» »

Pozivi v demokratičnih državah po odstranitvi spornih spomenikov

Pozivi v demokratičnih državah po odstranitvi spornih spomenikov

Temo vidijo: vsi

jureflux ::

Sej lahko greva kr liniji nazaj bova že najdla enga v tvoji zgodovini k je bil nepridiprav ni hudič :). Al pa vsaj nepridiprav po današnjih normah, mogoče se je poroču s 14 letnico al pa kej :). Uh mogoče celo izhaja ena tvoja linija iz Belgije al pa Nizozemske. To bi bil šele uhh. Lej jst mislim da je najbolj zihr da nakažeš nekaj humanitarnim organizacijam just to be safe.

3p ::

Ne vem. Moje mnenje je, da je treba vse te zgodovinske osebe jemati v kontekstu.

Ampak seveda najbrž ne moreš imeti na glavnem trgu v mestu spomenikov za 20 generacij vladarjev. Osebno bi dal (nekatere) neaktualne spomenike prestaviti v muzej. Skupaj z trenutno razlago njihovega pomena in zakaj in kdo jim je spomenik naredil.

Primer.

Titov spomenik postaviš v muzej. (Ali pa 3, ne pa vseh 392.)

Spodaj, na primer: Blablabla, vodja partizanov, predsednik SFRJ, pomemben v gibanju neuvrščenih, odgovoren za povojne poboje domobrancev & co. in zatiranje politične opozicije, itd. Ta konkretni kip je izdelal kipar ta in ta, leta tega in tega in je do takrat stal....

Utk ::

jureflux je izjavil:

Sej lahko greva kr liniji nazaj bova že najdla enga v tvoji zgodovini k je bil nepridiprav ni hudič :). Al pa vsaj nepridiprav po današnjih normah, mogoče se je poroču s 14 letnico al pa kej :). Uh mogoče celo izhaja ena tvoja linija iz Belgije al pa Nizozemske. To bi bil šele uhh. Lej jst mislim da je najbolj zihr da nakažeš nekaj humanitarnim organizacijam just to be safe.

Jaz sem niko i ništa, in je to nepomembno. Če bi bil pa moj foter 90 procentni lastnik Philpsa, ali pa nekega import-export diamantov, jaz pa to pojerbal in razprodal, da bi bil samo še 30 procenti lastnik, bi pa...bil tiho in se ne razglašal okoli kakšen car sem. Tako kot delajo vsi severnjaški bogataši. Že vejo zakaj. Veš kdo je največji lastnik lastnik bmwja? Ja, po priimku morda, videl jih pa ne boš nikjer. Se skrivajo v luknji, in to upravičeno.

jureflux ::

Pa sej ni hudič da ne bomo dobili interaktivnih kipov zdej zdej. Bo treba to vse skupi mal upgredat. Janša, ki naredi mučeniški ksiht, ko se mu približaš al pa Zoki ki nardi "nje, nje".

Drugače pa ja, moj pradedek ima kip na Jesenicah. Upam, da ga vegani ne podrejo čez 20 let, ker je pač rad kšno kračo pojedu, ko je bil res praznik.

          ::

jureflux je izjavil:

ker je pač rad kšno kračo pojedu, ko je bil res praznik.


barbar ...

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:

To da so Belgijci sesuli kip Leopolda II je že prav, ampak zdaj naj še povrnejo vse kar je nagrabil... Brez vpletanja nas, preko nekih begunskih shem.


Problem je v tem, da Belgija ni kolonizirala Konga.

Koloniziral ga je Belgijski kralj Leopold II, s svojimi lastnimi sredstvi, od leta 1885 dalje. Ko so v Belgiji ugotovili kaj počne so mu ga odvzeli in ga priključili Belgiji, kot kolonijo. Država Belgija težko odgovarja za dejanja enega svojih državljanov na tujem, se ti ne zdi?

Celotno premoženje belgijske kraljeve družne je ocenjeno na 14 milijonov dolarjev. Prav dosti ne morejo vrniti.

Kongo je pod državo Belgijo dobil več kot to, kar so Belgijci vzeli ven - zgradili železnice, industrijo gumijevcev (uvoženih iz Azije), nekaj kovinarske industrije, rudnike in podobno, česar pred tem tam ni bilo. Vzpostavili so sistem zdravstva in šolstva, v omejenem obsegu seveda, ampak prej tam ni bilo nič podobnega. Leopold II je delal težke svinjarije, država Belgija je bila bistveno boljši gospodar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Utk ::

Država Belgija težko odgovarja za dejanja enega svojih državljanov na tujem, se ti ne zdi?

Pravno ne.

nekaj kovinarske industrije, rudnike in podobno

Ja, in čigavo je to bilo, in je verjetno še danes? Današnja Belgija ne bo nič vračala, ampak če ima še danes en kup bogatašev, ki so obogateli takrat, s suženjskim delom itd., ni nič narobe, če se tega zavedajo, kje kaj vrnejo vsaj preko humanitarnih organizacij, in predvsem naj ne pametujejo nam zakaj smo tako revni in kako bi morali skrbet za razne begunce po svetu. Mi nismo bili kolonizatorji nikoli.

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:


Pravno ne.


Tudi kako drugače težko.

Ja, in čigavo je to bilo, in je verjetno še danes?


Večinoma od tistih, ki so te stvari tam zgradili, pripeljali gumijevce in še kaj. Od koga pa naj bi bilo?

Današnja Belgija ne bo nič vračala, ampak če ima še danes en kup bogatašev, ki so obogateli takrat, s suženjskim delom itd


Poimenuj jih.

zmaugy ::

Utk je izjavil:

jureflux je izjavil:

Si ti tudi odgovoren za zločine tvojega pradedka?

Ne, mi pa naj vzamejo tisto, kar mi je zapustil, če je nekoga za to ubil in mu ukradel.
Ne pa da nam danes Belgijci in Nizozemci pametujejo okoli našega proračuna. Naj vrnejo nakradeno čez stoletja, pa da vidimo njihov proračun.


Se strinjam. Enako vse bivše kolonialne sile, vključno z Avstrijo in Madžarsko.
Biseri...

Utk ::

Poimenuj jih.

Zakaj? Bogastvo se je takrat nagrmadilo v državo. Čigavo je danes, je nepomembno. Komot so takratni izkoriščevalci tudi vse zapili zarad mene, pa niso, vseeno je to ostalo v Belgiji. Oz. v teh državah, ki so se od takrat že stokrat dobro prepletle med seboj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

          ::

Še dobro, da glede nakopičenega bogastva nihče ne omenja RKC in njihovih spomenikov. ?

Gagatronix ::

Zgodovinski revizionizem je lahko zelo oster dvorezen mec.

Poldi112 ::

Smrekar1 je izjavil:

Država Belgija težko odgovarja za dejanja enega svojih državljanov na tujem, se ti ne zdi?


Ne, če je ta konkretni državljan kralj, ki de facto predstavlja državo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

UNIVERZUM ::

Jaz osebno, nobenega spomenika ne vidim kot spornega. Prej jih vidim kot opomnik na pot, ki smo jo kot družba prehodili do tega trenutka. Naj bo to v dobrem pomenu ali slabem.
Asrock Z77 pro4-m,i5 3570, corsair 8gb, sapphire 4870,CC500R
Odrasli so samo otroci, ki jih nihče ne potegne za ušesa,
ko naredijo veliko neumnost/by yjpe

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Precej predrzno se je sklicevati na vsakdanjost suženjstva v tistem času, če je njegova milejša oblika vodila taiste ljudi v oborožen upor.


Ne, ni predrzno. Tako kot so evoluirali ljudje tako so evoluirale nase navade, morala in vrednote. Ce je nekdo odrascal v taksnem okolju, kjer je bilo suzenjstvo sprejemljivo, kjer so suznje obravnavali kot zivali, ki pac lahko kdaj pa kdaj kaksno batino potrpijo, ker so pac zivali in ce je bilo to druzbeno sprejemljivo, potem se temu cloveku zaradi teh reci lahko pogleda skozi prste.

Tudi seks z mladimi deklicami dolgo dolgo casa ni bil nic posebno spornega. Moski si jo je nagledal in si jo je vzel in jo porocil, ker je bila ze godna za to, da bo rodila otroke.

zmaugy je izjavil:

Še vedno gre za ljudi, katerih stari starši, strici, tete itd. so morda umrli zaradi Churchilla.


Dlje casa se kuhajo taksne zamere, slabse je. Domobranci vs. partizani so lep primer. Tole s Churchillom pa tudi. Velika vecina ljudi, ki je trpela zaradi njega je zmrtvih. Podedovano trpljenje je pa velikokrat uporabljen izgovor.


Heh, celo pretežno strinjam se z napisanim. Kdo bi si mislil.

Zato tudi ne podiramo piramid, čeprav so jih gradili najbrž v obupnih razmerah za tlačane.
Intelektualni ljudje, bodo pač sprejeli svetlo in temno stran nekoga, saj jo vsi imamo.
"He without sin my cast..." saj veste.



Problematika je ta, da vi na zahodu, ker praktično nimate nikakršnih trdnih ideoloških pogledo izven vague kapitalističnega potrošništva, ste prime target za ljudi, ki imajo. Zato pa vam uničujejo zgodovinsko zapuščino in vi niti ne trznete.
Trust me...take reči se vam bodo maščevale, plenty.

To ni ne conspiracy, ne desničarska mantra. Zamenjujejo vas, kot populacijo. Statistike lepo kažejo.
Do konca stoletja boste "evropejci" v single digit procentih.
Če vi menite, da to ne bo imelo na vaše potomce nikakršnih posledic, še posebej ker se sedaj pumpa "reparacije", potem se pač hudo motite.
Izginotje ljudstva je eno, ampak hote ali nehote se eradicira tudi vaša zapuščina.

Ali ste ok s takim trendom?
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

vostok_1 ::

zmaugy je izjavil:

Utk je izjavil:

jureflux je izjavil:

Si ti tudi odgovoren za zločine tvojega pradedka?

Ne, mi pa naj vzamejo tisto, kar mi je zapustil, če je nekoga za to ubil in mu ukradel.
Ne pa da nam danes Belgijci in Nizozemci pametujejo okoli našega proračuna. Naj vrnejo nakradeno čez stoletja, pa da vidimo njihov proračun.


Se strinjam. Enako vse bivše kolonialne sile, vključno z Avstrijo in Madžarsko.


V normalnih okoliščinah bi temu rekel bullshit, ampak ker smo v eri klanjanja BLM, i'll play game.
Vzhodno evropejci smo pretežno nedolžni v tej zgodbi. Še žrtve pravzaprav.

Tisti, ki niste ponotranjili zahoda ne sprejemat krivde, ki jo vam hočejo naložiti.
To, da EU zahteva naselitev migrantov v naše kraje je kapitalna žalitev. Igrali so se stoletja z nami sedaj pa bi svoje grehe hoteli naložiti na naš hrbet.
V katerem, woke, svetu je to pravično?
Fuck no i say.
Še danes ravnajo z nami kot untermensch.

Žal, če se že gremo woke-nesa, ne pristanem na to.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Gagatronix ::

> Zato tudi ne podiramo piramid, čeprav so jih gradili najbrž v obupnih razmerah za tlačane.

Sorry za off-topic, but I had to: Piramide v starem Egiptu so gradili prostovoljni in placani delavci za katere je bilo dobro poskrbljeno.

vostok_1 ::

Vem, da so jih gradili free citizens. Ampak kaj je dobro plačilo, je open to debate. Sem prepričan, da to ni bila kolegialna udarna delovna akcija. Glede na egipčansko kulturo in depikcije, najbrž bi raje počeli kaj drugega kot pa v soncu premikali skale na višino.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Gagatronix ::

Dokazano je bilo, na podlagi arheoloskih izkopavanj ne tako dolgo nazaj, da so bili vsi nafutrani, vsi dobil svoje porcije piva, in da so tudi za poskodovane pri delu izjemno skrbeli.

Tega s suznji najbrz ne bi poceli.

vostok_1 ::

Ok, ne zanikam. Lahko pa da je kaka bolj obskurna piramida morda bila. Možno je, ampak ste razumeli point sporočila.
Uničevanje kulturne dediščine takšne ali drugačne je bogokletno. Samo divjaki, totalitaristi in antifaji to počnejo, to name a few. Golazen pač.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

K0l1br1 ::

Demokratične države, ki nedemokratično odstranjujejo spomenike. Liči na demokratično diktaturo USA & CO.

vostok_1 ::

Demokratično odstranjevanje spomenikov je sicer pravilen način. Problem je ko se demokratično razpusti demokracijo in nato odstrani kipe.
Trenutno to počnejo plačani politični vandali. Materialno kip morda ni tako veliko vreden, je pa simbolično. Trenutno se izvaja targetiran napad na all things Western.
Spet me boste obtoževali zarotništva, ampak i just can see it. Z trenutnim trendom je konec zagotovljen.
Če se ne strinjate, dajte vsaj komentirat zakaj ne. In ne, nisem pesimist. Saj ne tridm, da je konec sveta. Zgolj našega sveta. Nekateri se bodo morda fanj imeli na ta račun.

Jaz trdim, da zahod je od renesanse naprej bil beacon for good. Arabci niso nehali zasužnjevat ljudi, dokler niso dobili po p**** od zahodnjakov. Isto afričani. Death by a thousand cuts je na kitajskem obstajal vse do pojava uporabnih prenosnih fotoaparatov. Indijci še vedno neformalno ločujejo kaste.

Vi sedaj nemo in nihilistično gledate, kako ta svetilnik zle sile sesuvajo.
How is this a good thing?
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Gagatronix ::

Velika Britanija se se vedno oklepa razrednega sistema, ceprav je le-ta morda malo bolj subtilen kot je bil za casa Edvardijanske dobe. What's your point? Se po prvi svetovni vojni so nekateri imeli sluzabnike.

vostok_1 ::

Da. Ampak vseeno je bila bistveno bolj civilizirana kot recimo stara Indijska kultura, kjer se nedotakljivih, ni smelo tikati.
Weak whataboutističen argument si spočel.

PS. Vsi dušebrižniški "antirasisti"...dajte mi odgovorit. Zakaj je "iztrebljanje bele rase" nothing to be concerned about? Če bi nekdo iztrebljal eskime, zuluje, malenazijce itd. bi bili takoj na "bojnih frontah". A si "bela rasa" zasluži to, just because it had some evolutionary and historical luck?
Jaz osebno močno cenim biodiverziteto. Iztrebitev kakršnekoli rase je zame izguba. Zakaj bi želel gledati zgolj eno monotono white chocholate raso, ko pa je toliko pestrosti.
And besides...kdo bi sploh igral RPGje, če bi bila samo ena monotona rasa. Boring as fuck.

And besides, kot "bela rasa" močno generaliziram. Zadeve so precej bolj kompleksne.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

3p ::

Utk je izjavil:

...bi pa...bil tiho in se ne razglašal okoli kakšen car sem. Tako kot delajo vsi severnjaški bogataši. Že vejo zakaj. Veš kdo je največji lastnik lastnik bmwja? Ja, po priimku morda, videl jih pa ne boš nikjer. Se skrivajo v luknji, in to upravičeno.


Ta zgodba je precej zabavna, ja. Predvsem tale in njegov očim: Harald Quandt @ Wikipedia

Ampak to ni nič tako nenavadnega, itak da je bila večina nemških industrialcev v tridesetil letih v spregi z nacisti. Denar pa je tistim, ki niso šli ravno v Nuremberg ostal...

Gre v okvir tega, da so vplivni ljudje v glavnem pri koritu, v večini režimov, v dober in še raje v slabem. :) Dobrodušnim ničlam se pa spomenikov v glavnem ne postavlja.

boldleaf ::

zmaugy je izjavil:

V nekaterih demokratičnih državah po svetu se v zadnjih letih in še posebej v zadnjih dneh vrstijo pozivi po odstranitvi spomenikov ljudem, ki so poleg domnevnih zaslug za narode teh držav imeli tudi manj svetle plati, v zadnjih dnevih je aktualno osvetliti rasizem nekaterih ljudi, katerih spomeniki stojijo v Londonu, Antwerpnu, Edinburghu v Evropi pa tudi v ZDA (Philadelphija, Birmingham v Alabami, Montgomery...).

https://edition.cnn.com/style/article/u...

https://edition.cnn.com/2020/06/03/us/s...

https://www.euronews.com/2020/06/08/kin...

Kakšno je mnenje forumašev o tovrstnem početju, naj spomeniki, ko so enkrat postavljeni, ostanejo za zmeraj ali naj se jih odstrani, če pride do tega, da se javnost začne bolj zavedati negativnih dejanj ljudi, katerim so bili spomeniki postavljeni?


Absolutno proti na vseh nivojih. Spomeniki so duh nekega casa, ki se ga je treba spominjati.

Ne samo oseb, ki jih razni kipi in zgradbe predstavljajo ampak cas v katerem in zakaj so te objekte postavljali.

Sicer lahko zacnemo kar s podiranjem cerkva RKC, ki je imela dalec naslabsi vpliv na Slovenski narod, ga sicer izgublja ampak z leti poneumljanja je naredila iz slovencev narod hlapcev, brez lastnega misljenja in to ima se dandanes vpliv na primitivizem, ki ga najdes v slovenski druzbi v obliki motenih ljudi na kvazi "desnem" polu.

Recimo, zelim si imeti spomenik skofa Rozmana, idealno sredi glavnega mesta, zato, da se bojo vse mlade generacije zavedale, da so razlicne pizde v tem casu castile nacisticnega zagovornika. Nujno je, da taki spomini casu zivijo, zato, da napak ne ponavljamo.

Spomeniki naj ostanejo, bolje bi bilo, da zacnemo razne primitivce, ki si to zelijo podirati/zasmehovati/odstranjevati iz druzbe. Ker skodo delajo ljudje ne objekti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: boldleaf ()

zmaugy ::

vostok_1 je izjavil:

Demokratično odstranjevanje spomenikov je sicer pravilen način. Problem je ko se demokratično razpusti demokracijo in nato odstrani kipe.
Trenutno to počnejo plačani politični vandali. Materialno kip morda ni tako veliko vreden, je pa simbolično. Trenutno se izvaja targetiran napad na all things Western.
Spet me boste obtoževali zarotništva, ampak i just can see it. Z trenutnim trendom je konec zagotovljen.
Če se ne strinjate, dajte vsaj komentirat zakaj ne. In ne, nisem pesimist. Saj ne tridm, da je konec sveta. Zgolj našega sveta. Nekateri se bodo morda fanj imeli na ta račun.

Jaz trdim, da zahod je od renesanse naprej bil beacon for good. Arabci niso nehali zasužnjevat ljudi, dokler niso dobili po p**** od zahodnjakov. Isto afričani. Death by a thousand cuts je na kitajskem obstajal vse do pojava uporabnih prenosnih fotoaparatov. Indijci še vedno neformalno ločujejo kaste.

Vi sedaj nemo in nihilistično gledate, kako ta svetilnik zle sile sesuvajo.
How is this a good thing?


A res?



Zgolj na primer...
Biseri...

lynxslo5 ::

Smrekar1 je izjavil:

Nič naj ne bo večnega, ampak treba je paziti, da se ne dela oslarij. Churchill denimo je morda res bil rasist, ampak je bil tudi ključen voditelj v boju proti nacizmu. Brez njega bi bil rasizem v Evropi bistveno manjši problem - ampak ne zato, ker bi bili manj rasistični.

Nekatere kipe je primerno odstraniti, tipičen primer so kipi voditeljev Konfederacije v ZDA. Odstranitev vseh, ki so bili kdaj povezani s čim spornim, pač ne.


Zakaj pa bi kipe voditeljev Konfederacije odstranili? General Robert E. Lee je bil veliko bolj častna osebnost kot pa maršal Tito, ki ima spomenike po Sloveniji.

vostok_1 ::

zmaugy je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Demokratično odstranjevanje spomenikov je sicer pravilen način. Problem je ko se demokratično razpusti demokracijo in nato odstrani kipe.
Trenutno to počnejo plačani politični vandali. Materialno kip morda ni tako veliko vreden, je pa simbolično. Trenutno se izvaja targetiran napad na all things Western.
Spet me boste obtoževali zarotništva, ampak i just can see it. Z trenutnim trendom je konec zagotovljen.
Če se ne strinjate, dajte vsaj komentirat zakaj ne. In ne, nisem pesimist. Saj ne tridm, da je konec sveta. Zgolj našega sveta. Nekateri se bodo morda fanj imeli na ta račun.

Jaz trdim, da zahod je od renesanse naprej bil beacon for good. Arabci niso nehali zasužnjevat ljudi, dokler niso dobili po p**** od zahodnjakov. Isto afričani. Death by a thousand cuts je na kitajskem obstajal vse do pojava uporabnih prenosnih fotoaparatov. Indijci še vedno neformalno ločujejo kaste.

Vi sedaj nemo in nihilistično gledate, kako ta svetilnik zle sile sesuvajo.
How is this a good thing?


A res?



Zgolj na primer...


Saj veš, da so Arabci vse svoje črnske sužnje kastrirali?
Veš, da Afričani še dandanes razčetverjajo drug drugega?

Did we have a few bad apples, of course.

Sicer pa to z rezanjem rok živim ljudem so se izmislili domačini, ne kolonialci. Tej so rekli, da naj pokažejo odrezano roko mrtvega ustreljenega. Domačini pa so se znajdli.

The severing of workers' hands achieved particular international notoriety. These were sometimes cut off by Force Publique soldiers who were made to account for every shot they fired by bringing back the hands of their victims. These details were recorded by Christian missionaries working in the Congo and caused public outrage when they were made known in the United Kingdom, Belgium, the United States and elsewhere.

Danes v afriki pa veselo naprej režejo albince.
Skratka, weak argument.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Gagatronix ::

Slabo si poslusal pri zgodovini. Crnske suznje so kastrirali Turki, ker so zeleli imeti sultani strazarje za svoje hareme. In Turki niso Arabci.

vostok_1 ::

Večino muslimanskega sveta je imelo umazane roke. Middlemani, trgovci itd. Kdo točno vse je imel prste vmes ne vemo, saj veliko tega se ni beležilo, kot recimo na zahodu z malo bolj humanističnimi ideali.
Skratka, iščeš neko dlako v jajcu.
Morda zahod ni iznašel humanizma povsem lastnoročno je pa bil največja sila le-tega. To je undisputed fact.
So much so, da smo danes tako napredovali z progresivizmom, da še lasten obstoj sovražimo.
Pojdite v Lagos pridigat to kar danes pridigajo dušebrižniki. Bom vklopil štoparco do trenutka, ko vam bo kdo kaj zalučal v betico, or worse.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Gagatronix ::

Ti si pa na veliko poslusal amerisko propagando glede bliznjega vzhoda, kaj ?

vostok_1 ::

Nope. Mediji sploh ne omenjajo muslimanskega slave trejda.
Najdi mi na 24ur, bog ne daj rtvslo, članek/oddajo/..., ki bi opisovala te dogodke.
O atlantski trgovini pa imaš vrjetno več 10.
Še na višku 9/11 anti-muslimanstva, nihče ni govoril o arabski suženjski trgovini.
Ta tema je v mainstreamu tako hudo obskurna.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

xx23 ::

Ti spomeniki Konfederacije so bili v glavnem postavljeni, da se črnim pokaže "kje jim je mesto". Časovnica se pokriva z vzpostavitvijo segregacije 50 let po koncu vojne. Drugi val je bil pa v 60. letih, ko je spet zraslo en kup spomenikov v času močnega boja za človekove pravice.

Tako da vsak s pol možgana lahko loči med tem in piramidami ali Kolosejem v Rimu.

vostok_1 ::

Kot rečeno. Če neka skupnost želi odstraniti spomenik, naj to naredi demokratično. Pavšalno podiranje in metanje v reko ni način.
Ok, je nek kip brezvezen self made štanc za namene propagande, kot recimo Sadam/Lenin itd. Ok nekaj jih lahko zmečete stran. Ne pa vse.




----in simmilar news------
https://www.rtvslo.si/slovenija/aleksan...
Demografski sklad?

Haha. Bojim se, da bodo nekateri v roku 15-ih let naredili velik skok iz leta 1998 na leto 2035. Upam, da si ne bodo pri pristanku polomili noge.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:


Zakaj?


"Neimenovani ljudje" so na "neznan način" v "neznanem času" nagrabili "neznano količino" bogatstva, od tega je "neznana količina" še zdaj v Belgiji, torej morajo plačati reparacije "neznanim prejemnikom" v "neznani količini".

Ti je zdaj kaj bolj jasno kakšno nebulozo si vrgel na mizo? Vse točke boš moral razdelati, ta je samo prva.

lynxslo5 je izjavil:


Zakaj pa bi kipe voditeljev Konfederacije odstranili? General Robert E. Lee je bil veliko bolj častna osebnost kot pa maršal Tito, ki ima spomenike po Sloveniji.


Ker so se uprli oblasti, ki so ji prisegli zvestobo. Takim se praviloma reče izdajalci in se jim postavlja vislice, ne kipov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Utk ::

Če jaz ne vem za njih na pamet, ne pomeni, da ne obstajajo dokumenti. Tako picajzlast narod ima sigurno vse zabeleženo za 500 let nazaj, ne samo 150.
In ne pravim, da "morajo", samo da bi lahko, če bi bli tako pošteni kot se delajo da so.
Še danes je kar nekaj nemških družin bogatih na račun prisilnega (milo rečeno) dela med ww2. Te ti pa lahko naštejem. Če so vmes še zmeraj dobro vrteli denar, je to dobro za njih, ampak izvor se s tem ne spremeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:

Če jaz ne vem za njih na pamet, ne pomeni, da ne obstajajo dokumenti. Tako picajzlast narod ima sigurno vse zabeleženo za 500 let nazaj, ne samo 150.


"Neimenovani ljudje" so na "neznan način" v "neznanem času" nagrabili "neznano količino" bogatstva, od tega je "neznana količina" še zdaj v Belgiji, kar je "zanesljivo zabeleženo" v "neznanih dokumentih", torej morajo plačati reparacije "neznanim prejemnikom" v "neznani količini".

Plus mislim da si Belgijce zamenjal s Švicarji. Od skupnega imajo čokolado, drugega bolj malo.

Še danes je kar nekaj nemških družin bogatih na račun prisilnega (milo rečeno) dela med ww2. Te ti pa lahko naštejem. Če so vmes še zmeraj dobro vrteli denar, je to dobro za njih, ampak izvor se s tem ne spremeni.


Konkretno za to je nemška država že prevzela odgovornost in izplačala odškodnine. To je torej vprašanje za nemško državo in omenjene družine, da od teh, ki so se s tem okoristili, izterja kar so izplačali žrtvam in svojcem žrtev.

Utk ::

Plačali so pol kurca, ne pa odškodnin. In odškodnina te ponavadi ne odreši zapora, zaplembe nezakonitega itd. Ja, kriva je pa nemška država, kdo pa drug.
Za Belgijo se pa lahko delaš norca kolk češ, to ne spremeni dejstva, da so pobijali, ropali in izkoriščali, ne samo kralj kot privatnik, ampak tudi Belgija še dolgo po ww2. A naj grem jaz zdaj v belgijske arhive, da ti pokažem kdo je komu kaj dolžan? Vprašaj Belgijce. Pametni se bojo strinjali z mano. Zato so pa podrli kip.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:

Plačali so pol kurca, ne pa odškodnin. In odškodnina te ponavadi ne odreši zapora, zaplembe nezakonitega itd. Ja, kriva je pa nemška država, kdo pa drug.


Prej si omenjal neke bogate družine.

A naj grem jaz zdaj v belgijske arhive, da ti pokažem kdo je komu kaj dolžan?


Glede na obtožbe, trditve in zahteve ki letijo od tebe bi bil to dober začetek, ja.

Utk ::

Ja, bogate družine, ki so še danes bogate zarad prisilnega dela med ww2. Neke reperacije, ki jih plačala država namesto njih, tega nič ne spremenijo. Od teh družin nihče nič ne zahteva, razen tega, da se skrivajo pred javnostjo, ker sami vejo kaj na stvari. Skrivajo se pa zato, ker so obogateli z zložinom, ne pa zaradi neke nemške skromnosti ali podobne bedarije. Akrapović, Bategelj, Boscarol nimajo nobenega problema prit na tv z avtom za 300 jurjev. Tega v Nemčiji ne boš videl, ne od teh družin.

Glede na obtožbe, trditve in zahteve ki letijo od tebe bi bil to dober začetek, ja.

To niso obtožbe, to so dejstva. Od česa je pa Belgija bogata? Od paradajza?
Zakaj so pa vse kolonialne države še naprej povzročale, in še danes je tako, kaos v bivših kolonijah? Ker iz kaosa ne bo prišla nobena zahteva...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:


To niso obtožbe, to so dejstva. Od česa je pa Belgija bogata?


Primarno zato ker so bili ena izmed prvih industrializiranih držav, takoj za Veliko Britanijo. V drugi polovici 19. stoletja so bili ena izmed najbogatejših držav na prebivalca v Evropi in na svetu. Od kje pa misliš, da je neka mini Belgija (po površini za 1,5 Slovenije) imela tako premožnega kralja, da je kar sam ustvaril kolonijo na drugi strani sveta?

Kongo je bil način kako je Belgija svoje bogastvo kazala svetu, ne način kako je bogatela. To je veljalo več ali manj za vse kolonialne imperije, le malo kolonij je bilo finančno donosnih. Gumijevci, kakavovci, rudniki in drugo so bili način kako iz tega vsaj nekaj iztržiti. Zakaj pa misliš, da so kolonialni imperiji po 2. svetovni vojni tako zlahka razpadli? Ker se ni splačalo, da bi jih obdržali. Vzdrževanja si razrušena gospodarstva niso mogla več privoščiti. Če bi bili donosni bi se za njih tepli do obnemoglosti, ker bi jih potrebovali za obnovo svojega gospodarstva (kot Rusija po 2. sv.vojni, ki je izropala vzhodno Nemčijo).

Kolonializem je bil primarno šopirjenje z bogastvom, ne način bogatenja kolonialnih sil. Marsikdo tega ne razume ali noče razumeti in nabija o "ropanju" ki da je "bogatilo države" in pri tem spregleda recimo zakaj je prišlo do 1. svetovne vojne in zakaj je bila tako dolga in tako krvava. Istočasno bo rekel, da se to ne dogaja in častil neke bogatunčke, ki si kupujejo avte za 300 jurjev. Ker to je dobro šopirjenje, med državami se to nikoli ne dogaja.

Utk je izjavil:

Akrapović, Bategelj, Boscarol nimajo nobenega problema prit na tv z avtom za 300 jurjev. Tega v Nemčiji ne boš videl, ne od teh družin.


To je samo odnos do denarja. Star denar, iz bogate družine, nima potrebe, da bi se kazal. Neki mladci, ki so na hitro zaslužili, kupujejo Porcheje in podobno navlako, da se kažejo kako uspešni so. Kdor je bogastva vajen ob tem zazeha. Pač revček si je kupil avtek za 300 jurjev. In?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

WizzardOfOZ ::

A je mogoče napaka v podatkih, ampak Vzhodni kongo ima 21x večji BDP kot Slovenija?

Utk ::

Kolonializem je bil primarno šopirjenje z bogastvom, ne način bogatenja kolonialnih sil.

haha

To je samo odnos do denarja. Star denar, iz bogate družine, nima potrebe, da bi se kazal. Neki mladci, ki so na hitro zaslužili, kupujejo Porcheje in podobno navlako, da se kažejo kako uspešni so. Kdor je bogastva vajen ob tem zazeha. Pač revček si je kupil avtek za 300 jurjev. In?

Ja, to je odnos do denarja glede na način kako si ga dobil. Nekateri tako, drugi drugače. Na TV gre pa tist, ki se ne boji vprašanj...

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:


haha


Kar smej se ja. Mogoče se boš nekoč tudi izobrazil o dejstvih, ko boš ugotovil da te nebuloze in argumentacija iz ignorance sramotita. :D

Ja, to je odnos do denarja glede na način kako si ga dobil.


Nope. Gre v manjši meri za navajenost in v večji meri za IQ. Tudi med podedovanimi imaš dosti debilov, ki mečejo denar v šopirjenje z zlatimi pipami v zasebnem A380 in podobnimi oslarijami.

zmaugy ::

https://www.nationalgeographic.com/cult...

Tole bi rekel da je bilo precej več vredno kot zgolj za "šopirjenje"... Firma je imel 260000 vojakov, kar je bilo dvakrat več od cele britanske armade.
Biseri...

jureflux ::

V Bostonu so v sredo obglavili kip italijanskemu morjeplovcu Krištofu Kolumbu, v Richmondu so ga podrli, zažgali in vrgli v jezero.

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:

https://www.nationalgeographic.com/cult...

Tole bi rekel da je bilo precej več vredno kot zgolj za "šopirjenje"... Firma je imel 260000 vojakov, kar je bilo dvakrat več od cele britanske armade.


Jup. Za eno kolonijo, ki je proizvajala praktično samo kmetijske proizvode, se niti slučajno ne izplača imeti še dveh kompletnih armad pod orožjem.

Povedano drugače, to je bil razlog zakaj se zadeva ni izplačala.

zmaugy ::

Ampak se je, ker v glavnem so vse financirali iz dejavnosti, parkrat je morala intervenirat država, ampak to je drobiž v primerjavi s koristmi, ki jih je to prinašalo globalno.
Biseri...

          ::

jureflux je izjavil:

V Bostonu so v sredo obglavili kip italijanskemu morjeplovcu Krištofu Kolumbu, v Richmondu so ga podrli, zažgali in vrgli v jezero.


In kaj so oz. bodo s tem dosegli?


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj je blejski otok podarjen RKC (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1013600 (1201) zmaugy
»

Bill Gates zapušča Microsoftov upravni odbor

Oddelek: Novice / Ostale najave
464135 (1820) Jarno
»

Londonska policija mirno postavlja kamere za samodejno prepoznavo obrazov

Oddelek: Novice / NWO
413663 (2162) vostok_1

Več podobnih tem