Pozivi v demokratičnih državah po odstranitvi spornih spomenikov

zmaugy je 11. jun 2020 ob 09:06 izjavil:

Ampak se je, ker v glavnem so vse financirali iz dejavnosti, parkrat je morala intervenirat država, ampak to je drobiž v primerjavi s koristmi, ki jih je to prinašalo globalno.

Stvar debate. Če šteješ kulturno bogatenje potem vsekakor. V splošnem so bile kolonije precej draga, nepotrebna stvar. Uporabne so bile, da so imele države zagotovljen dostop do nekaterih industrijsko pomembnih materialov (guma), ampak to je bilo vse bolj tako, pogojno.

Vsekakor ni nobena država obogatela zaradi kolonij, kot marsikateri diletant še zdaj zatrjuje.

Smrekar1 je 11. jun 2020 ob 09:12 izjavil:

Vsekakor ni nobena država obogatela zaradi kolonij, kot marsikateri diletant še zdaj zatrjuje.

To je tako kot da bi rekel, da se Američanom "ni splačalo" intervenirat v Iraku, Afganistanu, Koreji, pa sigurno tudi Vietnamu. Če gledaš strošek in zaslužek, sigurno da ne, so pa točno to stvari zarad katerih je ravno ta država najmočnejša, čisto konkretni posamezniki pa iz tega potegnejo tudi koristi oz. zaslužek. Denar tu ni cilj, ampak sredstvo.

Prej:

Utk je 11. jun 2020 ob 07:48 izjavil:

To niso obtožbe, to so dejstva. Od česa je pa Belgija bogata? Od paradajza?

Sedaj:

Utk je 11. jun 2020 ob 09:24 izjavil:

To je tako kot da bi rekel, da se Američanom "ni splačalo" intervenirat v Iraku, Afganistanu, Koreji, pa sigurno tudi Vietnamu. Če gledaš strošek in zaslužek, sigurno da ne, so pa točno to stvari zarad katerih je ravno ta država najmočnejša, čisto konkretni posamezniki pa iz tega potegnejo tudi koristi oz. zaslužek. Denar tu ni cilj, ampak sredstvo.

Očitno si dojel. Kul

Utk je 11. jun 2020 ob 09:39 izjavil:

Jaz sem, ti pa ne boš nikoli. Brez kolonij bi bile te države danes relativno revnejše, ne bogatejše.

Dve izmed prvih in najmogočnejših kolonialnih velesil sta bili Španija in Portugalska. Pa dajmo zraven še Islandijo in Švico kot državi, ki zanesljivo nista obogateli s kolonijami. Ups.

Kolonije so bile posledica bogastva. Neke medle nebuloze tipa "države bi bile brez njih relativno revnejše" so ogromen korak nazaj od "te države so bogate, ker so izropale kolonije" in še te nebuloze so v najboljšem primeru zelo vprašljive.

          je 11. jun 2020 ob 09:56 izjavil:

Kaj pa menita o sodobnem kolonializmu?

Prazna fraza. Prav "neokolonialne" države si na vse kriplje poskušajo pritegniti tuje investicije, ki se jim, ko je to prikladno, reče "neokolonializem".

Vidite, kako so bili na hrvaškem napredni, ko so že pred desetletji elegantno odstranili (beri: zminirali) skoraj čisto vse spomenike NOB, pobitim civilom in pa žrtvam (predvsem hrvaškega, ustaškega) nacizma v WWII. (in teh je bilo na tisoče)
Pri tem jih ni zmotila niti lastna ustava, kjer je zapisano, da sta ZAVNOH in pa antifašistična borba, ena izmed glavnih temeljev moderne hrvaške države. Napredno, ni kaj. Preroško. Samo res rahlo šizofrenično.

lynxslo5 je 11. jun 2020 ob 09:18 izjavil:

HappyPills je 11. jun 2020 ob 08:56 izjavil:

V Bostonu so v sredo obglavili kip italijanskemu morjeplovcu Krištofu Kolumbu, v Richmondu so ga podrli, zažgali in vrgli v jezero.

Barbarsko dejanje levičarskih antifa talibanov, ki imajo zagovornike kot je Smrekar1 in zmaugy.

Par let nazaj ko so ISISovci uničevali Palmiro. Sem (smo?) priporočil, da takim se po krajšem sodnem postopku, požene metek v tilnik.
Kulturna dediščina je večja kot en brezvezen povprečnik, zato bi morala imeti prioriteto IMO.
A je sovražni govor, če se kaj takega zahteva tudi za malo bolj domače skrunitelje?

          je 11. jun 2020 ob 10:07 izjavil:

The incidents came as protesters angered by the death of George Floyd have targeted monuments that they see as symbols of white supremacy.

Podiranje kipov Krištofa Kolumba kot simbola nadvlade belcev. Kot kaže ni več daleč čas, ko bomo zaradi boja proti rasizmu lahko prosto pobijali belce.

To pač večina GenX-erjev in opranih milenijcev ne razume. Kolumb je bil zgolj človek, naredil nekaj slabega naredil nekaj dobrega. Da bi bil nek klavec ni ravno res. Ampak ko pride the mob, zgodovinske nianse izginejo. Ostanejo zgolj še vzkliki.

Zato mi ni jasno kako lahko tako nonšalantno ignorirate vašo prihodnost. Enkrat ko boste v single digit številkah, a res mislite, da bo jezna nebelska večina vas obšla "oh ne, njega pa ne bomo ropali in poteptali, saj je tega pa tega dne naredil nekaj dobrega itd."
It's not going to be that way. Jezno vdrli vam bodo v stanovanje in vas linčali, ko bodo ostali se drli "kill whitey".
Morda če bo za vas jamčil kak dober nebel prijatelj, morda boste se ognili metku, ampak najbrž bodo zahtevali neko kompenzacijo oz. podrejenost vseeno. Kot rečeno. Zanikanje supremacizma ostalih "etničnih skupin" je pač rasistično in of itself.
Razni kugl... in podobni bodo to pač spoznali in due time in se praskali po glavi češ "kako je to mogoče, saj so nam govorili drugače leta 1998!?"

Miki N je 11. jun 2020 ob 09:27 izjavil:

Jaz sem prepričan, da bi se dalo najti kaj spornega tudi za našega Prešerna - tip je bil sumljiv. Za vsak slučaj: ruši, ni za reskirati.

Drugače pa se stari generali Diksija borijo junaško še po smrti:

https://www.nbcnews.com/news/us-news/ma...

Prešeren je bil pjanec in skoraj gotovo patriarh.
Že to je dovolj, da se mu odreže glavo, če že ne prevrne.

Kot rečeno...vsa "kulturna" dejanja imajo lag time. Morda se 98'-osebam zaenkrat to še ne zdi nič omembe vrednega, saj so varno v svojem suburban/middle class city stanovanju med somišljeniki iz leta 1998 z dobro zaposlitvijo v neki megakorporaciji, ki jim dodatno pere možgane.

As spremembe bodo. Z vsakim letom bodo šle iz "i don't really care, life is good" na "that is quite confusing, i'm not sure how to feel about it" do "ok that might not be ok". Ampak takrat bodo že prestari to suffer the consequences.
Ampak nič za to, takrat bodo ravno otroci v pravih letih, da prevzamejo "sin of thy father".

Smrekar1 je 10. jun 2020 ob 08:42 izjavil:

Nič naj ne bo večnega, ampak treba je paziti, da se ne dela oslarij. Churchill denimo je morda res bil rasist, ampak je bil tudi ključen voditelj v boju proti nacizmu. Brez njega bi bil rasizem v Evropi bistveno manjši problem - ampak ne zato, ker bi bili manj rasistični.

Nekatere kipe je primerno odstraniti, tipičen primer so kipi voditeljev Konfederacije v ZDA. Odstranitev vseh, ki so bili kdaj povezani s čim spornim, pač ne.

Jaz podpiram odstranitev vseh spomenikov Demokratom.

          je 11. jun 2020 ob 10:07 izjavil:

The incidents came as protesters angered by the death of George Floyd have targeted monuments that they see as symbols of white supremacy.

Podiranje kipov Krištofa Kolumba kot simbola nadvlade belcev. Kot kaže ni več daleč čas, ko bomo zaradi boja proti rasizmu lahko prosto pobijali belce.

Tako kot v Južni Afriki?

          je 11. jun 2020 ob 10:07 izjavil:

The incidents came as protesters angered by the death of George Floyd have targeted monuments that they see as symbols of white supremacy.

Podiranje kipov Krištofa Kolumba kot simbola nadvlade belcev. Kot kaže ni več daleč čas, ko bomo zaradi boja proti rasizmu lahko prosto pobijali belce.

A res? A je kip umrl?

Smrekar1 je 11. jun 2020 ob 11:22 izjavil:

ZaphodBB je 11. jun 2020 ob 11:10 izjavil:

Jaz podpiram odstranitev vseh spomenikov Demokratom.

Ker so Demokrati ali je bil tu kak drug razlog?

A niso Demokrati bili zgodovinsko rasistična stranka?

zmaugy je 11. jun 2020 ob 11:34 izjavil:

          je 11. jun 2020 ob 10:07 izjavil:

The incidents came as protesters angered by the death of George Floyd have targeted monuments that they see as symbols of white supremacy.

Podiranje kipov Krištofa Kolumba kot simbola nadvlade belcev. Kot kaže ni več daleč čas, ko bomo zaradi boja proti rasizmu lahko prosto pobijali belce.

A res? A je kip umrl?

Ja, je. Po svoje. Ko se bodo spravili na človeka, bo ta umrl. Tako kot se npr. dogaja v Južni Afriki.

Saj to so tako splošne floskule, da jih večino zagovarjajo skoraj vse stranke. Vprašanje je, kako se potem v resnici obnašajo.

A ste že kdaj slišai za Black Wall Street? Jaz tudi ne. Kaj pa za pokol na Black Wall Street?

" The Tulsa race massacre (also called the Tulsa race riot, the Greenwood Massacre, or the Black Wall Street Massacre) of 1921[9][10][11][12][13][14] took place on May 31 and June 1, 1921, when mobs of white residents attacked black residents and businesses of the Greenwood District in Tulsa, Oklahoma.[1] It has been called "the single worst incident of racial violence in American history."[15] The attack, carried out on the ground and from private aircraft, destroyed more than 35 square blocks of the district--at that time the wealthiest black community in the United States, known as "Black Wall Street". "

Tulsa race massacre @ Wikipedia



No, to je ta mentaliteta prevladujoče belske "kulture", zaradi katere so temnopolti prebivalci v ZDA tam, kjer so.

PS: Cela zgodba je zelo poučna, mar ne?

No, saj se z zmaugyjem razumeva. Anrgy mob, dokler ne bo imela percieved povračila in bonuse, ne bo odnehala. Nianse se gladko ignorira. Do takrat imajo mnogo municije.
Lažete si samemu sebi, da bodo odnehali takoj ko bo po vašem mnenju "bot". This is not how it works IRL.
Zato pa bi bilo smotrno, da se vzhodno evropejci distanciramo od zahodnjakov. Tej bodo kmalu prenehali obstajat.

HappyPills je 11. jun 2020 ob 15:25 izjavil:

Tudi v Radencih se bije boj za spremembo imen. Mnenja?

Severni Dolenci tudi napovedujejo, da bodo podali zahtevo za sprembo tradicionalnega imena njihovega vina iz Cviček, v Čviček

lynxslo5 je 10. jun 2020 ob 21:33 izjavil:

Smrekar1 je 10. jun 2020 ob 08:42 izjavil:

Nič naj ne bo večnega, ampak treba je paziti, da se ne dela oslarij. Churchill denimo je morda res bil rasist, ampak je bil tudi ključen voditelj v boju proti nacizmu. Brez njega bi bil rasizem v Evropi bistveno manjši problem - ampak ne zato, ker bi bili manj rasistični.

Nekatere kipe je primerno odstraniti, tipičen primer so kipi voditeljev Konfederacije v ZDA. Odstranitev vseh, ki so bili kdaj povezani s čim spornim, pač ne.

Zakaj pa bi kipe voditeljev Konfederacije odstranili? General Robert E. Lee je bil veliko bolj častna osebnost kot pa maršal Tito, ki ima spomenike po Sloveniji.

A zato, ker se je Tito boril proti Hitlerju, E. Lee pa proti Lincolnu?

Poldi112 je 11. jun 2020 ob 17:44 izjavil:

lynxslo5 je 10. jun 2020 ob 21:33 izjavil:

Smrekar1 je 10. jun 2020 ob 08:42 izjavil:

Nič naj ne bo večnega, ampak treba je paziti, da se ne dela oslarij. Churchill denimo je morda res bil rasist, ampak je bil tudi ključen voditelj v boju proti nacizmu. Brez njega bi bil rasizem v Evropi bistveno manjši problem - ampak ne zato, ker bi bili manj rasistični.

Nekatere kipe je primerno odstraniti, tipičen primer so kipi voditeljev Konfederacije v ZDA. Odstranitev vseh, ki so bili kdaj povezani s čim spornim, pač ne.

Zakaj pa bi kipe voditeljev Konfederacije odstranili? General Robert E. Lee je bil veliko bolj častna osebnost kot pa maršal Tito, ki ima spomenike po Sloveniji.

A zato, ker se je Tito boril proti Hitlerju, E. Lee pa proti Lincolnu?

Zato, ker je bil E. Lee kot vojaški poveljnik časten general, Tito pa vojni zločinec. Kar se pa tiče Lincolna, tudi on ima kipe po ZDA. Nekateri zgodovinarji pa pravijo, da je Lincoln bil za odpravo suženjstva, ni pa smatral črnce enakovredne belcem. Antifa se zato ne bo ustavila pri generalu E. Lee-ju. Čez 10 let bodo Antifa talibani zahtevali miniranje Mount Rushmorja.

Odstranjevanje spomenikov ne spremeni zgodovine niti ne dvigne standarda v državi. Uničevanje spomenikov je uničevanje kulturne dediščine nekega naroda, ki si uničuje svojo zgodovino. Men je tole dogajanje čist mim. Brez veze. Zgodovine pač z uničevanjem ne spremeniš.

Potrebno je biti zrel in razummeti, da spomeniki stojijo tudi zato, da nas na določene stvari opominjajo, da se ne smejo več ponoviti.

Talibani/isil so tudi radi odstranjevali "sporne" spomenike.
https://www.telegraph.co.uk/news/worldn...
https://www.bbc.com/news/world-middle-e...


Nekaj razlogov:
https://theconversation.com/erasing-his...

boldleaf je 10. jun 2020 ob 21:11 izjavil:

zmaugy je 10. jun 2020 ob 08:37 izjavil:

V nekaterih demokratičnih državah po svetu se v zadnjih letih in še posebej v zadnjih dneh vrstijo pozivi po odstranitvi spomenikov ljudem, ki so poleg domnevnih zaslug za narode teh držav imeli tudi manj svetle plati, v zadnjih dnevih je aktualno osvetliti rasizem nekaterih ljudi, katerih spomeniki stojijo v Londonu, Antwerpnu, Edinburghu v Evropi pa tudi v ZDA (Philadelphija, Birmingham v Alabami, Montgomery...).

https://edition.cnn.com/style/article/u...

https://edition.cnn.com/2020/06/03/us/s...

https://www.euronews.com/2020/06/08/kin...

Kakšno je mnenje forumašev o tovrstnem početju, naj spomeniki, ko so enkrat postavljeni, ostanejo za zmeraj ali naj se jih odstrani, če pride do tega, da se javnost začne bolj zavedati negativnih dejanj ljudi, katerim so bili spomeniki postavljeni?

Absolutno proti na vseh nivojih. Spomeniki so duh nekega casa, ki se ga je treba spominjati.

Ne samo oseb, ki jih razni kipi in zgradbe predstavljajo ampak cas v katerem in zakaj so te objekte postavljali.

Sicer lahko zacnemo kar s podiranjem cerkva RKC, ki je imela dalec naslabsi vpliv na Slovenski narod, ga sicer izgublja ampak z leti poneumljanja je naredila iz slovencev narod hlapcev, brez lastnega misljenja in to ima se dandanes vpliv na primitivizem, ki ga najdes v slovenski druzbi v obliki motenih ljudi na kvazi "desnem" polu.

Recimo, zelim si imeti spomenik skofa Rozmana, idealno sredi glavnega mesta, zato, da se bojo vse mlade generacije zavedale, da so razlicne pizde v tem casu castile nacisticnega zagovornika. Nujno je, da taki spomini casu zivijo, zato, da napak ne ponavljamo.

Spomeniki naj ostanejo, bolje bi bilo, da zacnemo razne primitivce, ki si to zelijo podirati/zasmehovati/odstranjevati iz druzbe. Ker skodo delajo ljudje ne objekti.

Recimo za zacetek lahko boldleaf-a odstranimo iz slo-techa.
Je sicer persona non grata, a zal ne dovolj inteligenten, da bi vedel kaj to pomeni.
Zato ga je potrebno odstraniti, saj predstavlja primer motenega primerka na kvazi “levem” polu.

Aja pa se to.

Podiranje spomenikov, kipov itd. ima veliko hujse posledice kot bi si mislili. Levica zeli narediti druzbo brez tolerance in ce nisi z njimi, si proti njim. Upam, da vam bo prijetno zivet v druzbi, kjer te pribijejo na kriz za vsako narobno besedo

BlackDeath je 11. jun 2020 ob 22:05 izjavil:

Aja pa se to.

Podiranje spomenikov, kipov itd. ima veliko hujse posledice kot bi si mislili. Levica zeli narediti druzbo brez tolerance in ce nisi z njimi, si proti njim. Upam, da vam bo prijetno zivet v druzbi, kjer te pribijejo na kriz za vsako narobno besedo

Kolega, levica in SJW sta 2 zelo različna pojma.

pirat je 11. jun 2020 ob 20:21 izjavil:

Recimo za zacetek lahko boldleaf-a odstranimo iz slo-techa.
Je sicer persona non grata, a zal ne dovolj inteligenten, da bi vedel kaj to pomeni.
Zato ga je potrebno odstraniti, saj predstavlja primer motenega primerka na kvazi “levem” polu.

Zanimivo, "odstraniti" si rekel. A se ti zdi, da to pa kar z roko zamahnes in *puf* se zgodi? Cesa ne poves Desne pravljice prevec beres?

No vidis, zato ne smemo odstranjevati spomenikov. Ker raznim primitivcem kot si sam zmanjka argumentov in potem odstranijo tisti drazeci detajl, za katerega so preneumni, da bi razumeli. Pac, zanemaril si svoje izobrazevanje in zdaj ponavljas "desne" parole, ki jih ne razumes. Nic posebnega, saj desnica z razlogom velja za bolj zabit del volilnega telesa, nazadnjaski, fasisticni...

_{pirat je dokaz kako je moderna medicina zahebala clovestvo, v starih casih bi umrl ze kot dojencek, ker je prezabit, da bi nasel mamino bradavicko, kaj sele, da bi pogruntal, da mora sesati}

zmaugy je 12. jun 2020 ob 06:36 izjavil:

Takole je šel kip trgovcu s sužnji rakom žvižgat

Pri tem kipu je izjemno pomembno pogledati vasko credo, njihove obraze, geste, obnasanje. Vsekakor vrhunec intelekta.