"Ja pomeni ja", redefinicija rimskega prava?

Ejga, malce si socialno prestrašen. Noben te tu ne napada.

49106 je 8. mar 2019 ob 13:08 izjavil:

louser je 8. mar 2019 ob 13:00 izjavil:

Samo žensko vprašaš, če si želi spolnega odnosa in njeni voljo pred in med samo interakcijo upoštevaš.
Če ni zmožna izraziti strinjanja, potem si jo pač posilil.

Preden sem izgubil junfer sem bil tako naiven kot pišeš. Povedala mi je, da ne bom nikoli dobil za fukat na ta način. Na srečo je bila prijazna in me je naučila osnov.

In od takrat "fukaš" samo še z mrtvo pijanimi in nezavestnimi? Ja, pove dosti o tebi.

St235 je 8. mar 2019 ob 13:27 izjavil:

49106 je 8. mar 2019 ob 13:08 izjavil:

louser je 8. mar 2019 ob 13:00 izjavil:

Samo žensko vprašaš, če si želi spolnega odnosa in njeni voljo pred in med samo interakcijo upoštevaš.
Če ni zmožna izraziti strinjanja, potem si jo pač posilil.

Preden sem izgubil junfer sem bil tako naiven kot pišeš. Povedala mi je, da ne bom nikoli dobil za fukat na ta način. Na srečo je bila prijazna in me je naučila osnov.

In od takrat "fukaš" samo še z mrtvo pijanimi in nezavestnimi? Ja, pove dosti o tebi.

Kje sem to napisal, opica?

Pa vse najlepše za 8. marec, dragi.

Nekateri smo pač zadovoljni z majhnim pa naj bo to tič ali pa intelekt zalezovalca.

Spet druge po sebi sodiš?

Pa že kar vnaprej: NO U.

@OP novico

Če bi se to uzakonilo , je efektivno 90% ljudi, predvsem moških potencialno storilo posilstvo. Ker ženske izredno redko verbalno in nedvoumno potrdijo potencialni spolni akt.
Da se, ampak ni to commonplace.

Smrekar1 je 8. mar 2019 ob 08:36 izjavil:

vahid je 8. mar 2019 ob 08:24 izjavil:

Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat. Bo pravo dozivelo revolucionarem preporod?

https://www.24ur.com/novice/slovenija/j...

Zadevo se da zlorabiti.

Ž: ženska, M: moški, S: sodnik

Ž: Posilil me je!
M: Ni res, s spolnim odnosom se je strinjala in to prej jasno povedala.
Ž: To ni res, posilil me je.
M: Tu imam tvoj SMS, kjer si jasno napisala, da se strinjaš s spolnim odnosom.
Ž: Vsak lahko pošlje SMS iz mojega telefona, nikoli ga ne zaklepam.
M: Tu imam tvojo zapriseženo izjavo, da se strinjaš z vsemi spolnimi akti, ki jih navaja obtožnica.
Ž: Tako izjavo lahko napiše kdorkoli.
M: Skupaj sva jo šla overiti pri notarju.
Ž: Okej, res je. Ampak sredi spolnega odnosa sem to soglasje preklicala. Posilil me je!
M: Am ... aja ... tega nisem vedel. Si me o tem kako obvestila? Kako naj bi vedel, da si soglasje prekilcala?
Ž: Mi ni treba, da pomeni da.
S: Res je, da pomeni da, mladi mož. Vaša dolžnost je take stvari preveriti. Spoznani ste za krivega.

Gre za karikiran primer, kaj pomeni princip "da pomeni da". Opisana situacija je namenoma absurdna, da pokaže kako grobo ta pristop krši ustavo. Vprašanje je kompleksno in ta rešitev je zelo vprašljive narave.

Mislim, da bo klavzula, da mora te mora v 8 dneh obvestit, da spolni odnos ni bil konsenzualen, v katerikoli fazi.



Šalo na stran. To je pač, lahko rečem naravna evolucija družbe, kjer se spola vedno bolj formalizirata in oddaljujeta med seboj. Zato je statistično gledano vedno manj seksa in vedno manj zanimanja za partnerske odnose.
Zadeve postajajo tako kot v Afganistanu. Odnosi med nasprotnima spoloma so tako "zbirokratizirani/sistematizirani", da moške mine volja se ukvarjat z ženskami in pol natepavajo mlade fantke.
Pri nas sicer zadnje ne bo aktualno, ampak si bodo spola našla vsak svoj ventil in pozabila na drug drugega.
Nato bodo v naš teritorij vdrla tuja, še virilna plemena in pokončala to staro, propadajočo in disfunkcionalno družbo imenovano Zahod.
1000 let kasneje pa bodo zgodovinarji pisali o zadnjih dnevih Starega Zahoda in kako so cesarji se preoblačili v ženske ter zahajali v bordele...umm...napaka, mislu sem na:

GregiB je 8. mar 2019 ob 14:59 izjavil:

Lahko pišemo tu kar želimo, s tem, ko se breme dokazovanja prevesi na obtoženega, se daje večjo "moč" tožniku, kar močno poveča možnosti zlorab. Da do tega prihaja smo dnevno priča predvsem zgodbi iz onkraj luže, kjer žrtve posilstev, ki to (dokazano) niso bile že sedijo za rešetkami, kljub temu, da so ljudem, ki so jih obtoževale že uničile življenje.

Za tole boš moral pa navesti kakšen bolj konkreten dokaz, moške, ki po krivem sedijo v zaporu zaradi posilstva, lahko naštejemo na prste ene roke. Tisto, kar se resnično dogaja dnevno je to, da sistem pušča na cedilu žrtve, zato je vsaka sprememba, ki bi to lahko izboljšala, več kot dobrodošla.

GregiB je 8. mar 2019 ob 14:59 izjavil:

Drug problem, ki ga vidim pa je ta, da ob izostanku dejanske, proaktivno izražene privolitve dvomim, da pri storilcu obstaja mens rea, torej zavedanje o narobnem početju, kar je načeloma pogoj za naklep. Ali pa bomo uvedli novo kategorijo kaznivega dejanja.... "nenamerno posilstvo"?

Ali ne velja, da v primeru nepoznavanja prava, storilec ni odvezan svojega dejanja, oziroma gre pač to na njegovo škodo. Čeprav dejansko imamo primere, ko je bil tip oproščen, ker naj ne bi vedel, da je posilstvo kaznivo, ampak to je zgolj še eden v dolgi vrsti bizarnih primerov sistema, ki je narejen, da ščiti storilce namesto žrtev.

vahid je 8. mar 2019 ob 15:17 izjavil:

St235 je 8. mar 2019 ob 15:09 izjavil:

to nima kaj dosti veze, ker se zakonodaja glede krive ovadbe nič ne spreminja.

Kako da ne?!

Kako točno se spreminja kaznivo dejanje krive ovadbe?

FormerUser je 8. mar 2019 ob 15:16 izjavil:

GregiB je 8. mar 2019 ob 14:59 izjavil:

Lahko pišemo tu kar želimo, s tem, ko se breme dokazovanja prevesi na obtoženega, se daje večjo "moč" tožniku, kar močno poveča možnosti zlorab. Da do tega prihaja smo dnevno priča predvsem zgodbi iz onkraj luže, kjer žrtve posilstev, ki to (dokazano) niso bile že sedijo za rešetkami, kljub temu, da so ljudem, ki so jih obtoževale že uničile življenje.

Za tole boš moral pa navesti kakšen bolj konkreten dokaz, moške, ki po krivem sedijo v zaporu zaradi posilstva, lahko naštejemo na prste ene roke. Tisto, kar se resnično dogaja dnevno je to, da sistem pušča na cedilu žrtve, zato je vsaka sprememba, ki bi to lahko izboljšala, več kot dobrodošla.

No no, treba se bo naučit brat. Človek govori o tem, da za zapahi sedijo tiste/tisti, ki so krivo ovadili nekoga za posilstvo.

FormerUser je 8. mar 2019 ob 15:16 izjavil:

GregiB je 8. mar 2019 ob 14:59 izjavil:

Drug problem, ki ga vidim pa je ta, da ob izostanku dejanske, proaktivno izražene privolitve dvomim, da pri storilcu obstaja mens rea, torej zavedanje o narobnem početju, kar je načeloma pogoj za naklep. Ali pa bomo uvedli novo kategorijo kaznivega dejanja.... "nenamerno posilstvo"?

Ali ne velja, da v primeru nepoznavanja prava, storilec ni odvezan svojega dejanja, oziroma gre pač to na njegovo škodo. Čeprav dejansko imamo primere, ko je bil tip oproščen, ker naj ne bi vedel, da je posilstvo kaznivo, ampak to je zgolj še eden v dolgi vrsti bizarnih primerov sistema, ki je narejen, da ščiti storilce namesto žrtev.

Za tole bo treba pa kak vir, drugače je navadno rekla kazala sranje.

St235 je 8. mar 2019 ob 15:09 izjavil:

ker se zakonodaja glede krive ovadbe nič ne spreminja.

To drži, but it's not my point. Če bo odslej potrebno ovadbe z dokazi ovržti, namesto z dokazi potrditi, so možnosti, da gre kriva ovadba "skozi", precej višje.

St235 je 8. mar 2019 ob 15:09 izjavil:

bi se moral in mogel zavedati, da ravna v nasprotju s pravom. Pri čemer sta tako naklep kot malomarnost definirana.

No, tu vidim problem. Ali se od "storilca, ob neizraženem "NE"ju res pričakuje zavedanje nepravnega ravnanja?

Torej gospodje SloTechovci s partnerkami... ste vedno prepričani, da vaša partnerka dela vse z vami zato, ker to želi, ali naredi kdaj kaj proti svoji volji, da vam ugodi (obisk vaših staršev, večer z vašimi prijatelji, dopust na Krku in ne na Pagu...)? Vselej veste, kdaj je kaj?

GregiB je 8. mar 2019 ob 15:22 izjavil:

Torej gospodje SloTechovci s partnerkami... ste vedno prepričani, da vaša partnerka dela vse z vami zato, ker to želi, ali naredi kdaj kaj proti svoji volji, da vam ugodi (obisk vaših staršev, večer z vašimi prijatelji, dopust na Krku in ne na Pagu...)? Vselej veste, kdaj je kaj?

Kot vam tupim, ampak vi ne vidite gozda zaradi dreves.

Tako strogo formaliziranje česarkoli je znak na poti v totalitarizem in degradacija dotične panoge.
Kontra popular belief je veliko moških tudi v zgodovini brez prisile dobilo povsem prostovolen seks od svoje žene. Pri tem pa ni bilo potrebnih zakonov.
Ampak kot vedno...par idjotov pokvari igro za vse ostale.

jype je 8. mar 2019 ob 15:24 izjavil:

GregiB je 8. mar 2019 ob 15:22 izjavil:

Če bo odslej potrebno ovadbe z dokazi ovržti, namesto z dokazi potrditi, so možnosti, da gre kriva ovadba "skozi", precej višje.

Ne, niso - razen v primeru, da dejansko zaupaš besedam, ki jih je zapisal nesposoben novinar.

Ali besedam, ki jih je izrekla lobistka neke organizacije...

FormerUser je 8. mar 2019 ob 15:26 izjavil:

St235 je 8. mar 2019 ob 15:20 izjavil:

Za tole bo treba pa kak vir, drugače je navadno rekla kazala sranje.

Ottawa man not guilty of sexual assault because he thought he could have sex with wife anytime
https://ottawacitizen.com/news/local-ne...

Menda smo imeli en tak primer tudi v Sloveniji, ampak ne vem če bo šla sedaj link iskat.

Še ene dva primera iz savdke arabije pa se lahko resno pogovarjamo o tem, da imaš hude težave z kontekstom.

To drži, but it's not my point. Če bo odslej potrebno ovadbe z dokazi ovržti, namesto z dokazi potrditi, so možnosti, da gre kriva ovadba "skozi", precej višje.

to seveda ni res. Kriva ovadba je ločeno kaznivo dejanje. In to, da je potencialni storilec oproščen posilstva niti pod razno ne pomeni avtomatično, da je naznanitel obravnavan kot, da je podal krivo odvadbo. Dokazno breme in način dokazovanja krive ovadbe se v ničemer ne spreminja.

No, tu vidim problem. Ali se od "storilca, ob neizraženem "NE"ju res pričakuje zavedanje nepravnega ravnanja?

Če se slučajno ne, imamo resen problem, ki ga je treba nasloviti. Razmišljanje, da ker ni jasno vsakih 10s med spolnim odnosom kričala ne, potem to ne more bit posilstvo, je primerno samo za na smetišče.

Torej gospodje SloTechovci s partnerkami... ste vedno prepričani, da vaša partnerka dela vse z vami zato, ker to želi, ali naredi kdaj kaj proti svoji volji, da vam ugodi (obisk vaših staršev, večer z vašimi prijatelji, dopust na Krku in ne na Pagu...)? Vselej veste, kdaj je kaj?

Absolutno vem, da vse kar dela, dela prostovoljno, brez prisile in zato ker si to tudi ona želi. Temu se reče partnerski odnos in njegovo razumevanje je na tem forumu edina redkejša od zdrave pameti.

FormerUser je 8. mar 2019 ob 15:26 izjavil:

St235 je 8. mar 2019 ob 15:20 izjavil:

Za tole bo treba pa kak vir, drugače je navadno rekla kazala sranje.

Ottawa man not guilty of sexual assault because he thought he could have sex with wife anytime

https://ottawacitizen.com/news/local-ne...

Menda smo imeli en tak primer tudi v Sloveniji, ampak ne vem če bom šla sedaj link iskat.

A si prebrala celoto ali samo naslov?

jype je 8. mar 2019 ob 15:31 izjavil:

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:30 izjavil:

predlagam

Ja, ti vedno predlagaš slabe rešitve. Očitno te prejšnja tekma še ni izučila:

Izučila kaj? Saj vidiš da stražim kup nacional socialistov.

St235 je 8. mar 2019 ob 15:27 izjavil:

Še ene dva primera iz savdke arabije pa se lahko resno pogovarjamo o tem, da imaš hude težave z kontekstom.

Kanado primerjaš s SA? Resno? Takšnih in podobnih primerov je veliko in to v "razvitih" državah, ne v orto-patriarhalnih teokracijah.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:35 izjavil:

Mislim, da si slišal zgolj svoj odmev.

Ne, nisem ga. Lahko kar odpreš zgodovino svojih prispevkov, pa boš hitro ugotovil, kdo si: Spolno zafrustriran ultradesničar, ki verjame, da bi moral biti svet tak, da bi bilo poskrbljeno le zanj in njemu podobne. Zelo podobno kot D3m, ZaphodBB in tisti, ki je odprl že več sto računov, da bi po forumu širil desničarsko svinjarijo.

jype je 8. mar 2019 ob 15:36 izjavil:

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:35 izjavil:

Mislim, da si slišal zgolj svoj odmev.

Ne, nisem ga. Lahko kar odpreš zgodovino svojih prispevkov, pa boš hitro ugotovil, kdo si: Spolno zafrustriran ultradesničar, ki verjame, da bi moral biti svet tak, da bi bilo poskrbljeno le zanj in njemu podobne.

Glede, da se toliko trudim proti skrajnimi kolektivističnimi gibanji, lahko mirno povem, da se hudo motiš.
Če kdorkoli zahteva od države, da mu kaj unilaterarno priskrbi, si običajni to ti.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:30 izjavil:

Zato močno predlagam, da ženske (in tudi moški) nosite s seboj "SEKS-1 obrazec" za privolitev v spolne odnose.

Takšne obrazce rabijo samo paranoični, asocialni primerki brez trohnice emaptije.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:30 izjavil:

Potrebno je pač vedet, da z efeminizacijo moških in emancipacijo žensk, bodo moški vedno bolj se posluževali special ops trikov manipulacije, ki so jih ženske nekoč uporabljale.

Moški se ne rabijo učiti manipuliranja od žensk, so že skozi vso zgodovino dobro izvežbani v njem. Vsak najstnik dobi zastonj inštrukcije od starejših kolegov, ali pa sedaj od internetnih "pick up artistov", kako zmanipulirati ženske v spolne odnose.

GregiB je 8. mar 2019 ob 15:39 izjavil:

St235 je 8. mar 2019 ob 15:27 izjavil:

No, tu vidim problem. Ali se od "storilca, ob neizraženem "NE"ju res pričakuje zavedanje nepravnega ravnanja?

Če se slučajno ne imamo resen problem, ki ga je treba nasloviti.

Lej, imam občutek, da se ne razumeva. Konsenz k spolnemu stiku je, bi rekel kar večinoma, neverbalen. Resno dvomim, da mladenič velikokrat reče puci "Greva seksat v moj avto pred diskačem!" in ji po pol ure mečkanja in slačenja začne "Reč Ja, reč JA!". Tudi tega, da se tožnica sredi akta "premisli" in tega ne izrazi, bo težko storilcu navrglo naklep...

St235 je 8. mar 2019 ob 15:27 izjavil:

Absolutno vem, da vse kar dela, dela prostovoljno, brez prisile in zato ker si to tudi ona želi. Temu se reče partnerski odnos in njegovo razumevanje je na tem forumu edina redkejša od zdrave pameti.

Torej, imaš resnično srečo... Je pa zanimivo, da si tvoja partnerka želi srečanja s tvojimi starši točno in vedno takrat, kot ti... in to po lastni volji... Pri meni je običajno tako, da si srečanja želim jaz izrazim voljo, ona me pa brez prisile spremlja.

Zato pa pravim, da sta zgolj dve smeri. Ena je vehementno kršenje takega zakona. Ali pa degradacija odnosev med spoloma. Degradation as in separation.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:44 izjavil:

Potemkaj te lahko zlahka obtožim posilstva in zmagam.

Poizkusi, itak praviš, da ni nobene možnosti, da ti ne bi uspelo.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:44 izjavil:

Kolikor vem, ste feministke hudo navdušene nad državno regulativo in formalizacijo.

Motiš se, drži.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:44 izjavil:

Moški niso manipulirli prikrito.

Toliko slaboumja v enem človeku se nekje mora poznati.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:44 izjavil:

Covert manipulacija je bila vedno primarno domena žensk.

Verjetno si zaradi tega incel.

jype je 8. mar 2019 ob 15:45 izjavil:

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:44 izjavil:

Potemkaj te lahko zlahka obtožim posilstva in zmagam.

Poizkusi, itak praviš, da ni nobene možnosti, da ti ne bi uspelo.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:44 izjavil:

Kolikor vem, ste feministke hudo navdušene nad državno regulativo in formalizacijo.

Motiš se, drži.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:44 izjavil:

Moški niso manipulirli prikrito.

Toliko slaboumja v enem človeku se nekje mora poznati.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:44 izjavil:

Covert manipulacija je bila vedno primarno domena žensk.

Verjetno si zaradi tega incel.

Upam, da razumeš, da s povečanim številom enovrstičnic, je moj interes ti replicirati obratnosorazmeren.

FormerUser je 8. mar 2019 ob 15:48 izjavil:

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:44 izjavil:

Potemkaj te lahko zlahka obtožim posilstva in zmagam.

Ne, ne moreš, ker se z ženskomrzneži ne spuščam v intimne odnose.

vostok_1 je 8. mar 2019 ob 15:44 izjavil:

Moški niso manipulirli prikrito.

Niso? še vedno to počnejo.

Saj ne morem biti ženskomrznež, to je kontra moji naravi.

Ampak point je, da prej ali slej boš naletela na enega prikritega.


Da manipulirajo prikrito? Kje to vidiš?
Kolikor vidim so ideje bolj ali manj na svtlem. Za supremacistične feministke in intersecional-ce pa vemo, da v zahodnih državah skušajo pod pretvezo vcepiti to ideologijo v institucije.
Ekstremistični kristjani recimo precej odkrito se derejo "God hates fags" ali pa muslimani javno sekajo glave kuffarjem in mečejo geje iz stolpnic.
Skratka, start explaining.