Dvig minimalne plače

Invictus - Delodajalec plača prispevke na minimalno plačo, nič več na pogodbo, je bila zakonodaja spremenjena, ker so nekaj let to izkoriščali, tudi država

Delodajalec placa prispevke glede na bruto placo tlrej tudi na vse dodatke ki zdaj zajemajo bruto placo

Me veseli da si koncno dojel vsaj ti da si pihal neumnosti se par mesecev nazaj zdaj jih pa se invictus

To bistvo je napačno. Od uvedbe evra do zdaj se je minimalna plača skoraj podvojila, inflacija je bila pa ~22%.

Ja lepo je ko izberes time frame ki ti ugaja, glavna inflacija cen se je namrec zgodila pred ubedbo eura ko so cene poskocile se danes se spomnim burgerjev za 320-350sit ki so potem postali burgerji za 2-2.2€

Inflacija maloprodajnih cen ce bi pravilno zaobjeli je bila v letih uvedbe evra torej od 2003 do 2006 cca 100% na veliko everyday goods kot je bil burger, zvecilne itd...

Minimalna placa je potem komaj z pahorjevim diktatom takrat enkrat presekala tole katastrofo vsaj navidezno

Tudi če bi bilo to res je bistvo, da se min. plača računa na podlagi dviga cen, napačno; se ne more, če praviš, da nimamo podatka o rasti cen. Samemu sebi nasprotuješ.

Nic ne negiram, povedat hocem da so se POLITICNO odlocli da bodo tako in tako racunali inflacijo in tako ter tako racunali kosarico dobrin... In na podlagi tega minimalca, ampak tista kosatica in inflacija nista REALNI ker ne upostevata vsega, ce bi resnicno inflacijo racunali bi morali zaobjet vse artikle in storitve in pogledat koliko so se podrazili vsak dan in pol povprecna cena v enem letu in razliko na povprecno prejsnjega leta

Teh podatkov ni zato realne inflacije ni je samo politicno odlocena

Cene nepremičnin so se recimo od 2007 do danes povišale za pribl. 20%. Koliko je v tem času zrasla min. plača, sem že navedel.
Cene nepremičnin so tudi padle za pribl. 25% od leta 2008 do 2014. Minimalna plača je v tem času zrasla za več kot 30%.

No in zdaj poglej koliko minimalnih plac je leta 1991 stala bajta na vicu ali stanovanje v kranju koliko minimalnih pa danes pol bova pa vidla realno stanje.... Oziroma kako je s kvadrati

Pred uvedbo evra ali po? Če pred, koliko so se podražili v sit? Dokaz? Dokaz za burgerje seveda ne bo dovolj, ampak za vse cene nasploh.

Pa saj ti dokazi kričijo v obraz, poglej recimo grafične kartice zadnjih par let, misliš da je minimalna plača rastla tako hitro oz. s takim tempom kot grafične kartice?

Bistvo je da je inflacija in računanje inflacije politična odločitev, kot je tudi sprememba izračuna minimalne plače na drugačen način lani...

Narobe. Minimalna plača se ne računa na podlagi košarice dobrin, ampak se določi politično.

In inflacija se računa na POLITIČNO sprejet način... tako da ni nobene razlike ali uskladimo minimalno plačo po inflaciji ki je politični dogovor ali samo politično.

Ne podal sem samo primer, ti pa si se res brezveze vtaknil ja...

showsover je 25. feb 2021 ob 07:03 izjavil:

Mato, te tvoje absolutne in neodvisne inflacije ne moreš nikoli izračunati niti zato, ker vsi potrošniki nimajo enakih preferenc glede dobrin, ene prizadene bolj, ene manj, eni pridobijo, eni izgubijo. Ti skušaš učinek ene politične odločitve direktno prenesti na učinek druge politične odločitve v enaki stopnji. Tako pač ne gre, zato si ti bogat kriptotrader z laserskimi 00čmi, mi pa sirotinja.

Verjetno je to res, ampak govorit da se je minimalna plača dvigala pred lansko odločitvijo "nepolitično" z inflacijo (ki je politični dogovor računanja inflacije) zdaj pa se je prvič politično je milo rečeno neumna in smešna.

Verjetno bi največji približek inflacije po posamezniku dobili tako da bi vsak dan naredili zaznamek cen vseh dobrin ki jih oseba kupuje in na koncu mediano cene 365 dni ter pogledali tudi katerega si več kupil in bi tako dobili glede na enak izračun lani neko inflacijo teh dobrin.

Verjamem pa da je pri večini ta inflacija višja od 0,X%... kar izračuna politični dogovor

Mato989 je 25. feb 2021 ob 07:19 izjavil:

Verjamem pa da je pri večini ta inflacija višja od 0,X%... kar izračuna politični dogovor

To so uradne številke za rast minimalne plače zadnjih 10 let, zagotovo politični dogovor, drži? Opaziš kakšne zanimivosti? Ta politična odločitev ti, domnevam, ustreza, drži, že zato ker je precej višja od uradne (politično) določene inflacije. Tukaj je še en lep graf o inflaciji, ki sem ga uporabil, in odstopa od slovenske uradne inflacije (!), kar pomeni, da se metodologiji ugotavljanja razlikujeta, kar morda pomeni, da gre za politično zmanjševanje inflacije. Sicer dvomim, da bo sedanja vlada kaj spremenila pri tem.

No, ampak osnovno sporočilo je, da minimalna plača raste po večkratnikih inflacije, letos največ, 5 kratnik, če vzamemo uradno slovensko inflacijo pa skoraj za (minus!) 13 kratnik.

Tako, da politične odločitve vsekakor, vendar ne vedno enake in ne v enaki meri.

| Leto | Minimalna plača v EUR | Rast MP | Inflacija |
|------|---------------------|---------|-----------|
| 2021 |             1024.24 |      9% |     1.78% |
| 2020 |              940.58 |      6% |     0.50% |
| 2019 |              886.63 |      5% |     1.63% |
| 2018 |              842.79 |      5% |     1.74% |
| 2017 |              804.96 |      2% |     1.43% |
| 2016 |              790.73 |      0% |    -0.05% |
| 2015 |              790.73 |      0% |    -0.52% |
| 2014 |              789.15 |      1% |     0.20% |
| 2013 |              783.66 |      3% |     1.77% |
| 2012 |              763.06 |      2% |     2.60% |
| 2011 |               748.1 |      2% |     1.80% |
| 2010 |              734.15 |         |     0.84% |

PS: Sprostitev cen goriva te še kar boli, a ne? :-)

Pa še en forumsko vzgojen dodatek...

Mato989 je 25. feb 2021 ob 06:46 izjavil:

Pred uvedbo evra ali po? Če pred, koliko so se podražili v sit? Dokaz? Dokaz za burgerje seveda ne bo dovolj, ampak za vse cene nasploh.

Pa saj ti dokazi kričijo v obraz, poglej recimo grafične kartice zadnjih par let, misliš da je minimalna plača rastla tako hitro oz. s takim tempom kot grafične kartice?

Ravno nasprotno. Dokazi pravijo, da so cene goriv zadnjih par let padale hitreje kot minimalna plača. Dokazi tudi pravijo, da povprečni slovenec za goriva porabi bistveno večji del dohodkov kot za grafične kartice.
Če bencin danes stane 10% manj kot 10 let nazaj, potem bi tudi današnja minimalna plača morala biti 10% nižja od takratne. V resnici je pa 40% višja.
Morda si postavil slab primer in bi namesto cene grafičnih kartic moral navesti ceno bitcoina. Najbolje bi bilo, da bi rast minimalne plače vezali kar nanj, saj je nezaslišano, da si človek na minimalcu danes ne more kupiti toliko btc, kot si jih je lahko kupil nekaj let nazaj.... kajneda.

Zakaj pa delodajalci ne povišujejo dodane vrednosti tudi brez tega ukrepa? Saj bi s tem več zaslužili, kar si menda želijo, zato je povsem nerazumljivo, da bi morali kogar koli k temu prisiliti.
V resnici se dogaja padec dodane vrednosti, ker se določenih zadev ne splača več proizvajati. Nekdo, ki ustvarja neko dodano vrednost za minimalno plačo, po njenem dvigu ostane brez dela in te dodane vrednosti ni več, država pa mu daje denarno podporo za to, da ničesar ne ustvarja.

trancer01 je 25. feb 2021 ob 14:55 izjavil:

Če podjetje ne zmore izplačevati minimalne plače svojim zaposlenim, se podjetje zapre in se delovna sila prerazporedi k delodajalcem, ki nimajo težav z izplačevanjem minimalne plače.

Odlično!

Če podjetje ne zmore izplačevati minimalne plače svojim zaposlenim, se podjetje zapre in se delovna sila prerazporedi k delodajalcem, ki nimajo težav z izplačevanjem minimalne plače.

Samo ne pozabiti, da to krepi tako osovražene korporacije, ker vedno manj ljudi lahko iz nič nekaj naredi.

o+ nevone

jernejl je 25. feb 2021 ob 15:28 izjavil:

trancer01 je 25. feb 2021 ob 14:55 izjavil:

Če podjetje ne zmore izplačevati minimalne plače svojim zaposlenim, se podjetje zapre in se delovna sila prerazporedi k delodajalcem, ki nimajo težav z izplačevanjem minimalne plače.

No, v resnici ni tako. Del se jih že kam prerazporedi, del jih pa lepo ostane doma in dela manj kot prej.
UMAR je recimo izračunal (ocenil), da so dvigi minimalne plače v letih 2010-2012 povzročili izgubo okrog 18 tisoč delovnih mest.
Precej pravljično je pričakovati, da bo nekdo denimo šivilje zaradi dviga prekvalificiral v astrofizike in s temi istimi delavci/delavkami začel delati za NASO, CERN ipd, in tako ustvarjal višjo dodano vrednost. Če bi bilo to možno, bi to naredil tudi brez prisile.
V resnici se delovna mesta zapirajo in se selijo v tujino, ljudje pa ostajajo na socialni podpori in nič ne delajo, ker jim je država delo prepovedala.

Vau, a imamo zato zdaj 18k vec na borzi? Ne? Ja kam so pa sle sivilje? Da ne kje res med astrofizikke ..

svecka je 25. feb 2021 ob 14:58 izjavil:

Delodajalci v proizvodnji, kjer je le mogoče zamenjujejo delavce z roboti. Ali pa pri načrtovanju nove linije popolnoma izločijo faktor človeka. Če ena robotska roka stane cca 60.000 eur, se vložek izniči recimo v 3 letih, če stane delavec 20.000 na leto.

Robote je treba tudi servisirati in po določenem času zamenjati. Tudi njihov tekoči obratovalni strošek ni enak nič, saj tudi za samo delovanje potrebujejo energijo, ki seveda ni zastonj. Če bi bili pa roboti že dovolj uporabni in ekonomični za vse delovne procese, bi jih pa sigurno že povsod tudi imeli. Jasno jih pa še vedno ni povsod za vse delovne procese.

A. Smith je 20. feb 2021 ob 12:53 izjavil:

Da so sindikati zmožni celotnemu poklicu v neki državi zvišati plače, je ena izmed večjih bedarij, kar sem jih slišal.

For nonunion private-sector men, weekly wages would be an estimated 5 percent ($52) higher in 2013 if private-sector union density (the share of workers in similar industries and regions who are union members) remained at its 1979 level. For a year-round worker, this translates to an annual wage loss of $2,704. For the 40.2 million nonunion private-sector men the loss is equivalent to $2.1 billion fewer dollars in weekly paychecks, which represents an annual wage loss of $109 billion.
https://www.epi.org/publication/union-d...

Čudno res, da niso vsa propadla, mar ne? Očitno minimalna plača le ni tako visoka, da bi zaradi nje crknila vsa podjetja s (pre)nizko dodano vrednostjo. Kljub vsemu jamranju delodajalcev vsakič, ko jo vlada "arbitrarno" poviša.

zobnik - Za mizerno plačilo ni pripravljen delati nihče pri zdravi pameti, jih je pa veliko prisiljeno to počet, da preživijo, odplačujejo kredite, kako pa živijo, pa itak nobenga ne briga.
V dobi suženjstva, so lastniki morali poskrbeti vsaj za hrano, stanovanje in obleko, današnjim sužnje lastnikom, ni potrebno nič, delavca lahko gonijo do smrti, ko ni več uporaben, dobijo drugega.

Redno delo človeka, naj bi bilo dovolj za normalno življenje, ne za životarjenje!

Spoštovane, spoštovani, ste opazili, da je v Sloveniji vprašanje na vseh forumih in komentarjih na portalih samo ''Kakšna je minimalka?''

Poglejte npr. kakšne so teme na Slo-Tech-u; Tu imamo že peto stran debate na temo 'Dvig minimalne plače'. Spodaj mi Slo-Tech predlaga sorodne teme 'Ali še v Sloveniji kdo dela za manj kot minimalca?', 'Dvig minimalne plače je povezan z nižjo stopnjo samomorilnosti', 'Referendum za dvig minimalne plače'. Na bolj "proletarsko-delavskih" forumih ala Med-Over-Net je še bolj očitno nagnjeno v to smer.

In ne ciljam tu samo na debate na socialnih omrežjih od začetka dobe interneta v Sloveniji, podobno so bili pogovori zastavljeni tudi v kolumnah ter v pismih bralcev v času razširjenosti papirnatega časopisja v devetdesetih (če je kdo od vas dovolj star da se tega spominja?).

To po mojem mnenju izvira iz v Sloveniji močno razširjene napačne predpostavke, da sta minimalna plača in višanje le-te namenjena arbitrarnemu ustvarjanju širokega srednjega razreda po idejah politike. Pa da ne bo pomote, takšno razmišljanje opažam tudi na tujih (ameriških) forumih. Teza naj bi bila, da z arbitrarnim določanjem minimalne plače široke sloje (delavskih, revnih, obubožanih) množic dvigneš v srednji razred. Zato ni pogovora o plačah kot takih (povprečna plača in neobstoječa pojema v Sloveniji, ki sta medianska plača oz. modus plače v Sloveniji), ki bi se dotikal možnosti ljudi kako bi bilo njihovo delo realno ovrednoteno na trgu in kako bi tem istim množicam s tem omogočili samostojno pozicioniranje na nekem širokem plačnem spektru. Na nek način bi jim omogočili samoizpolnitev in jim priznali njihovo vrednost kot oseb - kar naj bi jim po našem trenutnem mišljenju dajala minimalna plača. Na koncu z ''minimalističnim'' plačnim mešetarjenjem uničimo obstoječi srednji razred oz. sloje družbe, ki bi v nekih drugih pogojih imela nastavke pozicionirati se v ta rang. To mešetarjenje na koncu pritisne na stroške in te obstoječe sloje družbe, ki so v plasteh sredine, dejansko realno potiska navzdol.

Kot je enkrat na Siolu napisala Slovenka, ki živi na Češkem imamo v Sloveniji situacijo, ko država vso politično energijo namenja samo tistim ki so na minimalkah, obenem bogataški sloj izjemno udobno živi, ostali vmes se pa jebite (in plačujte davke).

Ste opazili, da ko je govora o plačah na Zahodu ali pa recimo o plačnih politikah v Avstraliji, Novi Zelandiji (o čemer občasno lahko dobimo majhne vpoglede s strani slovenskih 'expatriates'), se tam govori o različnih plačah, različnih nivojih plač, različni razporeditvi plač? Strojnik ima toliko, medicinska sestra ima takšen rang, zdravnik takšen rang, rudar takšen rang, obrtnik električar takšen rang, obrtnik vodovodar takšen rang, učitelj takšen rang, itd. Noben se ne izseli v tujino in nato razlaga - fixna minimalna plača je takšna in "ljuckim" množicam omogoča to in to...

My two cents.....

trancer01 - Pred drugo vojno, je bila Slovenija čisto kmečka država in to se pozna še danes. Industrije za vzorec v tujih rokah, v slovenskih tu in tam kakšna manjša delavnica in kakšna trgovina.
Od leta 1991 se pridno vračamo nazaj tja.

solatko je 2. mar 2021 ob 13:06 izjavil:

trancer01 - Pred drugo vojno, je bila Slovenija čisto kmečka država in to se pozna še danes. Industrije za vzorec v tujih rokah, v slovenskih tu in tam kakšna manjša delavnica in kakšna trgovina.
Od leta 1991 se pridno vračamo nazaj tja.

A je danes kaj drugače? Vsaj po miselnosti mislim...

Pa večina kmetov sploh ni bila Slovencev, to je lastnikov. Slovenci so bili samo hlapci. Kot danes...

solatko je 3. mar 2021 ob 17:31 izjavil:

Invictus - Kolikor poznam je bilo kar nekaj močnih kmečkih familij, pa pašne skupnosti (neke vrste zadružništva) pa suha roba na Ribniškem,....

Nekaj, ostalo so bili pa Avstrijci/Nemci...

pašne skupnosti, ali +suha roba ni ravno znak močnega kmeta.

Pašne skupnosti so bile namenjene, kot ime pravi, paši živine, manjše količine, ki so jo pripeljali lastniki, suha roba se je pa delala pri revežih pozimi, ko ni bilo dela na polju.

Nič od tega ni znak močnega, premožnega kmeta...

Plače inženirjev nobenega ne brigajo. Ni čudno, da je propadel paradni konj Gorenje. Tu je star članek iz Žurnal-a 24: https://www.zurnal24.si/slovenija/bobin...
Star članek ampak ga je potrebno postaviti v takratni kontekst tudi Pahorjevega svežega zvišanja minimalca....

The Cantillon Effect

Bi mu dal, samo nismo dosegli letošnjih nerealnih ciljev. Za naslednje leto pa že študiramo, koliko nerealne dat, da jih spet ne bomo dosegli in spet ne bo nič z večjimi plačami.

carota je 20. apr 2021 ob 22:25 izjavil:

TESKAn je 20. apr 2021 ob 18:05 izjavil:

Star članek, dandanes pa ni nič drugače. Diplomiral in imel kadrovsko? Evo ti jurja, pa vesel bodi.

PS: pričakovanja pa, da boš, po domače povedano, 'crkaval' za podjetje, delal (neplačane) nadure, ki se bodo šteli v plus, ampak samo do neke cifre, potem pa režemo.
A po 5, 10 letih bi kako povišico? Jah veš, letos sta že dva druga dobila, pa recesija je bila/je/bo, evo ti 1% večji dodatek k plači (ki bo čez en mesec ukinjen, ker je bila/je/bo recesija), zdej pa da si vesel, delaš naprej nadure, če boš pa prej kot v desetih letih spet omenil višjo plačo, jah a ti nismo lihkar dali višjo...

S.P. lahko odpreš v enem dnevu in si daš kakršno plačo želiš. Tudi frišnega diplomanta lahko zaposliš in mu daš 2k neto. Pokaži kako se to naredi.

Ker omenjaš 2k neto in frišnost diplomantov.
Saj se vsi strinjamo, da frišni diplomant ne more direktno 'out of the gates' dobiti takšnega zneska.
Ampak, meni se zdi bolj to sporno, da v Sloveniji dejansko ni možno po neki normalni poti v roku 5 let priti do dvakratnika minimalne plače. In to velja za takrat ko je bil minimalec 450 EUR neto kot tudi sedaj kot je skoraj 600-700. Po mojem mnenju je plačna kompresija v podjetjih prehuda in v Sloveniji ne razumemo, s kakšnim denarjem se plača znanje in prevzemanje odgovornosti.

Na koncu do 2x minimalca (15 let nazaj je bilo to 1000 EUR neto, danes je 1500 EUR neto) pridejo tisti, ki se 'dajo na pol' in potem izpade da so neki elitneži.
Ampak TO je poanta, 2x minimalca ni 'elitnež' to ni 'višji razred'. To je povsod neki normalni srednji razred, ki bi moral bil nekako 'attainable'. Pri nas pa tega ni in s populističnimi politikami na področju minimalca, srednji razred uničujemo.

Malidelničar je 10. jun 2021 ob 08:57 izjavil:

carota je 20. apr 2021 ob 22:25 izjavil:

TESKAn je 20. apr 2021 ob 18:05 izjavil:

Star članek, dandanes pa ni nič drugače. Diplomiral in imel kadrovsko? Evo ti jurja, pa vesel bodi.

PS: pričakovanja pa, da boš, po domače povedano, 'crkaval' za podjetje, delal (neplačane) nadure, ki se bodo šteli v plus, ampak samo do neke cifre, potem pa režemo.
A po 5, 10 letih bi kako povišico? Jah veš, letos sta že dva druga dobila, pa recesija je bila/je/bo, evo ti 1% večji dodatek k plači (ki bo čez en mesec ukinjen, ker je bila/je/bo recesija), zdej pa da si vesel, delaš naprej nadure, če boš pa prej kot v desetih letih spet omenil višjo plačo, jah a ti nismo lihkar dali višjo...

S.P. lahko odpreš v enem dnevu in si daš kakršno plačo želiš. Tudi frišnega diplomanta lahko zaposliš in mu daš 2k neto. Pokaži kako se to naredi.

Ker omenjaš 2k neto in frišnost diplomantov.
Saj se vsi strinjamo, da frišni diplomant ne more direktno 'out of the gates' dobiti takšnega zneska.
Ampak, meni se zdi bolj to sporno, da v Sloveniji dejansko ni možno po neki normalni poti v roku 5 let priti do dvakratnika minimalne plače. In to velja za takrat ko je bil minimalec 450 EUR neto kot tudi sedaj kot je skoraj 600-700. Po mojem mnenju je plačna kompresija v podjetjih prehuda in v Sloveniji ne razumemo, s kakšnim denarjem se plača znanje in prevzemanje odgovornosti.

Na koncu do 2x minimalca (15 let nazaj je bilo to 1000 EUR neto, danes je 1500 EUR neto) pridejo tisti, ki se 'dajo na pol' in potem izpade da so neki elitneži.
Ampak TO je poanta, 2x minimalca ni 'elitnež' to ni 'višji razred'. To je povsod neki normalni srednji razred, ki bi moral bil nekako 'attainable'. Pri nas pa tega ni in s populističnimi politikami na področju minimalca, srednji razred uničujemo.

Če si nesposoben, potem res. Drugače se da, ampak ponavadi ne v isti firmi. Pač menjaš službo.

solatko je 10. jun 2021 ob 09:07 izjavil:

Srednji sloj je tista skupina, ki ima povprečno plačo in tisti nad njo.

Spet cvetka naše solate... torej tisti ki ima pod povprečno plačo je nižji sloj? torej ti enačiš onega na minimalcu in tistega z 1.700 bruto v isto kategorijo? kul.



whatever do 1,3x minimalca = nižji sloj
1,3x minimalca do 2,5x minimalca je srednji sloj (ki se deli na pol nižji srednji in višji srednji)
2,5x minimalca do 5x minimalca je višji sloj
5x+ minimalca je "bogataš" v plačnem sistemu
Pravi bogataši pa tako ne delajo in so izvzeti.

Ja če dobiš več kot 3.500 NETO na mesec si v Sloveniji bogataš, to je namreč verjetno top 5% če ne še manj zaposlenih

TheBlueOne je 10. jun 2021 ob 15:40 izjavil:

showsover je 10. jun 2021 ob 09:25 izjavil:

Revni sloj je pač tisti, ki ga določena država definira, lahko je brez uradnih prihodkov. Srednji sloj je, po definiciji, tisti, ki dela, da preživi, imaš podsloje - nima pa dovolj akumulacije, ker pač.

Kolikor vem naredijo studije, najdejo prag revscine glede na cene itn. Srednjega je menda tezje dolociti.

Kaj? Ja, srednji je med revnim in bogatim slojem, duuh. Če lahko določiš revnega, veš, kje se srednji začne. Če pa si bogat, pa itak sam veš, če imaš pasivca za želene zadeve, žena (in mlada ljubica, če si dovolj moderen in še mlad ljubček, če si ultra moderen) pa porabita toliko, da še kaj ostane. Ampak s tem, če imaš dovolj pasivca, še ne pomeni, da ne hodiš v 'službo', duuh.

Zdaj pa je še Janšej zafykal vse skupaj, da ti socialko plasira, s tem, ko ti gleda samo na uradne prihodke, sploh ne več na premoženje, za popizdit, resno. Pa še rekordno je zvišal minimalko in še jeben utd je uvalil.

Pa ded je največji jebeni levičar kadarkoli, zakaj sploh pljuvate po njem? Ker je grd? Ker je menda Albanec? Jah, kurc, pa nismo vsi čistokrvne Tanje ali Alenke.