Avtomobili brez "duse"

Glede na stevilo tem o avtomobilih in odgovorih, je cas da odprem eno temo, kjer bi mogoce lahko debatirali o danasnjih avtomobilih oziroma dizajnu le teh.

Vsi vemo, da se trenutno stampajo avtomobili kot pametni telefoni. Tudi tisti proizvajalci, ki so pred leti veljali kot "neki kitajci" so se prebili na trg in uspesno prodirajo naprej.
Sprasujem se le kako jim to uspe, glede na to da se avtomobili brez "duse". Tako je tudi naslov teme.

Tudi mocnejse znamke kot so Audi, BMW so zaceli izdelovati taksne avtomobile. Kdo rabi nek A1? BMW1 in podoben srot, ki ne lici na nic konkretnega.

V temi o Hyundaiju tuksonu je en lepo napisal - trenutno je to hype, potem pa stvar upade.

Smo se ljudje navelicali in kontuinirano hrepimo k vedno novejsim stvarem in smo dejansko mi tisti, ki smo prisilili proizvajalce v hitro in brezdusno proizvodnjo?

Kateri avtomobili po vasem so zdrzali in imajo tisto "zivljenje" v sebi, ko ga vidite na cesti?

Skoraj vse kar dela Mercedez izven "klasicnih klas". BMW 1, Toyota Supra je BMW, Fiat 124 je Mazda, vecina od Skode, deloma SEAT, velika vecina Korejcev...

Bi bilo lazje iskati avte z "duso", kar verjetno pomeni, da niso koncepirani na povprecnost ali pa imajo ukradeno duso. Recimo z "duso" Alipine A110...

Utk je 23. sep 2020 ob 08:30 izjavil:

Najhujši so novi SUV-i. Puma, kuga, kodiaq in vse variante, t-cross in vse variante, tudi mercedesi, ali pa ta sranja od renoja...jaz ne iščem duše pri avtih in se mi zdi to neumno, ampak nek SUV skupaj zmetan samo zato, ker je to zdaj "in", je pa še zame preveč. Pa če bi bili vsaj poceni, če so že bedni, ali pa vsaj malo bolj kvalitetni, ampak niso nič od tega. Plastika večinoma še slabša kot v kompaktih, podvozja da ne govorimo.

No sej. Ti pac nisi to natancno definiral. Jaz temu recem "dusa". Zato v narekovajih. Tocno to sem mislil.

Ce gledam SUV-e je meni osebno vsec tudi dandanes Mercedes ML (W164). Dejansko bolj kot W166. In temu SUV-u bi pripisal, da ima "duso". Je ze v letih, ampak vseeno ima nekaj. Mogoce je pa to tudi zato, ker jih ni veliko na cesti.

Stvar osebnega okusa je tukaj velik faktor pomoje. Meni osebno so Audiji, pa tudi VW, Skode, Seati brezdusna vozila. Ker nisem poznavalec Audijev mi je njihov design zadnjih 13 let popolnoma enak, dolgocasen, industrijsko raven, brez drznih linij in poguma. Vsaj na zunaj. Notri vem, da imajo lahko dobro in moderno opremo. Ceste so jih polne.
So pa seveda avtomobili, ki imajo draz. Porsche, sploh malce starejse serije sportnih vozil npr. 911 (SUV od Porscheja mi je kiks), Mercedes GT, GTR, Lexus LS ali LC. Meni osebno najvecja zelja je voziti enkrat Mitsubishi Evo X. Na zunaj grd, plasticen od znotraj in nic posebnega. Ziher bi ga 90% ljudi spregledala. Ampak to je stroj narejen za voznjo in me ze leta vlece in bi si ga zelel zgolj preizkusiti. Ce bi imel moznost voznje in izbirati med McLarni, lamboti, Porscheji bi preferiral in si sposodil Mitsubishi Evo X. Menim, da je Mitsubishi s tem vozilom naredil vrhunec, ki ga zal nikoli vec ne bo ponovil. Zdaj so v popolnoma v drugih vodah.

Ce gledam SUV-e je meni osebno vsec tudi dandanes Mercedes ML (W164). Dejansko bolj kot W166. In temu SUV-u bi pripisal, da ima "duso". Je ze v letih, ampak vseeno ima nekaj. Mogoce je pa to tudi zato, ker jih ni veliko na cesti.

Sej čez 20 let se bo kakšen SUV od teh obdržal, vsi sigurno (ali pa upam) da ne. ML na začetku tudi ni bil ravno nekaj, zdaj je prebavljiv, ampak kaj ko ga imaš zdaj v petih variantah med katerimi se lahko igraš "najdi 3 razlike", pa sigurno ne boš zmagal. Nek volvo SUV je tudi čisto v redu, ker so se tega lotili zares. Morda bo tudi kuga čez 20 let avto, ki ga bi morda kdo pogrešal, ampak po 10ih letih še nič ne kaže na to.

Utk je 23. sep 2020 ob 08:47 izjavil:

Ce gledam SUV-e je meni osebno vsec tudi dandanes Mercedes ML (W164). Dejansko bolj kot W166. In temu SUV-u bi pripisal, da ima "duso". Je ze v letih, ampak vseeno ima nekaj. Mogoce je pa to tudi zato, ker jih ni veliko na cesti.

Sej čez 20 let se bo kakšen SUV od teh obdržal, vsi sigurno (ali pa upam) da ne. ML na začetku tudi ni bil ravno nekaj, zdaj je prebavljiv, ampak kaj ko ga imaš zdaj v petih variantah med katerimi se lahko igraš "najdi 3 razlike", pa sigurno ne boš zmagal. Nek volvo SUV je tudi čisto v redu, ker so se tega lotili zares. Morda bo tudi kuga čez 20 let avto, ki ga bi morda kdo pogrešal, ampak po 10ih letih še nič ne kaže na to.

Sam skozi zobe že zdaj priznam, da je Kodiaq prokleto praktičen, in čeprav mi je grd, z neudobnimi sedeži in trdim podvozjem, zelo cenim njegovih 2m^3 prostornine, dober lane-keep, štirikolesni pogon in relativno majhne zunanje dimenzije. Ko bi le VW znal delat sedeže in podvozja še za kam drugam kot na autobahn...

Se mi zdi da za nas, ki smo že prek 30 iščemo "dušo" avtomobila v naši preteklosti.

Nekako se razume, da pred letom 2000 ni bilo narejenih slabih avtomobilov.. Pa je to daleč od resnice. Tudi takrat so na polno failal z avtomobili ne glede na to kako ikonični so bili.

Torej posledično duša avtomobila = 50% naše nostalgije iz mladosti..

Problem današnjih avtov, še posebej SUV-jev, ki jih omenjate pa je to, da so čisto dolgočasni.. Notri neka beda od plastike, nekaj tehnike in po možnosti čim manjša prostornina motorja s turbino kar kliče po tem, da jo že naslednje leto odvržejo.

Drugi problem pa je to, da je človek že po defaultu nastavljen tako, da se stvari hitro naveliča..

Po mojem mnenju je Robert Lešnik kar lepo povzel to, da se Mercedes Benz trudi, da bi omogočili neke vrste najem avtomobilov na globalni ravni.. Torej ti prideš, najameš avto za dobo 1 leta po X EUR na mesec.. Stroškov vzdrževanja nimaš.. Samo stroške bencina..

Ko se ga naveličaš, ga pripelješ nazaj in vzameš drugega.. Tako kot naročnina pri telefonu.. In tak način prodaje avtomobilov bi bil dejansko najbolj smiseln pri nas oz. kjerkoli po svetu.. Mislim, da bi se na kaj takšnega vsi z lahkoto navadili..

Tako je. Tisti, ki mislijo, da ima nek bmw ali mercedes dušo, se naj odpravi na kak ogled njihove tovarne. Lahko bi tudi renojevo sicer pogledal, sej je ista, ampak potem bi še zmeraj obdržal fantazijo, da bmw pa dela to drugače. Vse je samo štanc, čim cenejši za čim višjo ceno.

fora je v tem če konkurenca izda en model, serijo, mora deuga firma oziroma kr vse isto v isti seriji izdat en model.

mahoni je 23. sep 2020 ob 08:59 izjavil:

Ima kdo tu ML W164 ali W166 ?

Imamo ga pri bajti (W164), da. Oče ga ima. Kaj te zanima?

Gambino je 23. sep 2020 ob 09:17 izjavil:

mahoni je 23. sep 2020 ob 08:59 izjavil:

Ima kdo tu ML W164 ali W166 ?

Imamo ga pri bajti (W164), da. Oče ga ima. Kaj te zanima?

Kater motor bi bil zlata izbira, razen AMG varijante? Predvidevam, da je to CDI350?

Kako se obnasa menjalnik?

mahoni je 23. sep 2020 ob 09:23 izjavil:

Gambino je 23. sep 2020 ob 09:17 izjavil:

mahoni je 23. sep 2020 ob 08:59 izjavil:

Ima kdo tu ML W164 ali W166 ?

Imamo ga pri bajti (W164), da. Oče ga ima. Kaj te zanima?

Kater motor bi bil zlata izbira, razen AMG varijante? Predvidevam, da je to CDI350?

Kako se obnasa menjalnik?

Oče ima 320 CDI, zelo vzdržljiv motor. Mislim, da je tudi 350 ok motor.

3p je 23. sep 2020 ob 09:29 izjavil:

Milenijci imajo (baje) drugačen odnos do škatel na kolesih. Pa tudi med "starci" nas je kar nekaj, ki prav hočemo avtomobil "brez duše". Nevpadljiv, zanesljiv, pelje kamor hočeš. To je to.

Ocitno ima vsak razlicne okuse in mnenja okrog avtomobilov.
Si ne predstavljam, da bi nekdo kupil nekega Nisan kaskaija in ga obcudoval kako je lep tudi cez 10 let.

karafeka je 23. sep 2020 ob 09:44 izjavil:

Ko je potrebno začet avto popravljat in iskat vzroke za raznorazne porobleme, hitro izgubi na duši....

Ko pa ga prodas in iz jeze vzames nekaj bednega pa ga pogresas, ko ga vidis na cesti.

3p je 23. sep 2020 ob 09:29 izjavil:

Milenijci imajo (baje) drugačen odnos do škatel na kolesih. Pa tudi med "starci" nas je kar nekaj, ki prav hočemo avtomobil "brez duše". Nevpadljiv, zanesljiv, pelje kamor hočeš. To je to.

Jaz v bistvu ne vem kateri avtomobil je sploh bil oblikivan za milenijce. Mogoče edino kakšni avtomobili za mlade iz poznih 90-ih pa do recesije. Torej ciljano na najstarejše milenijce.

Večina avtomobilov zadnjih 30 let je bilo oblikovanih za Generacijo X in BabyBoomerje saj je iz teh skupin tudi največ kupcev in še danes imajo največjo kupno moč. Ker so v letih, to pojasni zakaj so se razpasli avtomobili z višjim sediščem. Fun fact, povprečna starost kupca kompakt Crossoverja (česar se danes največ proda) je okoli 60 let.

Zanimivo je recimo pri moji generaciji (najstarejši predstavniki generacije Z). Nekako povečini stremimo k nakupu NOVEGA kompaktnega vozila. Kar pojasni pospešeno digitalizacijo/modernizacijo v modelih tipa Clio, Polo, Ibiza, Leon, Golf

Wireless chargerji, Bluetooth telefonija, CarPlay, digitalizacija, ambientna osvetlitev... vse se nekako z oblikovanjem in bonbončki poskuša poklopiti s povpraševanjem.

Avto z duso je taksen, ki te nikoli ne pusti na cesti, popravila so poceni, izživljanje pa ne pušča posledic.

Takšen je bil golf 4 1.9 tdi.

Recimo VW Transporter T3 bi veljal za avtomobil z "duso". T6 dvomim da bo kdaj.

sandmat je 23. sep 2020 ob 10:05 izjavil:

IL_DIAVOLO je 23. sep 2020 ob 10:01 izjavil:

Avto z duso je taksen, ki te nikoli ne pusti na cesti, popravila so poceni, izživljanje pa ne pušča posledic.

Takšen je bil golf 4 1.9 tdi.

ok boomer :D

Gg wp !

Dag je 23. sep 2020 ob 10:08 izjavil:

mahoni je 23. sep 2020 ob 10:04 izjavil:

Recimo VW Transporter T3 bi veljal za avtomobil z "duso". T6 dvomim da bo kdaj.

Ampak zakaj? Zaradi emocij, povezanih z njim (hippie generation, kampiranje, svoboda) in subkulture, ki se je oblikovala okrog starih VW-jevih kombijev.

T3 nima nobene veze s Hipiji. T3 se obeša na tiste pregovorno zlata 80a nemške avtomobilske industrije, ko so delali nadpovorečno sestavljene Gajbe.

Sicer pa je to del identitete posameznika. Vsak se išče, rabi neko pripadnost in v avtomobilizmu potem priključi neki skupini četudi generacijsko ni pop kurca povezan z nekim avtomobilom.

911 je razumljivo WAW avtomobil za ljudi, ki so odraščali s posterji različnih generacij nad posteljo... danes je to še eden od športnih avtomobilov in meni osebno nič blazno posebnega, je pa zelo lep. Ista čorba se ne more prodajati večno. Prodajala se bo dokler se generacije ne zamenjajo, tako kot je za Beetla trajalo skoraj 100 let, da so ime popolnoma upokojili. Zakaj ? Ker mlade boli ku*ac kaj se je ored 100 leti dogajalo, starci pa novega nočejo, ker raje kupijo bolj praktično karoserijsko obliko.

Gambino je 23. sep 2020 ob 10:17 izjavil:

Avtomobili z "dušo" so razne alfe (še pred prevzemom FIAT-a).

Nam zaupaš starostno skupino ?

delfinus je 23. sep 2020 ob 08:40 izjavil:

Stvar osebnega okusa je tukaj velik faktor pomoje.

Jup :)

Zelo subjektivno, čeprav ena stvar pa drži; avtomobili so si danes vse bolj podobni.
Kar je logično, ker so zaradi ekonomičnosti pogosto narejeni na istih osnovah, si delijo mnogo delov in razvoja, so se varnostni standardi precej dvignili in zaostrili, ker se styling prilagaja okusom kupcev, ipd...

S tem se je tudi izgubil en del "duše" kot bi rekli, unikatnosti. Se je pa neredko dogajalo, da ravni tisti avti z dušo ki so izstopali, kot produkt niso najbolje uspeli in so doživeli kar hiter konec prodaje. Renault Avantime, na primer.

Če dam pa primer znamke, sta mi pa npr. od BMW-jev tale dva še vedno definicija njihovega imena

Vsi avti so v startu zgolj empty shell in samo se eden izmed mnozice istih na cesti.

Dokler mu ne dodas nekaj svojega, bo tak tudi ostal. Meni razliko od generikov naredi remap in/ali dodelava podvozja, pa se na zunaj se vedno ne bo razlikoval od drugih zame pa bo imel neko "duso", ce temu lahko tako recem.

Spet drugim naredi avto z duso na zadnji polici polno medvedkov in obesena plisasta kocka na retrovizorju.

Drugace pa kot je bilo ugotovljeno, so dozivetja in spomini tisti, ki nek tak objekt kot je avtomobil priblizajo nasim custvom in temu, da ga potem vidimo "z duso".

Ce bi moral pa izbrati avte kot take, ki bi jim kobajagi lahko pripisal neko duso:

-VW hrosc (do 67 letnika - "Posevne lucke spredaj in majhne zadaj" - jugoslovanski hrosc in kasneje mehiski mi je duso nekje po poti izgubil :)

-Alfe z 1.6+ motorji letnik (Alfetta, GTV, Giullia, Junior) dve odmice in dva dvojna frgazarja...pogon zadaj do nekje 79 letnika.

-Saabi s turbo motorji do vkljucno SAAB 9.3 letnik 2004

-Subaru Impreza WRX in Mitsubishi Lancer EVO

-Nissan GT-R Nismo :)

Avtomobili z duso so se izdelovali takrat, ko se je izdeloval avtomobil, ki bo trajal in sluzil svojemu gospodarju. Danes se vecinoma izdelujejo avtomobili zato, da se proda in zadovolji dobicek. Kot je nekdo omenil, stancajo se avtomobili za masovno potrosnistvo. Ker jih je nekdo v soli naucil, da je najbolj pomemben dobicek. Vse drugo je manj pomembno. Potrebno je spremenit miselnost ljudi.

hr_natakar je 23. sep 2020 ob 10:56 izjavil:

Avtomobili z duso so se izdelovali takrat, ko se je izdeloval avtomobil, ki bo trajal in sluzil svojemu gospodarju. Danes se vecinoma izdelujejo avtomobili zato, da se proda in zadovolji dobicek. Kot je nekdo omenil, stancajo se avtomobili za masovno potrosnistvo. Ker jih je nekdo v soli naucil, da je najbolj pomemben dobicek. Vse drugo je manj pomembno. Potrebno je spremenit miselnost ljudi.

A res ?A prej so ble pa avtofirme karitas ? Al kaj ?

Razsvetli nas. Vsi se dobrih "starih časov" spominjate zato, ker ste bili mladi. Meni na misel ne pade, da bi dnevno vozil zastarel krš. Ja prav si slišal. KRŠ, KANTA, MUZEJSKI EKSPONAT to so stari avtomobili.

Utk je 23. sep 2020 ob 11:06 izjavil:

No no, niso bile firme karitas, so pa vseeno avte delali inženirji, danes jih pa ekonomisti in marketingerji.

To velja za avte brez duse. :)