Vikanje vs tikanje

FireSnake je 12. avg 2020 ob 08:13 izjavil:

boha je 11. avg 2020 ob 13:07 izjavil:

zakaj ste eni takoj osebno užaljeni, ko nekdo malce kritično razmišlja?

Tisto pisanje ni kritično razmišljanje ampak pritlehen primitivizem.
Malo si razpucaj pojme!

reče model, ki me je poslal v zambijo, ker ni imel nič druzga za povedat :)

boha je 12. avg 2020 ob 19:48 izjavil:

FireSnake je 12. avg 2020 ob 08:13 izjavil:

boha je 11. avg 2020 ob 13:07 izjavil:

zakaj ste eni takoj osebno užaljeni, ko nekdo malce kritično razmišlja?

Tisto pisanje ni kritično razmišljanje ampak pritlehen primitivizem.
Malo si razpucaj pojme!

reče model, ki me je poslal v zambijo, ker ni imel nič druzga za povedat :)

Ko teptaš našo zgodovino in pljuvaš po ljudeh, ki so nekaj veljali, je bila to še mila zadeva.

Zanimivo vprašanje! Najboljše je tikat. Mene zanima kaj vi menite, je pametno tikat delovodja s katerim se poznamo že dobra 4 leta? On mene vedno tika, star je okrog 47 jaz pa 27, razumemo se super. Rad bi ga tikal saj sva praktično že prijatelja ampak nebi rad, da da bi izgubil spoštovanje oz. bi napačno izpadlo. Veliko starejših sodelavcev tikam saj so mi kot prijatelji in se dobro poznamo, nekateri so mi tudi "prepovedali", da jih vikam :D. Večina ljudi, tudi sodelavec moje starosti ga tika in ni problemov. Večina se jih med sabo tika, razen, če je kdo bolj "zaprt/resen" in z njim zelo redko delaš ga vikaš. Zelo različno in odvisno je od večih faktorjev. Boljše je tilat ljudi saj si z njimi tako lahko boljši prijatelj. Bodi pogumen in tikaj vse, ki tikajo tebe? :)

boha je 11. avg 2020 ob 13:07 izjavil:

zakaj ste eni takoj osebno užaljeni, ko nekdo malce kritično razmišlja?

Dejmo najprej razcistit, da je kriticno razmisljanje eno, navajati nekatere stvari, ki niso resnicne, pa drugo. Ker vikanje in tikanje ni posebnost slovenscine, kar si trdil.

boha je 11. avg 2020 ob 13:07 izjavil:

slovenščina je polna enega nepotrebnega balasta, ki prav nič ne pripomore k boljši komunikaciji in razumevanju.

Vsi jeziki so polni balasta, ki ga 'nihce' ne potrebuje.

boha je 11. avg 2020 ob 13:07 izjavil:

enako sporočilo lahko v drugih jezikih povemo na veliko enostavnejši način. a se strinjamo? torej zakaj je treba vse to? a zaradi romantike ali česa drugega? jest v tem ne vidim nobene lepote, ampak samo nepotrebno kompliciranje. in če karikiram in primerjam zadevo s programskimi jeziki. zakaj bi za enako funkcionalen program v enem programskem jeziku moral napisati 500 vrstic več kot v nekem drugem jeziku?

To, da lahko nekaj poves z manj besedami se ne pomeni, da je to boljse. Je predvsem krajse. Ce ob tem izgubljas natancnost in moras vec stvari razumeti iz konteksta sporocanja, potem ni nujno, da je krajse tudi boljse. Hkrati se ti pa zaradi tega lahko tudi poveca stevilo besed, ki jih moras znati.

boha je 11. avg 2020 ob 13:07 izjavil:

angleščina je po enostavnosti svetlobna leta pred slovenščino. ja ma neke svoje fore, ampak ni primerjave.

V cem je svetlobna leta pred slovenscino? V tem, da je marsikdaj premalo natancna, vcasih pa prevec natancna?
We are waving with a stick (Mi maha s palica) vs. Midva mahava s palico. Pri cemer sta 'are' in 'a' v angleskem stavku nepotreben balast. :>

Crko A lahko v angleskem jeziku izgovoris na pet razlicnih nacinov in vseh teh pet nacinov se moras nauciti. Potem imas crke, ki se v nekaterih besedah izgovarjajo drugace kot je sicer pravilo in so nepotrebne izjeme. Imas tudi besede, ki so zapisane precej drugace in se izgovarjajo enako, recimo 'kernel' in 'colonel'.

boha je 11. avg 2020 ob 13:07 izjavil:

prosim naj me nekdo argumentirano prepriča, da nimam prav (na objektiven način brez patriotizma in zmerjanja).

Prepricat v kaj? Da nekaj brez veze posplosujes? Po mojem bos kar ti moral argumentirati zakaj je anglescina svetlobna leta pred slovenscino. V nasprotnem primeru, lahko drugi samo recemo "ne pa ne". :)

BigWhale je 16. avg 2020 ob 10:24 izjavil:

Dejmo najprej razcistit, da je kriticno razmisljanje eno, navajati nekatere stvari, ki niso resnicne, pa drugo. Ker vikanje in tikanje ni posebnost slovenscine, kar si trdil.

kje sem trdil, da je vikanje posebnost slovenščine? zdej ti navajaš nekaj kar ni res

BigWhale je 16. avg 2020 ob 10:24 izjavil:

To, da lahko nekaj poves z manj besedami se ne pomeni, da je to boljse. Je predvsem krajse. Ce ob tem izgubljas natancnost in moras vec stvari razumeti iz konteksta sporocanja, potem ni nujno, da je krajse tudi boljse. Hkrati se ti pa zaradi tega lahko tudi poveca stevilo besed, ki jih moras znati.

a moj post s skloni in sklanjatvami si pa spregledal? da na hitro ponovim, slovenske besede imajo upoštevajoč tri spole, šest sklonov, stopnjo in določnost, ogromno nekih različic. a se ti zdi to normalno? je to res najboljše kar so naši vrli jezikoslovci zgruntali (ali gre samo za neko čudno šopirjenje)? če bi moral ti spisat jezik iz nule, a bi se šel kaj takega? ajde iskreno?

BigWhale je 16. avg 2020 ob 10:24 izjavil:

V cem je svetlobna leta pred slovenscino? V tem, da je marsikdaj premalo natancna, vcasih pa prevec natancna?
We are waving with a stick (Mi maha s palica) vs. Midva mahava s palico. Pri cemer sta 'are' in 'a' v angleskem stavku nepotreben balast. :>

ne razumem kaj si hotel s tem povedat. to da je dvojina nujno potrebna za kakršnokoli razumevanje (drugače angleža samo debelo gledaš), oz. da direkten prevod iz tujega jezika izpade neumno v domačem jeziku? kako da ne? how yes no? ;) če je moja argumentacija slaba, je tvoja še slabša

boha je 16. avg 2020 ob 22:14 izjavil:

BigWhale je 16. avg 2020 ob 10:24 izjavil:

Dejmo najprej razcistit, da je kriticno razmisljanje eno, navajati nekatere stvari, ki niso resnicne, pa drugo. Ker vikanje in tikanje ni posebnost slovenscine, kar si trdil.

kje sem trdil, da je vikanje posebnost slovenščine? zdej ti navajaš nekaj kar ni res

Emm, a si pozabil kaj si napisal? :)

boha je 9. avg 2020 ob 22:18 izjavil:

slovenščina, blesav jezik v pm. bedarij tolk, da ni druge kot da se vprašaš kaj kurca se je dogajal tem brihtam jezikoslovnim, da so zgruntal tolk enih neumnosti. vikanje, dvojine, sklanjatve, sklone itn. kleti loleki z manjvrednostnim kompleksom, od trubarja dalje. pfuj banda.

boha je 16. avg 2020 ob 22:14 izjavil:

a moj post s skloni in sklanjatvami si pa spregledal? da na hitro ponovim, slovenske besede imajo upoštevajoč tri spole, šest sklonov, stopnjo in določnost, ogromno nekih različic. a se ti zdi to normalno? je to res najboljše kar so naši vrli jezikoslovci zgruntali (ali gre samo za neko čudno šopirjenje)? če bi moral ti spisat jezik iz nule, a bi se šel kaj takega? ajde iskreno?

A tistega zgoraj? Ne nisem pozabil. Ampak a mi lahko razlozis kje tukaj je utemeljeno zakaj so stvari, ki si jih nastel naumnosti in zakaj so nepotrebne? Jaz lahko komot recem, da si ti neumen debil ampak, ce tega ne bom znal ustrezno argumentirati, bo to samo ena trapasta trditev.

boha je 16. avg 2020 ob 22:14 izjavil:

BigWhale je 16. avg 2020 ob 10:24 izjavil:

V cem je svetlobna leta pred slovenscino? V tem, da je marsikdaj premalo natancna, vcasih pa prevec natancna?
We are waving with a stick (Mi maha s palica) vs. Midva mahava s palico. Pri cemer sta 'are' in 'a' v angleskem stavku nepotreben balast. :>

ne razumem kaj si hotel s tem povedat. to da je dvojina nujno potrebna za kakršnokoli razumevanje (drugače angleža samo debelo gledaš), oz. da direkten prevod iz tujega jezika izpade neumno v domačem jeziku? kako da ne? how yes no? ;) če je moja argumentacija slaba, je tvoja še slabša

Res ne razumes kaj sem hotel povedati. :) Bom probal se enkrat razloziti. Angleski stavek je brez konteksta manj razumljiv kot slovenski, ker ne ves za koliko ljudi gre. Ce vse te stvari, za katere pravis, da so odvec, vzamemo ven iz slovenskega stavka, bo celoten jezik zvenel precej drugace in bo manj razumljiv.

Vikanje in tikanje je pac samo ena izmed stvari v jeziku. A je prav, da 'moramo' reci nekaterim vi, drugim pa ti je sicer stvar debate. Ampak, ce odstranis sklone in sklanjatve in dvojino potem bos imel v slovenscini tezavo z razumevanjem.

Tvoja zacetna izjava "je to res najboljše kar so naši vrli jezikoslovci zgruntali (ali gre samo za neko čudno šopirjenje)?" pa nakazuje, da v resnici ne ves kako se jeziki razvijajo, da v vecini niso jezikoslovci tisti, ki si te reci izmisljujejo, in da je zelo malo jezikov, ki so nastali zato, ker jih je nekdo sel spisat iz nule. :)

Še vedno mi ni jasno, zakaj bi zetje morali taste in tašče vikati. Če me tika hčerka in me tikajo vnuki, potem je z vikanjem diskriminiran zet. Ampak to nima nobene veze s spoštovanjem. Zet me lahko spoštuje če me tika in lahko tudi ne spoštuje, kjub temu, da me vika.

En moj spot je bil brisan, kjer pa sem se razjezil nad nekoga, ki je govoril o slovenščini kot butastem jeziku. Poglejte, noben jezik, za tistega ki mu je materin jezik ni butast. Zame tudi niso butasti jeziki, ki jih govorijo prišleki. Butast je lahko samo človek.

Temo sem obudil, ker imam težave z enim zetom, ki me nikakor ne more tikati.

Ja, nekoč je res bilo onikanje, ki pa ni bilo samo slovenska lastnost. Tega sedaj že nekaj generacij ni, vsaj jaz ne vem, da bi še kje bilo.

PacificBlue je 27. maj 2021 ob 17:15 izjavil:

Vrhunec vikanja je onikanje. To je šele slovenska posebnost.

Slovenska retardiranost.

Vikanje pričakujem samo od uradnikov, od vseh ostalih pa kulturen pogovor brez vikanja.

Če se že najde nekdo, ki ga tikanje moti, potem začnem z onikanjem.

mirator je 27. maj 2021 ob 18:19 izjavil:

Eh, kaj ste se zapičili v to že davno odpravljeno onikanje.
Ali izmed vas, ki sodelujete na te forumu, še nihče nima zetov. Mene zanima predvsem to, ali svojemu zetu dovolite tikanje in zakaj ne.

To je samo in edino stvar dogovora med dvema odraslima osebama, tu ti tezko pomagamo a ne :)

nejcek74 je 27. maj 2021 ob 18:23 izjavil:

mirator je 27. maj 2021 ob 18:19 izjavil:

Eh, kaj ste se zapičili v to že davno odpravljeno onikanje.
Ali izmed vas, ki sodelujete na te forumu, še nihče nima zetov. Mene zanima predvsem to, ali svojemu zetu dovolite tikanje in zakaj ne.

To je samo in edino stvar dogovora med dvema odraslima osebama, tu ti tezko pomagamo a ne :)

Saj ne rabim nobene pomoči, ampak bolj kot ne, sprašujem za običaje in logiko.

mirator je 27. maj 2021 ob 18:19 izjavil:

Eh, kaj ste se zapičili v to že davno odpravljeno onikanje.
Ali izmed vas, ki sodelujete na te forumu, še nihče nima zetov. Mene zanima predvsem to, ali svojemu zetu dovolite tikanje in zakaj ne.

Nimam, sem pa zet. Se mi pa včasih glupo zdi, ker sem v družbi pogosto edini ki tasta/taščo vikam. Vsi ostali ju tikajo, ne glede na starost.

Sta pa pogosto tudi edina zadrgnjenca, ki mi nikoli nista rekla naj ju tikam :D

Tako da, ja. Sem že večkrat rekel. Lahko nekomu lepo rečem: "Gospod, pojdite v kurac," če se mu to zdi bolj s spoštovanjem, kot če mu recem: "Mislim da se motiš."

GupeM je 27. maj 2021 ob 19:07 izjavil:

Lahko nekomu lepo rečem: "Gospod, pojdite v kurac," če se mu to zdi bolj s spoštovanjem, kot če mu recem: "Mislim da se motiš."

Exactly my point

Problem je da je izkazovanje spostovanja sivina in ne crno-belo. Vikanje-tikanje pa vsili to veliko tezko premostljivo stopnicko da/ne in s tem omejuje sirino izrazanja. Tak da to je veliki minus nasega jezika.

Komot se korigira spostovanje z nacinom in tonom glasu pri masikaterem jeziku, ali pa bolj/manj slengovskim izrazanjem, skratka fina kontrola. Ni razloga da ne bi bil enkrat bolj spostljiv enkrat manj glede na situacijo ceprav je ista oseba, vikanje/tikanje povsem onemogoci tako fino kontrolo.

Lonsarg je 28. maj 2021 ob 08:24 izjavil:

Problem je da je izkazovanje spostovanja sivina in ne crno-belo. Vikanje-tikanje pa vsili to veliko tezko premostljivo stopnicko da/ne in s tem omejuje sirino izrazanja. Tak da to je veliki minus nasega jezika.

Komot se korigira spostovanje z nacinom in tonom glasu pri masikaterem jeziku, ali pa bolj/manj slengovskim izrazanjem, skratka fina kontrola. Ni razloga da ne bi bil enkrat bolj spostljiv enkrat manj glede na situacijo ceprav je ista oseba, vikanje/tikanje povsem onemogoci tako fino kontrolo.

Prav nic od nastetega ni res. :) Vikanje in tikanje ne predstavljata nobene nepremostljive ovire in ne omogocata nicesar. Vse se da zment, ce si le pripravljen se zmenit. It v pogovor s predpostavko, da je vikanje nek arhaicni konstrukt (pa ceprav je), mimo katerega ne mores, pove dost o tem kolk te taksni arhaicni konstrukti ovirajo.

Eden mojih učiteljev je to zelo dobro vedel, kako kogarkoli z vikanjem poslati v 3pm.

Na koncu smo se vsi počutili krivega, čeprav se je drl samo na enega posameznika. Pač, kdor zna, zna.

Vikal ga je seveda iz spoštovanja.

To vikanje je res ena neumnost. Poglej marsikatero službo: Se fol pogovarja s šefi, ga vikajo. Ko jim obrne hrbet je pa največji prasec. Kje je tukaj spoštovanje? Ne bi bilo bolj normalno, da bi šefa tikal, ko bi mu obrnil hrbet, bi pa ostal normalno človek?

Sem sicer nisem zelo formal(istič)en človek...

Ne vem, če sem že omenil, kako zelo učinkovit sem pri tem; če mene kakšna mična gosp(odičn)a vika, ji rečem, da za vsako vikanje mi mora dat ljubčka. Potem se nasmejemo. Seveda, na mojo žalost, pomaga takoj in za vedno, kot da se zapiše v podzavest, jebiga, ne more en star in reven grduh plavšat mladih lepotic.

Načeloma ne maram vikanja (mene), samo včasih res postane moteče, če 100x rečeš, da te naj ne vika, pa še vseeno ne pomaga.
Druge vikam pa po potrebi, sicer je stvar povsem refleksna, če ni povabila starejšega, da preidemo na 'ti'...

cvalsr je 28. maj 2021 ob 16:06 izjavil:

Vikanje je eden od najbolj butastih ostankov preteklosti.
Ali ni v angleščini brez njega veliko manj problemov pri pogovarjanju (in dopisovanju)?
Se zaradi tega angleško govoreči ne spoštujejo?

Avtoritativno povedane trditve niso zaradi tega prav nič bolj resnične. Angleži se vsi vikajo ;) poleg tega pa imajo se cel kup pravil, ki omogočajo razredno ločevanje in naslavljanje. Ponavadi se manjko nečesa v jeziku nadomesti z drugimi nacini, da jezik ohrani nivo preciznosti. Angleži imajo cel kup slovničnih pravil, ki so nam tuji in jih ne znamo uporabljat, vecina niti ne ve, da obstajajo. Recimo hierarhija pridevnikov, pa obvezna uporaba zaimkov, pa uporaba a/the etc, cel kup stvari, na katere nam ni treba pazit v Slovenščini. noben jezik ni enostaven.
Drugače pa glede vikanja v Angleščini, oni pac izražajo vljudnost drugače:
Ali VAM lahko pomagam = May I help you, SIR/MADAM
A TI pomagam = Can I help you?

Svojo mamo tut vikaš - po reglcih namreč?

darkolord je 28. maj 2021 ob 17:59 izjavil:

Svojo mamo tut vikaš - po reglcih namreč?

Po kakšnih reglcih pa mamo vikaš? Iz kje si se pa ti vzel?

Lonsarg je 28. maj 2021 ob 17:59 izjavil:

Vikanje bo izumrlo v roku 30 let, ker glavnina nas ki smo pod 40 trenutno mezlimo da nas kdo vika, poleg tega se tusi vikanja drugih izogibamo, vse direktorje do sedaj sem tikal.

Ja pa ja. Najbol žaljivo ever, da si senior inženir v eni fabrki, pa pride en 20let smrkovc do tebe pa te tika. Ejga amiviš tole naredu! ? Lej mladenič, nisva krave skp pasla.

Odraslo (čustveno dozorelo) osebo, ki jo moti vikanje/tikanje in ju v danih situacijah ne želi sprejeti ali pa čuti notranji nemir zaradi le-teh, ima sam s sabo probleme - najverjetneje kompleks več- ali manjvrednosti.

GupeM je 28. maj 2021 ob 09:49 izjavil:

Vikal ga je seveda iz spoštovanja.

To vikanje je res ena neumnost. Poglej marsikatero službo: Se fol pogovarja s šefi, ga vikajo. Ko jim obrne hrbet je pa največji prasec. Kje je tukaj spoštovanje? Ne bi bilo bolj normalno, da bi šefa tikal, ko bi mu obrnil hrbet, bi pa ostal normalno človek?

Vikanje je bolj kultura, kot spoštovanje. Da ne izpadeš kot največji kmet :)

Wait, vi vikate svoje taste in tašče?

Zakaj nebi rekel: živjo Janez/Marija, kako si kaj?