Mejna policija in branje SMS sporočil

Najbolje bi bilo, da bi ga poslal v karanteno, če ni mogel dokazat, kdaj je prečkal mejo. Policaj mu je celo dal neko možnost, ki je na pladnju... Res bi bilo bolje, da so policaji tiho in sam talajo odločbe. Pol bo šele zabavno.

Ha ja, res je dokazno breme obrnjeno. Samo policist ni predlagal da mu pokaže sporočilo. V bistvu je zahteval da mu izroči telefon in nato po njem brskal.

Telefon sem mu izročil, pripoveduje naš sogovornik. Policist je najprej sam poskušal najti to sporočilo, vendar mu ni uspelo. Nato mi je telefon vrnil, sporočilo sem našel sam in mu ga pokazal, pravi Ljubljančan in dodaja, da je bilo to edino, kar je policist zahteval. Dokazila, da je na Hrvaškem lastnik nepremičnine, denimo ni terjal. Ker je SMS-sporočilo mobilnega operaterja potrdilo Ljubljančanovo trditev, da je na Hrvaško vstopil pred manj kot 48 urami, policist ni podal predloga za odreditev karantene.

mjaa je 6. okt 2020 ob 08:56 izjavil:

Samo policist ni predlagal da mu pokaže sporočilo. V bistvu je zahteval da mu izroči telefon in nato po njem brskal.

A si bil zraven ali verjameš novinarski interpretaciji?

Če le Janša ne bi pojedel tistega netopirja.

Raptor F16 je 6. okt 2020 ob 09:16 izjavil:

Cvikate za brezveze in shizofrenično povsod vidite ljudi ki bi vam vzeli pravice.

You say it like that's a bad thing.
Ko te pravice enkrat gredo in ljudje ratajo ravnodušni, se jih zlepa ne dobi nazaj.

Kaj je lažje pofejkat, sms ali potrdilo z bookinga, kot je bilo prej dovolj?

Mehmed je 6. okt 2020 ob 10:20 izjavil:

Pri tej temi me dejansko bolj kot smejo ne smejo dilema zmoti zakaj sploh bi.
Tisti sms je na licu mesta tako neuporaben dokaz za karkoli, da si bedak ze ce ga gledas.

Ta sms, ali pa potrdilo z bookinga je za 95% primerov povsem zadostno dokazilo. Ja seveda se da fejkat in eno in drugo (pa tudi še 1001 drugo stvar), ampak namen nadzora ni 100% selekcija, ker v tem primeru bi se čakalne dobe na mejnih prehodih merile v tednih (spomnimo se kaj je bilo poteleti na karavankah, ko so avstricij izumljali toplo vodo). Še vedno se lahko policist odloči, da ne verjame SMS sporočilu in potem je na tebi, da v 10 dneh karantene dokažeš da si SMS res dobil. ŠE posebej če boš že v narpej mahal s telefonom in mu kazals SMS. Če randomly vpraša za njega, ko voznik niti ne pričakuje, ga bo bolj težko ponaredil.

Sta imela moja starša identičen primer, ko sta se vračala z vikenda. Pač foter razlaga, da sta bila na vikendu, mu da nek račun za kavo, policist mal koleba, ker sta imela čisto poln avto. In pač reče, a smem videt vaš telefon? Foret mal čudno pogleda in reče zakaj? Pa mu policist odgovori, da bi rad videl kdaj sta dobila SMS za vstop na hrvaško. Foter mu pokaže sms (telefona policist niti v roke ni prijel) in jih spusti naprej.

Invictus je 6. okt 2020 ob 10:48 izjavil:

Sam sem pokazal potrdilo zairbnb, preko telefona, pa je šlo skozi.

Folk res komplicira, pa še pola pismen je...

Res... namesto da bi jih na meji fukali s formularji jim probajo na podlagi "dokaza" pogledat skozi prste zdaj pa jokanje o pravicah.

Take bi jaz rigorozno po zakonih in odlokih peglal kokr bi se dalo, da zase ne bi vedeli. Sve po propisima.

Policija je s premierjem v konfliktu. Torej ne krivite njega!
Ali gre tu samo za prikrito reklamo, ker članek ni brezplačen?

SasoS je 6. okt 2020 ob 11:02 izjavil:

Razlika je ali policist zahteva telefon, ali pa zahteva dokazilo, se pravi mu lahko pokažeš SMS sporočilo.

Yea right ker je res verjeti na vsako besedo ko nekdo svoje dramsko doživetje pripoveduje drugim.

Žnj ljudi dobiš na laži pri vsaj eni od trditev. Zakaj ? Ko je treba utemeljevati svoj point je najlažje situacijo predstaviti/prirediti da ti izpadeš žrtev.

Manipulacijski spin.

Js dobim včasih SMS čez noč, ko mi preklopi na tuje omrežje. Kaj pa pol?

Utk je 6. okt 2020 ob 11:13 izjavil:

Če bi delali množično, bi pa zahtevali še kakšen dokaz.

Sms je samo dokaz tega, da ti telefon deluje. Ne niti tega a deluje dobro, samo da kolikor toliko deluje.
Ce se kdo zeli pretvarjati, da ima vecjo dokazno vrednost od tega mu ne preprecujem, bo pa to se vedno pretvarjanje.

Cisto tako, eno povsem enostavno pa zanesljivejso resitev od vseh teh smo ze imeli nekaj casa nazaj. Potni listi pa pecati z datumi ob prehodih mej.
Je pa res, da je tezko vpeljati nazaj, ko si drzava zmisljuje stvari cez noc.

Zimonem je 6. okt 2020 ob 11:25 izjavil:

V ameriki boš na meji lepo dovolil pregled vseh tvojih socialnih omrežij in elektronske pošte. Pa ne zaradi pademije.

Evo točno to. Hvala ker si omenil.

V USA je relativno pogosta praksa, da ti na seconday inspectionu prebrskajo po telefonu. Če ima CBP officer slab dan ti bodo še image celotnega telefona naredil.

Zdaj kaj ima to za posledico se pa razlikuje od tvojega statusa - citizen ali noncitizen.

Za US citizens ti vstopa v državo ne morejo preprečit, če jim ne daš gesel. Verjetno boš samo dobil kakšen note v bazi in boš od takrat naprej vedno "naključno" izbran za secondary.
Ter skenslali ti bodo global entry, kjer je v pogojih napisano, da ti ga lahko prekličejo če ne upoštevaš navodil CBP, tudi če so ti nezakoniti. Najbolj jih zanimajo dokazi o kakšnih kaznivih dejanjih,
terorizmu, itd... all the buzz words. No, kdaj naključno še kakšnega novinarja izberejo za secondary in jih elektronske naprave še posebej zanimajo.

Če si noncitizen potem so pravila malo drugačna - oz jih praktično ni. Če jim ne daš gesel od telefona/laptopa ti ne bodo pustili vstopit v državo (efektivno forever).
V tem primeru jih primarno zanima tvoj razlog prihoda v državo (npr. če iščeš delo brez ustrezne vize, ali da želiš ostati v državi nezakonito), dokazi o kaznivih dejanjih,...
So bili primeri kjer so na telefonu našli sliko kjer nekdo kadi travo in so jim zato prepovedali vstop v državo (trava na federal nivoju ni zakonita in uporabniki drog so nezaželjeni v USA).

Tako je meja v USA ratala "constitution free zone", kjer praktično nimaš pravic in lahko počnejo karkoli s tabo brez razloga.

Na naših mejah se tudi delajo neupravičeni pregledi, brez razloga za sum... https://podcrto.si/porocilo-ministrstva...

Ne vem, meni je ta ameriški model scary in se bojim, da počasi skakljamo proti podobni represiji. Ampak očitno smo nekateri shizofrenični snowflakei, ki samo kompliciramo.

UganiKdo je 6. okt 2020 ob 11:47 izjavil:

vedno znova sem fasciniran kako so sposobni nekateri pripeljat rešitve, ki so bistveno dražje, kompleksneješ, pomenijo dolgoročno bistveno hujše omejitve in bo trajalo leta, da se jih ponovno odpravi, hkrati pa se napihovat kako je povsem nerazumno, da policist pogleda na telefon kdaj je prišel SMS.

Primer tega kaj se zgodi, ko daš raznim mehmedom priliko uvajat neživljenske rešitve: https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...

Vse kar sem rekel je, da smo vcasih ze imeli enostaven zivjo stempiljka adijo zaneseljiv sistem.
Kje so tvoji mozgani narobe zavili, da so prispeli do vsega tega ne vem niti me iskreno zanima.

mjaa je 6. okt 2020 ob 12:02 izjavil:

Zimonem je 6. okt 2020 ob 11:25 izjavil:

V ameriki boš na meji lepo dovolil pregled vseh tvojih socialnih omrežij in elektronske pošte. Pa ne zaradi pademije.

Evo točno to. Hvala ker si omenil.

V USA je relativno pogosta praksa, da ti na seconday inspectionu prebrskajo po telefonu. Če ima CBP officer slab dan ti bodo še image celotnega telefona naredil.

Zdaj kaj ima to za posledico se pa razlikuje od tvojega statusa - citizen ali noncitizen.

Za US citizens ti vstopa v državo ne morejo preprečit, če jim ne daš gesel. Verjetno boš samo dobil kakšen note v bazi in boš od takrat naprej vedno "naključno" izbran za secondary.
Ter skenslali ti bodo global entry, kjer je v pogojih napisano, da ti ga lahko prekličejo če ne upoštevaš navodil CBP, tudi če so ti nezakoniti. Najbolj jih zanimajo dokazi o kakšnih kaznivih dejanjih,
terorizmu, itd... all the buzz words. No, kdaj naključno še kakšnega novinarja izberejo za secondary in jih elektronske naprave še posebej zanimajo.

Če si noncitizen potem so pravila malo drugačna - oz jih praktično ni. Če jim ne daš gesel od telefona/laptopa ti ne bodo pustili vstopit v državo (efektivno forever).
V tem primeru jih primarno zanima tvoj razlog prihoda v državo (npr. če iščeš delo brez ustrezne vize, ali da želiš ostati v državi nezakonito), dokazi o kaznivih dejanjih,...
So bili primeri kjer so na telefonu našli sliko kjer nekdo kadi travo in so jim zato prepovedali vstop v državo (trava na federal nivoju ni zakonita in uporabniki drog so nezaželjeni v USA).

Tako je meja v USA ratala "constitution free zone", kjer praktično nimaš pravic in lahko počnejo karkoli s tabo brez razloga.

Na naših mejah se tudi delajo neupravičeni pregledi, brez razloga za sum... https://podcrto.si/porocilo-ministrstva...

Ne vem, meni je ta ameriški model scary in se bojim, da počasi skakljamo proti podobni represiji. Ampak očitno smo nekateri shizofrenični snowflakei, ki samo kompliciramo.

Od kje ti povsem zgrešena in zmotna predstava o tem, da imaš brezpogojno pravico vstopat v tretjo državo?

Mehmed je 6. okt 2020 ob 12:16 izjavil:

UganiKdo je 6. okt 2020 ob 11:47 izjavil:

vedno znova sem fasciniran kako so sposobni nekateri pripeljat rešitve, ki so bistveno dražje, kompleksneješ, pomenijo dolgoročno bistveno hujše omejitve in bo trajalo leta, da se jih ponovno odpravi, hkrati pa se napihovat kako je povsem nerazumno, da policist pogleda na telefon kdaj je prišel SMS.

Primer tega kaj se zgodi, ko daš raznim mehmedom priliko uvajat neživljenske rešitve: https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...

Vse kar sem rekel je, da smo vcasih ze imeli enostaven zivjo stempiljka adijo zaneseljiv sistem.
Kje so tvoji mozgani narobe zavili, da so prispeli do vsega tega ne vem niti me iskreno zanima.

Kot enostavno rešitev si predlagal ponovno uvedbo potnih listov pri prehodu notranjih mej EU. In sem zgolj izpostavi dejstvo, da je tako rešitev imenovat enostavna lahko posledica samo izjemno hude ignorance in nepoznavanje dejanske situacije. Nas srečo povprečen mejni policaj premore bitstveno več pameti od uporabnikov foruma.

Dag je 6. okt 2020 ob 13:23 izjavil:

Jaz sem si dal izklopiti te sms-e o prehodu meje, ker sem včasih tudi po večkrat na dan šel čez mejo in mi je najedalo.

Dobro, da ne hodim zdaj na Hrvaško, sigurno bi bil sumljiv in bi fasal karanteno

Ja, taka napaka v logičnem sklepanju je pogost razlog, da pride do takšnih in drugačnih pravljic, ki jih potem beremo po forumu.

ok, razumem, da pojma nimaš in verjamem, da se ti za šankom zdi super rešitev, ki zahteva samo sprememba ca 10 mednarodnih sporazumov, 3 zakonov, šengenskega dogovora in podrejenih uredb in direktiv ter efektivno slovenijo postavi v kategorijo belrusije. Saj vse kar je treba je mal s štemplom laputat po potnem listu, what could go wrong?

Nedvomno bi bile guzve zaradi tega ja.

Praksa govori, da do tega pride že bistveno prej kot pri tako nepremišljenih ukrepih, kot jih ti predlagaš. https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...

Glede na trenutno situacijo v Sloveniji se mi ne zdi tako far fetched.

Osebno se mi ne zdi, da smo tako daleč kot ZDA in da hudi sistemskih zlorab do tujcev, kaj šele slovenskih državljanov ni. Se pa strinjam, da je to področje, ki ga treba vedno podrobno spremljat.

Se gre pa za stvar sorazmernosti in razloga za sum, tako za državljane kot za tujce. In meja ne more biti izgovor za kršenje ustavnih pravic (again, tako državljanov kot tujcev).

Osebno imam občutek, da se malo v tej zgodbi pozablja, da prehajanje mej kot takšno ni ustavna pravica. Hkrati pa je veljavnost ustavnih pravic teritorialno omejena. In če pogledamo ZDA, kjer na nivoju lastnih državljanov prihaja do rednih in sistemskih kršitev temeljnih človekovih pravic, potem je precej utopično pričakovati, da bo drugačna obravnava tujcev. Še posebej, ker je dejansko težko govorit o ustavnih praivicah tretjih oseb, preden dejansko imajo pravico vstopit v teritorij, kjer takšna pravila veljajo.

lej, smo razumeli, da ne razumeš kaj govoriš.

Stiskanje žigov v uradni potovalni dokument ni nekaj trivialnega, kar se za zabavo uvede kadar komu paše.

Spet nihče ne razume in ugani kdo, vse to zares ve? Sami šankisti neznalci, pa seveda lažnivci.
Osebno nimam problema pokazat 2 smsja policistu na meji. Problem je, če mu moram telefon izročiti za pregled. Raje pasoš in štempelj! Kdor ima boljšo idejo, pa naj pove. Sam sem torej za 1.varijanto, kjer samo pokažeš sms.

UganiKdo je 6. okt 2020 ob 16:25 izjavil:

In to vse zato, da ne bi bilo potrebno pokazat SMS policaju?

Nisi prebral teme, ane? Noben ni rekel da ne bi pokazal SMS policaju, če bi to vprašal...ampak sodeč po tem, zakaj je bila tema odprta (ne bom ugibal ali je res ali ne, pogovarjamo se na podlagi tega kar je zapisano), temu ni tako? Policaj je hotel telefon, ne SMS-a

UganiKdo je 6. okt 2020 ob 16:25 izjavil:

Policaju si dolžan izročit samo tisto kar želiš. Nima nikakršne pravice pregledovat telefona in ne vem kaj.

Bingo! In to pišemo od začetka. In če policaj pove, pokaži SMS, jaz nimam težav s tem. Če pa reče daj telefon, pa imam. Ampak se mi zdi, kot da se enim zdi to eno in isto...

To da se oseba ni uprla zahtevi ne upravičuje (domnevne) prekoračitve pooblastil policista.

Nečloveško je pričakovati, da se bo vsak zavedal svojih pravic, ko je soočen z zahtevo uradne osebe. Ravno zato morajo delovati mehanizmi preprečevanja, odkrivanja in sankcioniranja takih grobih posegov v osebne pravice.

Telefon sem mu izročil, pripoveduje naš sogovornik. Policist je najprej sam poskušal najti to sporočilo, vendar mu ni uspelo. Nato mi je telefon vrnil, sporočilo sem našel sam in mu ga pokazal, pravi Ljubljančan in dodaja, da je bilo to edino, kar je policist zahteval. Dokazila, da je na Hrvaškem lastnik nepremičnine, denimo ni terjal. Ker je SMS-sporočilo mobilnega operaterja potrdilo Ljubljančanovo trditev, da je na Hrvaško vstopil pred manj kot 48 urami, policist ni podal predloga za odreditev karantene.

Uboge snežinkice, katere ne znajo brati...

SasoS je 6. okt 2020 ob 12:12 izjavil:

Zimonem je 6. okt 2020 ob 11:25 izjavil:

V ameriki boš na meji lepo dovolil pregled vseh tvojih socialnih omrežij in elektronske pošte. Pa ne zaradi pademije.

Še nikoli nisem nič kazal, je pa res da nisem bil tam zadnji dve leti. Mogoče se je spremenilo.

Je pa razlika, ali hodiš prostovoljno v tujo državo (in greš lahko tja npr. s praznim laptopom in praznim telefonom) ali pa ti po zasebnosti brskajo domači organi.

Mogoče je stvar navodil, da namesto rečejo daj telefon, da razložijo kaj rabijo. Na pošti tudi vpraša če lahko vidi izpis iz Ajpesa pa ji pokažem na telefonu...ne bom ji pa dal telefona da sama brska po njem...

Če nisi fajn, lahko pa bi. Pa ne gre za dokazilo , kdaj si prečkal mejo, ampak kaj si klamfal o Ameriki.

sunshine403 je 6. okt 2020 ob 08:53 izjavil:

Lahko da se motim, ampak mislim da je stvar dokazovanja, da si bil na Hrvaskem manj kot 48ur na tvoji strani. To pomeni, da je to, da mu pokazes ta sms bolj dobra volja policaja kot "nadzor telefona". Se pa strinjam, da je kot prvo to kretenski nacin dokazovanja (ta sms se da sproducirati za tren oka), pa ideja, da bi mi policaj gledal po telefonu mi je tudi malce odvratna, ampak realno policaj ne bo brskal po telefonu ampak bi mu ti zgolj pokazal sms (in datum prejema).

Problem je, da lahko ta SMS dobiš še enkrat, če izklopiš in vklopiš telefon. Zato je verjetno jasno zakaj to breme ne more pasti na državljana in menda v letu 2020 obstajajo boljše rešitve.

Pa še to, meni so skenirali dokument pred prehodom meje. Kaj ti podatki se ne shranijo oziroma ne more nihče dostopati do njih?

Moja izkušnja "varovanja" osebnih podatkov na policiji je sicer drugačna zato lahko te svoje pravljice o varovanju podatkov praviš komu drugemu.
Kolega je namreč prek poznanstva dobil vse podatke in prekrške za neko tretjo osebo.