Oblak za firmo - ja, ne - $$$ ?

Živjo vsem!

Imam enega starejših EMŠotov med uporabniki, zato vnaprej prosim za razumevanje.

V firmi iščem rešitev za shranjevanje datotek (office, pdf, tiff ipd - finančni podatki). Dosedaj je bila in je shramba lokalno, na enem od PC in se delajo arhivi.
Že dolgo razmnišljam o tem, da se ta lokalna digitalna omara preseli v oblak. Pa me vztrajno prepričujejo, da oblaki ni OK rešitev za firme.

A je to res?

Kakšen internet pretok je potrebno imeti, če se 6 oseb hkrati priklaplja na oblak in dela s podatki v oblaku?

Vnaprej hvala za odg.

Anon1 je 10. dec 2020 ob 09:06 izjavil:

Živjo vsem!

Imam enega starejših EMŠotov med uporabniki, zato vnaprej prosim za razumevanje.

V firmi iščem rešitev za shranjevanje datotek (office, pdf, tiff ipd - finančni podatki). Dosedaj je bila in je shramba lokalno, na enem od PC in se delajo arhivi.
Že dolgo razmnišljam o tem, da se ta lokalna digitalna omara preseli v oblak. Pa me vztrajno prepričujejo, da oblaki ni OK rešitev za firme.

A je to res?

Kakšen internet pretok je potrebno imeti, če se 6 oseb hkrati priklaplja na oblak in dela s podatki v oblaku?

Vnaprej hvala za odg.

Oblaka ni.
Je samo kopica strežnikov, ki jih upravlja nekdo drug in delček daje tebi v najem.

Za neko malo podjetje, ki verjetno nima neke neprecenljive intelektualne lastnine, je mogoče sprejemljiva rešitev.

Za zacetek preberi:
https://www.ip-rs.si/fileadmin/user_upl...

Prav oblak ali mogoče NAS?

Nas je lokalni oblak. Nekaj kar ti lahko dela avtomatski backup če hočeš. Ali pa vsi do njega dostopate na 1x in vidite datoteke na njem.

Kar se tiče GDPR, zadeva ni problematična: https://www.dropbox.com/security/GDPR

Kar se tiče varnosti, jim zaupam. Mogoče sem naiven, ampak mislim, da Dropbox ni šibki člen, kar se tiče varnosti pri večini majhnih podjetji. Na listkih napisani dostopni podatki, pošiljanje passwordov v plain textu po mailu, slacku, uporaba službenih mailov za privat namene in podobne stvari so stalna praksa v veliko podjetjih. Da ne govorimo o čisto banalnem primeru, da ti nekdo vdre v pisarno in odnese računalnike.

Poleg tega si bistveno bolj varen pred izgubo podatkov, kot, če imaš shranjene na lokalnem PCju in nimaš res dobro urejenega backupiranja s hranjenjem na različnih lokacijah.

Kar se tiče uporabe. Večinoma zadeva dela kot si napisal. Jaz imam na vsaki napravi nameščen Dropbox app, ki lokalno sinhronizira podatke, ki se pogosto uporabljajo. Tisti, ki se uporabljajo le občasno, ostanejo le na strežniku.

Ko ustvariš ali spremeniš datoteko, se ta posodobi na vseh povezanih napravah.

Kar se tiče potrebnega bandwidtha. Glede na to, da se dela z majhnimi datotekami, ne bi smelo biti problemov. Ker datoteke hraniš lokalno na vsakem računalniku, je dostop instanten, sinhronizira se le ob spremembah, kar pri 2.5mb velikih PDFjih ni problem.

Glede NAS sistema:
Imam to lahko nekje dislocirano (ne vem: like doma, doma imam stalen IP) in smo povezani na ta NAS sistem? Je ta datotečni sistem potem v sluzbi, v LJ, viden v Raziskovalcu (kot npr H:, ali ne?)

NAS sistemi omogočajo dvojno identifikacijo? geslo + npr telefon koda? Mogoče kakšen link do izdelka?

Sicer se nihče ni omejeval na en sam cloud storage hkrati, to je ena stvar. Da iz oblaka podatki izginejo, to je na osnovi izkušenj ali samo predvidevanje najbolj črnih scenarijev, ki so bolj ali manj verjetni? Lasten (po možnosti dislociran in v več kopijah) backup je sicer predviden, spet pa nimaš garancije. Meni sicer ni uspelo razbrati, koliko namerava op investirati v takšen backup (z operaterjem vred), izhodišče je bilo precej skromno in da se 'rešitve' izbirajo na forumski način je tudi nekakšen indikator. Sam skušam razumeti problem večplastno, ne strogo tehnološko :-)

Vse je stavr financ. Če so podatki pomembni za podjetje, se pač investira malo več.

Najprej v NAS, da imajo vsi dostop do tega.

Potem pa še v backup, vsaj na tedenski osnovi.

Ampak tukaj gre za dve popolnoma različni zadevi.

Velikost datoteke ne pomeni nič, najprej napiši koliko to znese mesečno skupaj od vseh zaposlenih. Če gre za podatke, ki so pravzaprav ključni za delovanje podjetja in brez njih propade naj bodo podatki posameznega zaposlenega na kriptiranem disku, kopije naj se dnevno delajo na NAS-u v prostorih podjetja, tedensko pa recimo še na NAS-u na zunanji lokaciji. Ko se nabere dovolj podatkov pa arhiv na medij. Pazit je treba še na razne ransomware programe in onemogočit, da ti zadevo zakripta tudi na NAS-u v firmi ali na oddaljeni lokaciji.

Mike_Rotch je 10. dec 2020 ob 12:17 izjavil:

V čem je prednost NASa pred cloudom?

Predvidevam, da za soliden NAS z 2x 2TB diska plačam cca. 500 eur (cca. 5 let Dropboxa)? Rabim nekoga, ki ve kaj dela, da mi vse skupaj nastavi, pa še vedno verjetno varnost ni niti približno na nivoju kakšnega Dropboxa?

OP mora še povedati, koliko uporabnikov ima dostop.

Dropbox pride 1200 EUR Standard, oz. 1800EUR Advanced za 10 userjev. https://www.dropbox.com/business/buy?sk...

Zelo hitro pokriješ z NAS. In kolikor vidimo, veliko ne rabi... Shared folder plus backup.

Ma se da naredit zelo stroškovno učinkovite (ali kako se to fancy reče) obvode, sem si na osnovi enega rentačenja prav na tem forumu, zase naredil agenta, ki dela vse to in še več, ne smem preveč pisati, ker sem grabežljiv pi*dun. Bi vsa zadeva znala biti celo komercialno zanimiva, zdaj imam ravno čas, hmm...

profii je 10. dec 2020 ob 10:03 izjavil:

PS.: če tvoj računalničar tega ne pozna je čas za menjavo. Računalničarja namreč.

+1

+1

Kot prvo menjaj računalničarja, ker če imaš levake gre firma hitro lahko po gobe. Ti povem zgodbo katero videl na lastne oči, ker se mi je odvrtela pred njimi, skratka v bivši firmi isto neke levake od računalničarjev (ne bom poimenoval) in fasali zaradi slabe IT politike in tudi predvsem zaradi ignorance vodilnega kadra, crypto in nato šlala firma po gobe po zelo hitrem postopku. Dejansko je firma v 3 mesecih od tega dogodka, šla v likvidacijo ampak ni bil samo crypto kriv ampak dejansko cel sistem se razpadu ker IT ni bil poštiman admin nesposoben, in je vse pre dolgo trajalo, potem je bila še korona pa spet ni bilo pripravljeno nič za delo od doma, itd... Pač seštevek vsega skupaj...

Bistvene stvari, ki so bile povod k temu v tem primeru:
- piratska programska oprema in nedoslednost IT vzdrževalca, da to podpirajo (so cenejše in dobre alternative autocad-a),
- IT sistem je bil nikakvo zasnovan, zastarel, ne optimiziran,
- šefi ignoranti in slepo zaupali IT firmi kljub mojim opozorilom, da bo prej ali slej neka jeba,
- dve konkurenčni IT podjetji so naredili komplet analizo cca pol leta pred crypto virusom kaj in kako bi uredil zadeve in dejansko odkrili take varnostne pomanjkljivosti da glava peče (dejansko se je to potem izkazalo),
- nezmožnost komunikacije z IT, ga prosiš popucaj kiblo ker počasi dela (fresh install) in vgradi ssd in kreteni sam sklonirajo star sistem na ssd in pol mu rečeš da mu ne boš podpisal naloga ker nč ni naredil in pol dretje in žaljenje iz njihove strani,

Skratka cel roman bi lahko napisal ampak bom raje tiho da se ne bo kdo prepoznal v opisih...

Lahko ti pa svetujem kateri so dobri računalničarji in dejansko urejajo tudi oblake in da je vse skladno z gdpr, ker pri nas to nismo imeli nič urejeno pa bi morali imet...

Kaj pa oblak v okviru Office365, Sharepoint? Cenovno?

Podobno kot moje zgoraj opisane izkušnje z dropboxom, le, da pri office365 dobiš še MS teams, Office in nekatere druge stvari, ki jih jaz ne uporabljam.

Enako je z google drivom.

Pod črto je odločitev odvisna od količine prostora, ki ga potrebuješ in dodatnih featurjih.

Saul Goodman je 10. dec 2020 ob 15:36 izjavil:

sporoči pa s čim se ukvarjate, da pošljem prošnjo za kako pro bono storitev.

hvala, ampak takega, ki pri meni jemlje pro bono storitve ravno imam...

svašta....

95% podjetij, ki izgubijo podatke, propade.

Gre čisto za uraden podatke, ki ga lahko najdete na netu.

Nek sposoben računalničar bi naredil due diligence in vse skupaj postavil za jurja, dva, plus kak strošek še za opremo.

Seveda brez investicije ne bo šlo...

95% podjetij, ki izgubijo podatke, propade.

100% vseh ljudi umre.

si se torej prepoznal

Veš: svojih dobaviteljev ne smeš nikoli preveč stiskat... Če jih preveč stiskaš, propadejo. In potegnejo, kar imajo tvojega, s seboj v globine (pa ne tiste, ki dišijo po cipresah).

Anon1 je 10. dec 2020 ob 16:20 izjavil:

si se torej prepoznal

Veš: svojih dobaviteljev ne smeš nikoli preveč stiskat... Če jih preveč stiskaš, propadejo. In potegnejo, kar imajo tvojega, s seboj v globine (pa ne tiste, ki dišijo po cipresah).

a) Če imaš trenutne računalnike oz. programsko opremo na njih licencirano ali FOSS
kupite synlogoy/qnap škatlo za v pisarno, malo boljši model z podporo btrf da dela snapshote, kar zna pomagat proti ransomware-i. Seveda dva diska v rad1.
Potem pa to repliciraš bodisi v oblak ali pa še na eno podobno škatlo na drugi lokaciji.

S tem boš imel podatke zaščitene bolje kot 95% podjetij primerljive velikosti.

b) ste prodali dušo Microsoft, potem zan biti o365 povsem OK rešitev ih hramba podatkov v onedrive/sharepoint. So tudi skladni z GDPR.

Berem celotno temo in en izmed pomembnejših podatkov manjka.
Tako bi prosil za podatek kolikšna je hitrost internetne povezave in kolikšna je količina vseh datotek, oziroma kolikšna je željena velikost skupne mape za datoteke ?

Kot je napisal Primož.
Če so na komot in jih ne moti da dajejo denar ameriški korporaciji je o365 dobra opcija.

Če so bolj tradicionalni pa nek lokalni NAS.

Tu je še razlika ali bi radi mesečno plačevali naročnino ali raje dajo večji enkraten znesek za lokalno rešitev.

Pa seveda ne pozabit na zadostno pipico v internet.
Razni DSL-ji znajo biti muka zaradi slabega uploada

Pa seveda ne pozabit na zadostno pipico v internet.

10mbit upload je vrh glave za dokumente, ki jih omenja OP.

Ja, ker pisarniška omrežja res neverjetno obremenijo upload.

Lej, človek je omenil fajle velikosti do 2,5mb in 6 hkratnih uporabnikov. Če imajo 10mbit link in vsi hkrati uploadajo bodo morali počakati celih 15 sekund.

V praksi je še to nerelano, ker se datoteke syncajo v ozadju, verjetnost, da bodo vsi naenkrat uploadali pogodbe pa precej majhna.

Anon1 je 10. dec 2020 ob 09:06 izjavil:

Živjo vsem!

Imam enega starejših EMŠotov med uporabniki, zato vnaprej prosim za razumevanje.

V firmi iščem rešitev za shranjevanje datotek (office, pdf, tiff ipd - finančni podatki). Dosedaj je bila in je shramba lokalno, na enem od PC in se delajo arhivi.
Že dolgo razmnišljam o tem, da se ta lokalna digitalna omara preseli v oblak. Pa me vztrajno prepričujejo, da oblaki ni OK rešitev za firme.

A je to res?

Kakšen internet pretok je potrebno imeti, če se 6 oseb hkrati priklaplja na oblak in dela s podatki v oblaku?

Vnaprej hvala za odg.

Oblak je čisto OK, saj v določenih primerih in za precej mikro podjetji. Kontrola nad lastnimi podatki je še bolj fajn, problem pa je da marsikatera firma noče vložiti toliko, da lahko zagotoviš ustrezno varno infrastrukturi.

Najcenejša opcija bi bila NAS in kopiranje varnostnih kopij na sekundarno lokacijo, malo dražja opcija ampak ima svoje prednosti je pa da zakupiš npr. Office 365 E3 licence in zadevo ustrezno inplementiraš.