biti uporabljena fizična ali psihična sila; čeprav bi žrtev, denimo, pred spolnim odnosom večkrat rekla "ne", torej ne bi šlo za posilstvo, če storilec ne bi uporabil sile.
Zdaj pa mora eksplicitno reči ne. In v obeh primerih karkoli kdorkoli reče je rekla-kazala, ker sta v večini primerov prisotna samo dva in se en lahko po mili volji zmisli karkoli hoče.
tožilstvo ali sodišče mestoma razmeroma stereotipno ugotavljata, ali je vedenje domnevne žrtve skladno s pričakovanji o tem, kako naj bi se žrtev vedla, mestoma pa razlogi za poglobljeno ukvarjanje z obrambo domnevne žrtve niso povsem jasni.
70% žrtev otrpne. Stereoptipno ugotavljanje. Ker mislim, da jih niso šli posiljevat in zapisovat statistike. Ali pač?
Posilstva moških so redka.
A significant proportion of victims of rape or other sexual violence incidents are male. Bo šlo?
Ampak zato, ker morate biti moški tiho, naj bomo vsi tiho. Če morate biti tiho, potem bodite tiho, ampak ne potem še druge vlečt v to in potem to dajati kot nek kontraargumet.
Nikakor biti tiho. Že parkrat sem v drugih temah napisal, da se mora vsak za svoje pravice borit. In šele po tem lahko pričakuješ, da bomo stopili tebi v bran tudi ostali. Torej, če te nekdo posili se bori za to kar ti je bilo s tem odvzeto.
Prav je da se da ženskam nekaj prednosti, saj so bile mnoge na tem področju zares zlorabljene, moški povečini vseeno ne.
Si rekla ti. Beri zgoraj: significant. In ne ni prav, da se da kateremukoli spolu pri čemerkoli prednost. Mi prav dol visi, če se nekdo rodi s tičem ali fuflo, ali pa se smatra za jurišni helikopter. Pred zakonom so vsi enaki in nikomur ne dajemo prednosti.
Nimate kej rukat žensk, ki so v takem stanju da ne vedo zase.
Zakaj za vraga mam nekje v spominu, da sem parkrat sexal z žensko, ki je bila bolj trezna od mene.
Poleg tega imaš tu primere posilstev z raznimi drogami; ali ko je žrtev mrtvo pijana.
Droge so nekaj najlažje dokazljivega. Seveda ne 10 let po dejanju.
Ne rabi biti mrtvo pijana. Slovenci imamo rek: baba pijana, rit prodana. Ampak resno zastavljam vprašanje: reče ja in se potem premisli. Kako naprej? Kaj točno boste s tem ja pomeni ja rešili?
Ne pravim, da ustvarjate dodatne probleme ampak, da ničesar ne rešite. Posilstvo je v vsakem primeru fucked up, težko dokazljivo, velikokrat so ljudje tudi po krivem obtoženi. Kaj točno vaša rešitev reši pri vsem skupaj?
In tu lahko tudi iščeš odgovor na tvoj drugi del - zakaj toliko primerov sodišča zavržejo.
Ti pa ne štekaš statistike. Katerih primerov? Kaj sem napisal, da je v resnici relevantno?
HappyPills ::
Ja pomeni ja je OK, zadevo bom podprl. S tem predlogom imajo večinoma težavo tisti, ki že tako večinoma slišijo ne.
Bom pa izjemno šokiran, če niso to isti, ki ne vrjamejo v virus, globalno segrevanje ter teorija billa gatesa :D.
Bom pa izjemno šokiran, če niso to isti, ki ne vrjamejo v virus, globalno segrevanje ter teorija billa gatesa :D.
Pimoz ::
Si pa namešal celo čorbo stvari. In kar začni biti šokiran.
In ta tvoj "S tem predlogom imajo večinoma težavo tisti, ki že tako večinoma slišijo ne." deluje kot nek poizkus 'sramotenja' tistih, ki nimajo enakega mnenja kot ti. Just saying.
In čez 6 let te obtoži, da si jo prisilil v podpis. Če si posiljevalec prisila v en podpis pač res ni problem. Očitno ni dovolj otrpnila :)
In ta tvoj "S tem predlogom imajo večinoma težavo tisti, ki že tako večinoma slišijo ne." deluje kot nek poizkus 'sramotenja' tistih, ki nimajo enakega mnenja kot ti. Just saying.
Doma spišeš pogodbo v kateri jasno piše, da je spodaj podpisana oseba privolila k izvajanju koitusa.
Pred spolnim občevanjem se seveda oba (oziroma več oseb, danes so že trojčki moderni) na pogodbo podpišeta (z datumom, uro, lokacijo in časovnim pasom, da se razume).
Nato vsak dobi eno kopijo te pogodbe in šele potem se lahko izvaja karkoli spolnega.
In čez 6 let te obtoži, da si jo prisilil v podpis. Če si posiljevalec prisila v en podpis pač res ni problem. Očitno ni dovolj otrpnila :)
Bwaze6 ::
Polno incelov, ki se bojijo, da bo zaostrena zakonodaja glede posilstev še znanjšala njihove šanse do morebitnega seksa nekoč...
GabrieLeo ::
Problem je v tem da si boš ta zakon lahko interpretiral kakor boš hotel.
NAjboljše od vsega bo da bodo že tako prestrašeni fejst pobje ubili še zadnjo romanco, kjer bo pred izredno lepim aktom spolnosti ne samo vprašal punco, če ji je okej (če bo sploh do tja prišel) ampak bo dal tudi za podpisati kraj in datum. Med tem, ko bodo Chadi (slovenski prevod Mogotci? Frajerji?) Še naprej harali bo klubih, grupali nelegalne dečve in se jim ne bo zgodilo nič. Vsak, ki je kdaj imel vsaj dve punci več, kot bog zapove, ve, da ženske hočejo romanco in spontanost, zdaj se pa lepo vse birokratsko-shizofreno pakira v škatlice ter označuje po številkah zakona, seveda bodo nasrkali tisti, ki se jih bodo najbolj zavedali ter bali.
NAjboljše od vsega bo da bodo že tako prestrašeni fejst pobje ubili še zadnjo romanco, kjer bo pred izredno lepim aktom spolnosti ne samo vprašal punco, če ji je okej (če bo sploh do tja prišel) ampak bo dal tudi za podpisati kraj in datum. Med tem, ko bodo Chadi (slovenski prevod Mogotci? Frajerji?) Še naprej harali bo klubih, grupali nelegalne dečve in se jim ne bo zgodilo nič. Vsak, ki je kdaj imel vsaj dve punci več, kot bog zapove, ve, da ženske hočejo romanco in spontanost, zdaj se pa lepo vse birokratsko-shizofreno pakira v škatlice ter označuje po številkah zakona, seveda bodo nasrkali tisti, ki se jih bodo najbolj zavedali ter bali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GabrieLeo ()
tikitoki ::
Samo, če bo moški rekel, da ga je ženska posilila se mu bo smejala cela Slovenija. Pa lahko govori popolno resnico in nosi vso težo storjenega dejanja, kot katerakoli ženska, ki je bila posiljena.
Posilstva moških so redka. In jih nikakor ne zagovarjam. Ampak zato, ker morate biti moški tiho, naj bomo vsi tiho. Če morate biti tiho, potem bodite tiho, ampak ne potem še druge vlečt v to in potem to dajati kot nek kontraargumet. Prav je da se da ženskam nekaj prednosti, saj so bile mnoge na tem področju zares zlorabljene, moški povečini vseeno ne.
o+ nevone
Seveda pa nimas problema trditi, da so redka in ocitno ne tako pomembna. Kar seveda lezi na tvojih predsodkih, ki jih nisi sposobna podpreti s konkretnimi podatki. To, da se o necem ne govori, ne pomeni, da ne obstaja.
Bwaze6 ::
Si predstavljate, da bi imeli takšno zakonodajo pri ropih in tatvinah?
"Oškodovanec je osumljencu denarnico izročil brez boja, kar nakazuje, da se z dejanjem strinja."
"Oškodovanec je osumljenca sicer zalotil pri vlomu, a se je umaknil in klical policijo, kar je osumljeni pravilno razumel kot privolitev v odtujitev lastnine."
"Oškodovanec je osumljencu denarnico izročil brez boja, kar nakazuje, da se z dejanjem strinja."
"Oškodovanec je osumljenca sicer zalotil pri vlomu, a se je umaknil in klical policijo, kar je osumljeni pravilno razumel kot privolitev v odtujitev lastnine."
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bwaze6 ()
nevone ::
Koliko teh zgodb sem slišal, ampak fantje to uzamejo kot dosežek ali pa noro izkušnjo v smislu Ameriška pita scenarij.
Ja, ampak zakaj potem stokajo, da se tudi njih posiljuje in da bi se jim smejali, če bi to tako izpostavili. Po tvoji oceni so to trofeje. Temu potem težko rečeš posilstvo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Seveda pa nimas problema trditi, da so redka in ocitno ne tako pomembna. Kar seveda lezi na tvojih predsodkih, ki jih nisi sposobna podpreti s konkretnimi podatki. To, da se o necem ne govori, ne pomeni, da ne obstaja.
Ok, obstaja, naj se potem kot tako tudi izpostavlja. Izvoli. Napiši še kaj o tem.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Pimoz ::
Ok, obstaja, naj se potem kot tako tudi izpostavlja. Izvoli. Napiši še kaj o tem.
Izpostavljamo. Med vsemi drugimi stvarmi, ki jih tudi izpostavljamo in jih nekateri ne vidite.
Ne bom pa podprl predloga, ki ničesar ne reši. Nasprotno - storil bom vse, da predlog zrušim.
Pravite, da se ženske ne upajo posilstva prijavit, povedat kaj se je zgodilo. A kljub temu, ko to storijo, stoji večina za njimi.
Si predstavljaš kako bi se narodu utrgalo in reakcijo javnosti, če bi se šla katerakoli žrtev moškega spola javno izpostavit?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pimoz ()
nevone ::
Ker živiš v sistemu, ki je bil zgrajen od Patriarhata, ki glorificira Matriarhat. Dobrodošel na svetu, kjer je največ posilstev še vedno v zaporih, moški na moškega, pa se družba iz tega zafrkava ("ups, padlo milo ;)))"), kjer neboš NIKOLI slišal o nadlegovanjih homoseksualne narave znotraj AGRFT (oh ja, Gašper Tič je bil zgolj skorjica).
Pa saj to igro podpirate ali pa vsaj zasmehujete tiste, ki je ne.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Mavrik ::
S teme sem zmetal vse, ki predloga niso prebrali. Saj vem da je enim moškim tule kar mentalni napor prebrati več kot 5 besed, ampak se potrudite.
Tako da prosim nekajte debilirati o nekih ženskah, ki si premišljujejo par let kasneje, ker to sploh ni del predloga.
Mnenja nepismenih tule vseeno ne rabimo.
Tako da prosim nekajte debilirati o nekih ženskah, ki si premišljujejo par let kasneje, ker to sploh ni del predloga.
Mnenja nepismenih tule vseeno ne rabimo.
The truth is rarely pure and never simple.
Bwaze6 ::
Večina tule se velikp lažje poistoveti z žrtvijo lažne prijave posilstva kot z žrtvijo posilstva. Neke racionalne debate tako ne more biti.
Kako bi zgledala zakonodaja na ostalih področjih, če bi žrtvam onemogočali prijavo kaznivega dejanja, ker bi se bali krivega pričanja?
Kako bi zgledala zakonodaja na ostalih področjih, če bi žrtvam onemogočali prijavo kaznivega dejanja, ker bi se bali krivega pričanja?
Pimoz ::
Kako bi zgledala zakonodaja na ostalih področjih, če bi žrtvam omogočali prijavo kaznivega dejanja brez dokazov s potencialno krivim pričanjem?
Gejspodar ::
Kako bi zgledala zakonodaja na ostalih področjih, če bi žrtvam onemogočali prijavo kaznivega dejanja, ker bi se bali krivega pričanja?
Povej mi eno dejanje, ki ne temelji na spolni nedotaljivosti posameznika in v vseh fizičnih pogled izgleda enako če je sporazumno ali pa nesporazumno, samo da je v nesporazumnem pogledu kaznivo.
Utk ::
Kako bi zgledala zakonodaja na ostalih področjih, če bi žrtvam omogočali prijavo kaznivega dejanja brez dokazov s potencialno krivim pričanjem?
Vsak prekršek je tak. Samo da je priča policaj. Kaj točno piše v zakonu je tu praktično vseeno. Ali je posilstvo bilo ali ne, nazadnje mora odločit človek, ali več njih, glede na tiste 2 priči. Več jih je redko. Brez obešanja na tehnikalije kaj je kdo rekel in kaj ne, in če je lahko rekel ali ne, in s kolk newtni sile močno se upiral. Mislim, da posiljevalec bolj redko ne ve, da je nekoga posilil. Če res ne ve, ga pa naj izuči.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Pimoz ::
Povej mi eno dejanje, ki ne temelji na spolni nedotaljivosti posameznika in v vseh fizičnih pogled izgleda enako če je sporazumno ali pa nesporazumno, samo da je v nesporazumnem pogledu kaznivo.
Ga ne najdem. Ampak to ni razlog, da boš z zakonodajo tako široko odprl vrata možnim zlorabam.
Vsak prekršek je tak.
Ogromna razlika je med prekrški in kaznivimi dejanji. Tudi v kazni in posledicah tako za žrtev kot storilca.
Mislim, da posiljevalec bolj redko ne ve, da je nekoga posilil. Če res ne ve, ga pa naj izuči.
Se strinjam. Mislim, da se hudičevo zavedajo. In so pripravljeni lagat, da se izognejo kazni. Torej za "personal gain". In "personal gain" imaš tudi na drugi strani ograje. Predlog pa ne rešuje težave, ki jo kot družba domnevno imamo (domnevno ker še vedno nihče ni razložil kako prideš iz številke prijavljenih posilstev do procenta neprijavljenih), ampak ustvarja možnost iskanja lukenj v zakonih in zlorab le teh.
Mato989 ::
Večina tule se velikp lažje poistoveti z žrtvijo lažne prijave posilstva kot z žrtvijo posilstva. Neke racionalne debate tako ne more biti.
Kako bi zgledala zakonodaja na ostalih področjih, če bi žrtvam onemogočali prijavo kaznivega dejanja, ker bi se bali krivega pričanja?
Pa ni to sporno, prijavijo lahko posilstvo VEDNO... celo podpiram(o) jih da ga...
AMPAK kar je meni osebno SPORNO v predlogu je to:
1. Vse kar ne bo DOKAZLJIVO JA, bo DOKAZ za NE...
Če se tebi to zdi ok, potem je to tvoje mnenje, ampak ne moreš ti odpret vrata milijonom ali milijardam žensk po Svetu z tako dikcijo zakona da če tip nima dokaza za JA, da je posiljevalec... Vedno je v pravu tako da moraš ti dokazat da je nekdo KRIV, ne pa da mora krivec dokazat da ni kriv ker ima papir, da je imel dovoljenje nategnit osebo...
Jaz recimo nimam nobenega dokaza za JA, odkaterekoli bivše in 1 night standa, kaj to pomeni po tvoje, če me vse tiste ženske prijavijo ker sva se pač razšla ali je več nisem poklical, da sem po tvoje posiljevalec, ker nimam pisnega JA?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
pirat ::
Sprasujem za prijatelja:
A se potem Trnuljčica (v kateri princ poljubi spečo princeso) iz pravljice za najmlajse preklasificira v nazoren opis nagnusnega dejanja zoper telo nemočne osebe, ki ni v stanju reči 'ja'? Bi se morala pravljica namesto z 'in živela sta srečno do konca svojih dni' zaključiti z 'in princ je v okovih do konca svojih dni gnil v grajski ječi, osramočen in zasmehovan zaradi gnusnosti svojega dejanja, k kateremu ga je napeljala neobvladljiva pohota'?
A se potem Trnuljčica (v kateri princ poljubi spečo princeso) iz pravljice za najmlajse preklasificira v nazoren opis nagnusnega dejanja zoper telo nemočne osebe, ki ni v stanju reči 'ja'? Bi se morala pravljica namesto z 'in živela sta srečno do konca svojih dni' zaključiti z 'in princ je v okovih do konca svojih dni gnil v grajski ječi, osramočen in zasmehovan zaradi gnusnosti svojega dejanja, k kateremu ga je napeljala neobvladljiva pohota'?
Master_Yoda ::
Eh vsak bo sedaj imel predizpolnjene listke z Ja in Ne, ter ga bo pred odnosom podpisal in dal drugemu partnerju.
Ce pa se slucajno zgodi da se listek pozabi pa oba v arest saj nima noben pisnega soglasja.
V ameriki bi to zelo palilo v navezi z njihovim prakticiranjem suzenjstva v navezi s privatnimi zapori ...
Ce pa se slucajno zgodi da se listek pozabi pa oba v arest saj nima noben pisnega soglasja.
V ameriki bi to zelo palilo v navezi z njihovim prakticiranjem suzenjstva v navezi s privatnimi zapori ...
Dovie'andi se tovya sagain.
Vetrpiha ::
HappyPills je izjavil:
Pač Pimož boš hodil do Notarja, če imaš take težave s tem.
In ko zacne tabpravi alfa dec izvajati analingus, mu babnca da jasen ne.
Takrat pisna izjava vec ne velja.
vostok_1 ::
Master_Yoda je izjavil:
Eh vsak bo sedaj imel predizpolnjene listke z Ja in Ne, ter ga bo pred odnosom podpisal in dal drugemu partnerju.
Ce pa se slucajno zgodi da se listek pozabi pa oba v arest saj nima noben pisnega soglasja.
V ameriki bi to zelo palilo v navezi z njihovim prakticiranjem suzenjstva v navezi s privatnimi zapori ...
Tako nekako.
Seksalo se bo zgolj prek birokratov.
It's the only way to be sure.
Kot rečeno, še 30 let potrpite ljudje.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
HappyPills ::
Težko leto za "prave" klene frajerje IN antivex očitno haha. No še dobro, da so to očitno eni in isti.
Bwaze6 ::
Kako bi zgledala zakonodaja na ostalih področjih, če bi žrtvam onemogočali prijavo kaznivega dejanja, ker bi se bali krivega pričanja?
Povej mi eno dejanje, ki ne temelji na spolni nedotaljivosti posameznika in v vseh fizičnih pogled izgleda enako če je sporazumno ali pa nesporazumno, samo da je v nesporazumnem pogledu kaznivo.
Sporazumni seks in posilstvo "v vseh fizičnih pogled izgleda enako"? You're doing it wrong.
Drugače je pa ogromno kaznivih dejanj takšnih. En primer:
https://novice.svet24.si/clanek/novice/...
pirat ::
Veliko pisanja....
Kolega samo zanima, ali lahko otrokom se bere Trnuljčico ali ne? Kaksno je stalisce pravoverne slo-tech elite? Da/ne?
Ne se izmotavat, povejte jasno, tako kot pred seksom.
Kolega samo zanima, ali lahko otrokom se bere Trnuljčico ali ne? Kaksno je stalisce pravoverne slo-tech elite? Da/ne?
Ne se izmotavat, povejte jasno, tako kot pred seksom.
pirat ::
Torej bogat in lep posameznik (princ) lahko nadleguje speca dekleta, reven in malo manj lep (tlacan) pa ne? Se pravi zagovarjas tezo, da pred zakonom nismo vsi enaki in si bogati lahko privoscijo vse?
pirat ::
Da zakljuciva - seveda sem pravilno ocenil ze vnaprej, da jasnega stalisca Da ali Ne ne bos sposoben / zmozen podati.
tikitoki ::
Koliko teh zgodb sem slišal, ampak fantje to uzamejo kot dosežek ali pa noro izkušnjo v smislu Ameriška pita scenarij.
Ja, ampak zakaj potem stokajo, da se tudi njih posiljuje in da bi se jim smejali, če bi to tako izpostavili. Po tvoji oceni so to trofeje. Temu potem težko rečeš posilstvo.
o+ nevone
Ne morem pomagati, ce ne dojames dvolicnih standardov in poskusov demonizacije moskih in povelicevanja zensk.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tikitoki ()
Hypathia ::
Koncept "ja pomeni ja" je še en premik k enakovrednejši družbi, tako kot je bilo denimo kriminalizacija posilstva v zakonu, spolnega nadlegovanja na delovnem mestu...in zato vzbuja odpor pri določeni skupini ljudi, ki ne želijo sprememb, do katerih bo nedvomno prišlo. Veliko zgražanja je nedavno zbudil komentar pravnika Mihe Šepca, ki pravi da bi se lahko "spolna igra spremenila, predvsem za moške", omenjal je, da naj bi koncept "ja pomeni ja" lahko pomenil celo uvedbo pisnih potrdil pred spolnim aktom. Nekateri so hiteli pojasnjevati, da se v resnici ne bo nič spremenilo, kar se mi zdi precej neiskreno, ker za nič sprememb ne rabimo novega zakona. Seveda se bo spremenilo in tako je tudi prav, saj je trenutna "spolna igra" zgolj odraz širše mizoginije in kot taka škodljiva, spolno nasilje pa njena naravna posledica.
Skratka, menim, da bo dolgoročna posledica takšnega zakona, da se bodo ljudje bolj odgovorno obnašali glede spolnosti, ženske so tega že precej vajene, ker je bil rizik zanje že od nekdaj večji, moški se bodo morali pa prilagoditi. Tistim, ki menijo, da si bodo povišali možnosti za spolni odnos s tiščanjem potrdila o konsenzu pod nos potencialnim partnericam, pa veliko sreče.
Skratka, menim, da bo dolgoročna posledica takšnega zakona, da se bodo ljudje bolj odgovorno obnašali glede spolnosti, ženske so tega že precej vajene, ker je bil rizik zanje že od nekdaj večji, moški se bodo morali pa prilagoditi. Tistim, ki menijo, da si bodo povišali možnosti za spolni odnos s tiščanjem potrdila o konsenzu pod nos potencialnim partnericam, pa veliko sreče.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Mato989 ::
Ja, pomeni JA, vse ostalo pa posilstvo, je dejansko neskladno z pravno državo in ustavo ter pravno dikcijo da siNEDOLŽEN dokelr ti ne dokažejo krivde...
Vse to porušišče kdorkoli pričakuje v svojih sanjah, da bomo naredili kar pri vsemu kontra in bo nekdo nekogar okrivil ČESARKOLI in bo ta moral dokazat nedolžnost.
Vse to porušišče kdorkoli pričakuje v svojih sanjah, da bomo naredili kar pri vsemu kontra in bo nekdo nekogar okrivil ČESARKOLI in bo ta moral dokazat nedolžnost.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Pimoz ::
Skratka, menim, da bo dolgoročna posledica takšnega zakona, da se bodo ljudje bolj odgovorno obnašali glede spolnosti, ženske so tega že precej vajene, ker je bil rizik zanje že od nekdaj večji, moški se bodo morali pa prilagoditi.
Kakšna buča.
Zakaj je bil rizik zanje že od nekdaj večji? Predvidevam, da ciljaš na nosečnost in posledično otroka? A moške pa ne udari po žepu to novo bitje? In nekako je veljalo pravilo, da se ženska lahko odloči za splav, moški pa pri tem nima glasovalne pravice.
Gejspodar ::
Sporazumni seks in posilstvo "v vseh fizičnih pogled izgleda enako"?
Seveda. Ne vem zakaj razlagam, ker itak samo mešaš drek, ampak ok.
- Sporazumni seks in posilstvo se v "samo ja pomeni ja" scenariju od posilstva razlikuje samo v izrečeni/pisani/"z dejani nakazani" besedi "Ja" ter prepričanju žrtve, da je šlo za posilstvo.
Ta "Ja" se lahko izroči (v bilokateri obliki) samo pred začetkom spolnega odnosa/posilstva in mora biti vzdrževan med celotnim odnosom - pisno je to verjetno malo težje.
Prepričanje žrtve, da je bila žrtev kaznivega dejanja pa je stvar žrtvine presoje.
In tukaj se ti zalomi. Vsak nepopisan spolni odnos se lahko v retrospektu tretira kot posilstvo. Tudi popisani spolni odnosi se lahko smatrajo za posilstvo, saj je bila žrtev mogoče prisiljena v podpis izjave - to je spet beseda žrtve proti potencialnemu storilcu.
Primer šenčurskega kmeta je pa totalno neprimerna primerjava...
Hypathia ::
En dober članek, ki pojasni logiko za model "yes means yes":
The Yes Means Yes law is trying to change a culture of sexual entitlement. That culture of sexual entitlement is built on fear; fear that the word "no" will lead to violence, or that the complaint you bring to the authorities will be be ignored, or that the hearing will become a venue for your humiliation, as the man who assaulted you details all the ways you were asking for it. "No Means No" has created a world where women are afraid. To work, "Yes Means Yes" needs to create a world where men are afraid.
Then there's the true nightmare scenario: completely false accusations of rape by someone who did offer consent, but now wants to take it back. I don't want to say these kinds of false accusations never happen, because they do happen, and they're awful. But they happen very, very rarely. Sexual assault on college campuses, by contrast, happens constantly. This is, in a way, the definition of what it means to be entitled: the rules are designed to protect you from dangers that barely exist at the expense of exposing others to constant threat.
Colleges have settled into an equilibrium where too little counts as sexual assault, where the ambiguity of consent gives rapists loopholes in which to hide, and forces women to spend their lives afraid. The Yes Means Yes laws creates an equilibrium where too much counts as sexual assault. Bad as it is, that's a necessary change. A culture where one-in-five women is assaulted isn't going to be dislodged with a gentle nudge. A culture where a frat thinks its funny to throw a party with signs that say "No means yes, yes means anal" won't fall without a fight. Ugly problems don't always have pretty solutions.
https://www.vox.com/2014/10/13/6966847/...
The Yes Means Yes law is trying to change a culture of sexual entitlement. That culture of sexual entitlement is built on fear; fear that the word "no" will lead to violence, or that the complaint you bring to the authorities will be be ignored, or that the hearing will become a venue for your humiliation, as the man who assaulted you details all the ways you were asking for it. "No Means No" has created a world where women are afraid. To work, "Yes Means Yes" needs to create a world where men are afraid.
Then there's the true nightmare scenario: completely false accusations of rape by someone who did offer consent, but now wants to take it back. I don't want to say these kinds of false accusations never happen, because they do happen, and they're awful. But they happen very, very rarely. Sexual assault on college campuses, by contrast, happens constantly. This is, in a way, the definition of what it means to be entitled: the rules are designed to protect you from dangers that barely exist at the expense of exposing others to constant threat.
Colleges have settled into an equilibrium where too little counts as sexual assault, where the ambiguity of consent gives rapists loopholes in which to hide, and forces women to spend their lives afraid. The Yes Means Yes laws creates an equilibrium where too much counts as sexual assault. Bad as it is, that's a necessary change. A culture where one-in-five women is assaulted isn't going to be dislodged with a gentle nudge. A culture where a frat thinks its funny to throw a party with signs that say "No means yes, yes means anal" won't fall without a fight. Ugly problems don't always have pretty solutions.
https://www.vox.com/2014/10/13/6966847/...
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hypathia ()
tikitoki ::
"Yes Means Yes" needs to create a world where men are afraid.
Mislism ,da to prove vse. Še eni misandristicno sranje, a od tebe nisme pricakoval drugega.
Mislism ,da to prove vse. Še eni misandristicno sranje, a od tebe nisme pricakoval drugega.
m0LN4r ::
Torej baba, ki se ga zavestno odloci, da se ga gre do daske nazurat, napit, zdrogirat, zravn pa se enmu da noge narazen. Drug dan pa, posilil me je?
Pa vi, ki ste taki svetniki, ste preziveli par let v Studenti in hodli sploh na kake zure?
Pravi experti, povejte mi kako bos posilil nekoga brez znakov nasilja? Kriminalisti niso padli danes z drevesa.
Pa vi, ki ste taki svetniki, ste preziveli par let v Studenti in hodli sploh na kake zure?
Pravi experti, povejte mi kako bos posilil nekoga brez znakov nasilja? Kriminalisti niso padli danes z drevesa.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Pimoz ::
Največ bodo na koncu izgubile ženske. Ko daš določeni skupini ljudi potencial, da lahko samo na podlagi pripadnosti okrivi člana druge skupine za kaznivo dejanje zgubijo vsi.
Videno večkrat v zgodovini. Nacistična Nemčija, USSR, SFRJ in kot prej navedeno prav za te primere Izrael.
Če v tem primeru daš ženskam možnost izsiljevanja boš izsiljevanje tudi dobil.
Če samo povzamem: kateri taksist bi hotel stranko ženskega spola, kateri najemodajalec bi hotel najemnico ženskega spola in kateri podjetnik bi hotel zaposlit žensko...
Videno večkrat v zgodovini. Nacistična Nemčija, USSR, SFRJ in kot prej navedeno prav za te primere Izrael.
Če v tem primeru daš ženskam možnost izsiljevanja boš izsiljevanje tudi dobil.
Če samo povzamem: kateri taksist bi hotel stranko ženskega spola, kateri najemodajalec bi hotel najemnico ženskega spola in kateri podjetnik bi hotel zaposlit žensko...
Gejspodar ::
Torej baba, ki se ga zavestno odloci, da se ga gre do daske nazurat, napit, zdrogirat, zravn pa se enmu da noge narazen. Drug dan pa, posilil me je?
Pa vi, ki ste taki svetniki, ste preziveli par let v Studenti in hodli sploh na kake zure?
Pravi experti, povejte mi kako bos posilil nekoga brez znakov nasilja? Kriminalisti niso padli danes z drevesa.
Nisi prebral? Če je oseba vinjena ali pod vplivom substanc (verjetno že prisotnost šteje) ni zmožna privoliti v spolni odnos, tako da se lahko tretira za posilstvo. Ne rabi biti znakov nasilja.
Pimoz ::
Nisi prebral? Če je oseba vinjena ali pod vplivom substanc (verjetno že prisotnost šteje) ni zmožna privoliti v spolni odnos, tako da se lahko tretira za posilstvo. Ne rabi biti znakov nasilja.
Bedarija. Nič koliko otrok je spočetih v vinjenem stanju. Človek uživa alkohol, da se ima fino (kot vse druge droge) in kako se imaš lahko še boljše? Čaga in fuk sta šla vedno skupaj z roko v roki.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Velika Britanija: žrtve posilstev bodo morale policiji predati mobilne telefone (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 38819 (34369) | vostok_1 |
| ⊘ | "Ja pomeni ja", redefinicija rimskega prava? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 41729 (35546) | zee |