» »

Od kloniranja primatov, do kloniranja človeka

Od kloniranja primatov, do kloniranja človeka

Temo vidijo: vsi

Barakuda1 ::

Po poročanju medijev so kitajski znanstveniki klonirali primete (opice) s tem pa odprli na široko vrata tudi kloniranju ljudi.
Kot povzema Delo, so se v zvezi s tem oglasili znanstveniki po vsem svetu, ki opozarjajo na neetičnost morebitnih poskusov kloniranja človeka. Dvomijo, da bi poskus kloniranja otroka uspel. Jose Cibelli z univerze v Michiganu pa meni, da bi bilo to tehnično mogoče, etično pa zelo sporno.
Kaj menite? Je človek že bil kloniram, pa o tem javnost uradno še ni seznanjena? In če je do tega prišlo ( ali pa je to za pričakovati v bližnji prihodnosti), kakšne bodo posledice za človeštvo kot tako?
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem

Barakuda1 ::

O.k. Dost smetenja;(
Kdor misli sodelovati resno, o,k., Vse ostalo se bo brisalo. Brisani bodo tudi prispevki, ki bodo off topic, ali bo del njihovih postov šel v to smer.
Razni nevarni virusi zato v tej temi nimajo kaj počet.
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem

Zgodovina sprememb…

Zimonem ::

Kdor ima tehniko je pa tudi kloniral že človeka. Vprašanje je le do kam so poizkus pripeljali. Od embriota do rojstva in vzgoje je dolga pot.

Zgodovina sprememb…

Barakuda1 ::

ZADNJE OPOZORILO

Tema je preveč resna, da bi se dopuščalo izživljanje nekih frustracij, ki bi celotno debato pripeljali kaj jaz vem kam.

Trenutno sem dva posta zgolj popravil, ker nisem videl smisla, da brišem tudi sprejemljivi del.
V bodoče bom brisal cel post, neglede na to, če bo en sam stavek potreben izbrisa.

Hvala za razumevanje
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem

Zgodovina sprememb…

Raptor F16 ::

Q/A pa vaša mnenja prosim:

Ima klon pravice ?
-predpostavljam, da ja

Kdo je oče klona ?
-predpostavljam da oče kloniranega

Kdo odgovarja za skrbništvo klona med odraščanjem ?
- IDK honestly

Zakaj bi kloniral če pa lahko narod seksa?
- ...

Ali se klon lahko smatra kot brat/sestra dvojček/ica kloniranega?
-...
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Kaj pa želiš od nas Barakuda?

Da. Zelo vrjetno so kje v kakih Kitajskih labih prvi klonirani človeški zigoti.
Ali imam linke za to trditev?
Kdo pa bi jih lahko sploh imel...če so secret...
Lakho le špekuliramo in glede na ostale dogodke, je vrjetnost velika.

Kakšne bodo posledice?
Samega kloniranja...relativno male v primerjavi.
In the works so preprostejše metode z blazno večjim potencialom.
Genetsko manipuliranje človeštva bo zagotovo največja sprememba v zgodovini le-tega. Še skoraj več kot sam upload (ki je pretežno bullšit).

Kot običajno, je folk že pozabil, da je kitajska kako leto nazaj naredila prvega designer otroka.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Ales ::

Raptor F16 je izjavil:

Q/A pa vaša mnenja prosim:

Ima klon pravice ?
-predpostavljam, da ja

Kdo je oče klona ?
-predpostavljam da oče kloniranega

Kdo odgovarja za skrbništvo klona med odraščanjem ?
- IDK honestly

Zakaj bi kloniral če pa lahko narod seksa?
- ...

Ali se klon lahko smatra kot brat/sestra dvojček/ica kloniranega?
-...

Ja, to so nekatera od zanimivih vprašanj, ki se porajajo ob problematiki človeškega kloniranja.

Kolikor mi je znano, so jih v širšem kontekstu zaenkrat raziskovali predvsem avtorji znanstvene fantastike in seveda drugi misleci, niso pa (še?) nikjer predmet dejanske zakonodaje.

Po mojem mnenju bi potencialni kloni morali imeti enake človeške pravice, kakor jih imamo drugi.

Družinska razmerja pa so že bolj kompleksno vprašanje.

Skrbništvo nad odraščajočim klonom, recimo, bi moral imeti zakonsko določen skrbnik. Ampak kdo bo to uvodoma (če se ne odreče pravici), avtor klona? Biološka starša, če sta se strinjala s kloniranjem svojega potomca? Je sploh na njima, da se strinjata s čim takim? Bo to osebek, ki je kloniran?

PrihajaNodi ::

Raptor F16 je izjavil:

Q/A pa vaša mnenja prosim:

Ima klon pravice ?
-predpostavljam, da ja

Kdo je oče klona ?
-predpostavljam da oče kloniranega

Kdo odgovarja za skrbništvo klona med odraščanjem ?
- IDK honestly

Zakaj bi kloniral če pa lahko narod seksa?
- ...

Ali se klon lahko smatra kot brat/sestra dvojček/ica kloniranega?
-...


Klonira se zaradi izboljsav in odprave genetskih napak. Zdej ali bodo kloniranim lahko dvignili IQ je pa drugo.

Skrbništvo nad odraščajočim klonom, recimo, bi moral imeti zakonsko določen skrbnik. Ampak kdo bo to uvodoma (če se ne odreče pravici), avtor klona? Biološka starša, če sta se strinjala s kloniranjem svojega potomca? Je sploh na njima, da se strinjata s čim takim? Bo to osebek, ki je kloniran?


Brez zamere ampak se mi zdi da ste nekateri stari 15 let ali pa samo kratke pameti. To so vprašanja, ki so logična.

Skrbnik bo:
- korporacija
- država
- par, ki je naročil otroka in mastno plačal zanj.
#OstaniDoma
#StaiAcasa

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Dajte nekaj mi razjasnit.
Kloniranje per definition je identična kopija. Kako se odpravlja genetske napake s kloniranjem?
Kloniranje je pravzaprav precej lame tehnologija...in this sense. Če sicer narediš genetsko superiorno bitje in ga nato kloniraš, it makes sense. Ampak zgolj kloniranje je vrtenje kolesa v prazno.

Kot rečeno, CRISPR manipulacija genoma mi je bila bistveno bolj šokantna novica.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Ales ::

PrihajaNodi je izjavil:

Skrbništvo nad odraščajočim klonom, recimo, bi moral imeti zakonsko določen skrbnik. Ampak kdo bo to uvodoma (če se ne odreče pravici), avtor klona? Biološka starša, če sta se strinjala s kloniranjem svojega potomca? Je sploh na njima, da se strinjata s čim takim? Bo to osebek, ki je kloniran?


Brez zamere ampak se mi zdi da ste nekateri stari 15 let ali pa samo kratke pameti. To so vprašanja, ki so logična.

Skrbnik bo:
- korporacija
- država
- par, ki je naročil otroka in mastno plačal zanj.

Ne, sori, proti takim fašističnim "rešitvam", da bi skrbnik nekega bitja bila korporacija, se bomo prav mi, ki nismo kratke pameti in nismo stari 15 let, kar močno borili.



Vprašanje tudi, ali bi država kot taka bila sprejemljiva kot skrbnik. Morda institucija, ki je v celoti del socialnega sistema in ne npr. vojske ali policije.

Zgodovina sprememb…

Barakuda1 ::

vostok_1 je izjavil:


Kloniranje per definition je identična kopija.


Kloniranje je pravzaprav precej lame tehnologija...in this sense. Če sicer narediš genetsko superiorno bitje in ga nato kloniraš, it makes sense. Ampak zgolj kloniranje je vrtenje kolesa v prazno.


:)

Dobra iztočnica za nadaljevanje debate, tudi v tej smeri.
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem

matobeli ::

S kloniranjem imamo v resnici že kar dosti izkušenj, ne sicer z kloniranjem človeka, ampak z kloniranjem ključev, podpisov, digitalnih potrdil...

Oziroma imamo probleme z kloniranjem le teh kadar to počnejo ljudje katerim kopija ne pripada.

Približno vemo kako grejo te zadeve.

Ista zadeva bo z človekom, ki svoj "DNK" uporablja za kakršnokoli resno zadevo.

Če se danes za preverjanje istovetnosti uporablja kombinacija biometričnih ter digitalni podatkov, kako hudiča bomo v prihodnosti zagotovili da se zaščiti biometrični del ključa?
Glede na to da genskega zapisa ne mormo ravno updejtat na 256bit..

Strah pred samim kloniranjem je pa praktično neupravičen, ker težko verjamem da bi se splačalo delat "navadne otroke", razen tam kjer jih po naravni poti ni. Mogpče celo rešimo kakšno kulturo pred izumrtjem.

Ampak kloniranje v kombinaciji z genskim inžiniringom, lastništvom korporacij, pa dodamo kakšno stoletje, hello Stormtroopers!

imagodei ::

Jaz ultimativno ne vem, kje naj bi bile moralni problemi s kloniranjem? Klon je individuum, ki (razen genetskega materiala) nima veze z originalom - tako kot sta enojajčna dvojčka individuuma. Ja, razumem, da so pomisleki lahko glede izvajanja testov in poskusov, pa glede tega, do kdaj (če sploh) je to dopustno. Ampak, ko govorimo o klonih kot takih, ne vem, kaj naj bi bilo z njimi nemoralnega? Človeško bitje je človeško bitje in takoj ko kloniran zarodek postane oseba po zakonodaji, mora uživati vse pravice, ki pripadajo človeku oziroma otroku.

Jasno - če take otroke skrivajo po laboratorijih in nad njimi izvajajo poskuse, je to ne samo moralno sporno, ampak IMO tudi kaznivo. Ampak, to je tako že sedaj: če bi ukradli katerega koli "otroka iz epruvete" ali pa novorojenčka, spočetega po naravni poti. Edino, kar rabiš, da to razumeš, je, da sprejmeš, da je (donošen) klon ravno tako človeško bitje in oseba z vsemi ugodnostmi, ki pritičejo vsaki živi osebi. In razčistiti pri sebi, da ni čisto nobenega razloga, da kloniranega človeškega bitja ne bi obravnavali do pičice enako kot katerega koli drugega človeka.


Še to: ne govorim o nekaj dni ali nekaj tednov starih kloniranih fetusih. Poskusi nad njimi oziroma etičnost le-tega so čisto ločeno vprašanje.
- Hoc est qui sumus -

matobeli ::

Idealno bi bilo če bi nardili simulator človeškega živčevja in z njegovo pomočjo gojili klonirane organe, ne rabimo klonirat celotnega človeka če potrebujemo samo "rezervne dele".

Da bi se pa kdo pretirano vtikal v moralano sprejemljivost kloniranih pljuč ki rastejo zaradi impulzev iz računalnika pa pomoje ni take panike, pa še enostavneje in ekonomsko lažje opravičljovo.

BlackDeath ::

matobeli je izjavil:

Idealno bi bilo če bi nardili simulator človeškega živčevja in z njegovo pomočjo gojili klonirane organe, ne rabimo klonirat celotnega človeka če potrebujemo samo "rezervne dele".

Da bi se pa kdo pretirano vtikal v moralano sprejemljivost kloniranih pljuč ki rastejo zaradi impulzev iz računalnika pa pomoje ni take panike, pa še enostavneje in ekonomsko lažje opravičljovo.


Impulzi iz računalnika hehe, to se sliši skoraj kot Black Mirror epizoda. :))

Če prav razumem bi morala mati posledično na umetno oploditev, da se zarodek klonira?

Smrekar1 ::

Barakuda1 je izjavil:


Kaj menite? Je človek že bil kloniram, pa o tem javnost uradno še ni seznanjena? In če je do tega prišlo ( ali pa je to za pričakovati v bližnji prihodnosti), kakšne bodo posledice za človeštvo kot tako?


Kloniranje ljudi je, tudi če je popolno in dobiš zdravega posameznika, za človeštvo praktično neuporabno.

Rezultat ni še ena kopija istega človeka. Rezultat je nekaj desetletij mlajši enojajčen dvojček. To še za presajanje organov ni uporabno, ker je starostna razlika enostavno prevelika. Do takrat ko bo nov organ dozorel in na voljo za presaditev bo minilo 15-20 let, pri nekaterih organih mogoče samo 10. Redko kdo lahko na organ čaka tako dolgo. Poleg tega so stroški tu tako visoki, da je denar boljše vlagati v humaniziranega prašiča. Hitreje rastejo organ je na voljo v letu dni, organi so dovolj podobni in bi v človeku b.p. delovali, samo toliko ga moraš predelati, da ga tvoj imunski sistem ne bo prepoznal kot tujek. Nekaj zelo podobnega se na miših rutinsko dela že nekaj desetletij. Za organe je to bistveno boljša možnost kot kloni, še preden se podamo v etična vprašanja vzgoje otrok za rezervne dele.

Druge uporabne vrednosti humani kloni nimajo. Ne bodo imeli spominov originala, tudi rasli ne bodo nič hitreje. Razen naslova "prvi kloniran človek v zgodovini" ne dosežeš ničesar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

c3p0 ::

Kot ponavadi, gledaš preplitko. Bogataš si bo klona seveda naročil še v 40-ih, ali celo novega na vsakih par let, da bo organ, oz. kar vsi organi, vedno na voljo. Kloni bodo vedno v komi, na neke vrste aparaturi z elektrošoki, ki jih bo razgibavala in ohranjala "fit", ali celo genetsko možgansko pohabljeni.

Raja bo pa dobila določene organe iz prašiča, nižje kvalitete.

Smrekar1 ::

c3p0 je izjavil:

Kot ponavadi, gledaš preplitko. Bogataš si bo klona seveda naročil še v 40-ih, ali celo novega na vsakih par let, da bo organ, oz. kar vsi organi, vedno na voljo. Kloni bodo vedno v komi, na neke vrste aparaturi z elektrošoki, ki jih bo razgibavala in ohranjala "fit", ali celo genetsko možgansko pohabljeni.

Raja bo pa dobila določene organe iz prašiča, nižje kvalitete.


Organ iz prašiča je višje kvalitete kot tole sranje. Če boš imel klona stalno v mirovanju bo proizvedel tretjerazredne organe. Poleg tega imaš še problem v telomerih in metilaciji DNA. Genetski material se sam po sebi stara in v klona boš uvedel svoj genetski material v svoji starosti. Da bi bilo tole za kaj uporabno bi si moral shraniti genetski material iz kake popkovine in klonirati tisto, če se samo daš klonirati enkrat na 5-10 let bodo tisti kloni vsakič slabši.

Bistveno ceneje (in manj etično sporno) je imeti ali predelane prašičje organe ali organe vzgojiti v petrijevki. Od tega nismo več strašno daleč, verjetno bodo na voljo prej kot bi bil na voljo prvi klon.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

fikus_ ::

Smrekar, ne razmišljajo vsi tako kot ti. Kdor si bo lahko privoščil (finančno), bo dal "narediti" klon za "rezervne dele", tudi več klonov.

Vsi pozablja-mo/te, da je pred npr. 150 leti bila povprečna življenjska doba precej krajša in ni bilo toliko "starostnih" bolezni. Narava ni "naredila" človeka, da bi tako dolgo živel, kot živi sedaj.

Višek klonoranja bo, če bo kdo uspel presaditi pamet/spomine v novo mlado telo.

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Smrekar, ne razmišljajo vsi, tako kot ti.


Vem.

Kdor si bo lahko privoščil (finančno), bo dal "narediti" klon za "rezervne dele", tudi več klonov.

Vsi pozablja-mo/te, da je pred npr. 150 leti bila povprečna življenjska doba precej krajša in ni bilo toliko "starostnih" bolezni. Narava ni "naredila" človeka, da bi tako dolgo živel, kot živi sedaj.

Višek klonoranja bo, če bo kdo uspel presaditi pamet/spomine v novo mlado telo.


Za to kloniranja sploh ne rabiš. Če je to izvedljivo obstajajo boljše možnosti kot neko sebi podobno, a mlajše telo.


Eno izmed njih smo videli v znani nanizanki Westworld.

fikus_ ::

Tudi to je možno, da bodo iskani osebki/kloni z boljšimi genskimi predispozicijami (daljša življenjska doba, atletska postava, ženske s "pravimi merami", . . . ).

feryz ::

Kloniranje razvijajo, ker jim filmarji dajejo ideje. V glavnem za rezervne dele. Res pa je, da bo do uporabe klon moral živeti in se razvijati. Potem pa v mesoreznico. Kdor ima denar, nima morale. Ker drugače denarja ne bi imel. Zato bodo taki tudi to naročali in uporabljali.
Ultimativna veselica bo, seveda, ko bodo znali presaditi možgane ali vsaj zavest. Večno življenje. Zato se sploh trudijo okrog tega. Drugače je, kot je že zgoraj omenjeno, zeh vse skupaj.

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Tudi to je možno, da bodo iskani osebki/kloni z boljšimi genskimi predispozicijami (daljša življenjska doba, atletska postava, ženske s "pravimi merami", . . . ).


Ja.

Samo jih je ceneje iskati med že obstoječimi. Tudi bolj učinkovito je, če uporabljaš kloniranje moraš začeti zdaj, da boš čez 20 let dobil nadčloveka. Če jih iščeš z genetskim testiranjem boš za majhen delček cene v roku enega leta lahko identificiral kar nekaj takih.

Če je nek sistem dražji in počasnejši je zelo, zelo težko boljši.

mahoni ::

Kako pa poteka postopek kloniranja? Ce lahko nekdo napise cisto laicno. Ce prav razumem vzamejo DNA nekega odraslega osebka in kaj potem? Ga vzgojijo v umetni maternici ali kaj? In potem se rodi otrok?

Smrekar1 ::

mahoni je izjavil:

Kako pa poteka postopek kloniranja? Ce lahko nekdo napise cisto laicno. Ce prav razumem vzamejo DNA nekega odraslega osebka in kaj potem? Ga vzgojijo v umetni maternici ali kaj? In potem se rodi otrok?


Zelo podobno kot umetna oploditev. Vzameš DNK odraslega osebka in jajčno celico, iz jajčne celice odvzameš genetski material (jedro) in ga zamenjaš s tisto DNK iz jajčne celice. Malo kemije, da se zadeva začne deliti, potem jo vstaviš v maternico.
Ne umetno maternico, temveč tako, ki ima okrog tudi žensko. Ta ženska potem otroka donosi in rodi kot nadomestna mati. Umetna maternica je še kar zelo, zelo daleč stran.

Pari, ki imajo težave z zanositvijo, veliko hodijo na tuje. Marsikatera Ukrajinka se preživlja s tem, da vsakih nekaj let rodi tujega otroka. V enem letu tako zasluži 20 tisoč evrov, česar tam z rednim delom nikakor ne bi dobila.

Bo zdaj počasi jasno kako logistično in stroškovno zahtevno je tole?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

c3p0 ::

Smrekar1 je izjavil:


Organ iz prašiča je višje kvalitete kot tole sranje. Če boš imel klona stalno v mirovanju bo proizvedel tretjerazredne organe. Poleg tega imaš še problem v telomerih in metilaciji DNA. Genetski material se sam po sebi stara in v klona boš uvedel svoj genetski material v svoji starosti. Da bi bilo tole za kaj uporabno bi si moral shraniti genetski material iz kake popkovine in klonirati tisto, če se samo daš klonirati enkrat na 5-10 let bodo tisti kloni vsakič slabši.

Bistveno ceneje (in manj etično sporno) je imeti ali predelane prašičje organe ali organe vzgojiti v petrijevki. Od tega nismo več strašno daleč, verjetno bodo na voljo prej kot bi bil na voljo prvi klon.


Klon ne bo v mirovanju, kot sem napisal. Morda le pohabljen, da bo bolj etično. Današnji 40+ letni bogataši mogoče ne pridejo več v poštev, njihovi otroci pa še kako, že zdaj.

Če gojenje prašičev ni etično sporno za prehrano, je vzreja prašičev z organi, ki bodo nekemu človeku rešili življenje, še precej manj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

SambaShare ::

Barakuda1 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Kloniranje per definition je identična kopija.


Kloniranje je pravzaprav precej lame tehnologija...in this sense. Če sicer narediš genetsko superiorno bitje in ga nato kloniraš, it makes sense. Ampak zgolj kloniranje je vrtenje kolesa v prazno.


:)

Dobra iztočnica za nadaljevanje debate, tudi v tej smeri.


Imeti 50 Von Neumann klonov recimo zna biti huda zadeva. Magari da izpilijo CRISPR in gremo naslednji krog.

c3p0 ::

Najbolj bo zabavno, ko noben od teh klonov ne bo niti približno dosegel izvirnikovega intelekta.

SambaShare ::

c3p0 je izjavil:

Najbolj bo zabavno, ko noben od teh klonov ne bo niti približno dosegel izvirnikovega intelekta.


Najbolj bo zabavno ko ga bo.

imagodei ::

Ja to je res, obstajajo dost podobni ljudje ampak ne identicni.
Kaj sedaj? Če sta dva enaka, od tega eden je klon, drugi pa ni, prvi ni človek?


:)

Saj to naj bi bile tiste moralno-etične dileme, o katerih se med drugim pogovarjamo.
Zakonodaje s tega področja za enkrat še ni.

Jaz ne vem, kako naj te zakonodaje ne bi bilo? Če se rodi človeško bitje, otrok, novorojenček - kaj je važno, kako je začel pot? Ali je do oploditve prišlo v maternici po naravni poti, ali je "iz epruvete", ali pa kloniran? A ima eden od enojajčnih dvojčkov manj pravic kot drugi?

Ljudje priznavamo človekove (in otrokove) pravice oziroma vse pravice, ki jih zagotavlja zakonodaja posamezne države tudi tistim otrokom, ki se rodijo močno umsko prizadeti. Čeprav je npr. jasno, da tak otrok nikdar ne bo razvil samozavedanja in občutka identitete tako, kot povprečen človek. Pa vendar, ko govorimo o povprečnem človeku, govorimo ravno o tem, da je sposoben samozavedanja in samorefleksije, da se lahko sprašuje o lastnem obstoju, da je sposoben razmišljati in planirati za naprej, da torej lahko razmišlja v pogojniku o stvareh, ki morda šele bodo ali pa jih sploh nikoli ne bo, da se je sposoben vživljati v čustva drugega človeka, da je sposoben razsojati o prav in narobe...

In če smo status "osebe" pripravljeni bianco dati vsakemu otroku, tudi tistim s hudo prirojeno umsko zaostalostjo, zakaj bi potem sploh pomišljali, ali je kloniran otrok tudi subjekt in ne zgolj objekt? Pa saj, ko govorimo o osebi, ne odločamo koliko osebe je nekdo na podlagi tega, kako je bil "narejen"?

To razmišljanje (NE očitam ga tebi, Barakuda1) nevarno diši po raznih rasizmih: če si bil v delih sveta rojen kot črnec, si bil pač objekt, ki so ga lahko prodali in mlatili ko vola, če ni dobro delal.

Ne vem - sicer po eni strani spet tonemo v razne ekstremizme, težko pridobljene svoboščine in standardi kulture se zdijo zelo krhki v temle postfaktičnem svetu... Ampak vseeno upam, da smo že prišli tako daleč, da ob klonu, ki bi nas gledal z razumevanjem, ne bi razmišljali, ali imamo opravka z osebo ali s predmetom.

Kaj pa, če nas lepega dne obiščejo vesoljci? Bomo razmišljali, ali so samo predmeti in jim odrekali priznati, da so osebe? Kaj pa zadosti razviti AI?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: BigWhale ()

Barakuda1 ::

@imagodei

V principu je točno v tem etičen (pa tudi moralni) problem.

Za lažje razumevanje problema si poglejva nekaj, kar nima nič skupnega s kloniranejem (ima pa z razumevanjem problema)

Zakonodaja (tako naša, kot večine držav) določa, od kadaj naprej govorimo o živem bitju, ki mu rečemo človeško bitje.
Pri nas velja, da je to, od trenutka rojstva. Bolj natačno, od trenutka, ko samostojno zadiha.

Pred tem trenutkom imamo celo vrsto (tudi zakonsko) urejenim terminov, ki seveda za sabo potegnejo tudi povsem konkretne pravne posledice.
Takšno ali podobno razlikovanje smo poznali že v starem rimskem pravu.

Po drugi strani pa, naprimer večina religij šteje pričetek življenja od oploditve jajčeca dalje.

Mi pa smo, kljub vsem tehnološkim in civilizacijskim napredkom, danes šele pred vprašanje, kašen naj bi sploh bil status "klona".
Bo to le še eno rojeno človeško bitje? Bo to last kakšnega laboratorija, institucije, države.
Bo njegovo rojstvo (s tem pa tudi on) neke vrste patent? Itd ...itd.

Dokler ne bomo dobili odgovor na to najbolj elementarno vprašnje, bo težko diskutirati, kako naprej
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem

          ::

Smrekar1 je izjavil:

Kloniranje ljudi je, tudi če je popolno in dobiš zdravega posameznika, za človeštvo praktično neuporabno.


To ni čisto res. Predstavljaj si neko zlonamerno organizacijo, ki pride do tvojega genskega zapisa. Nato izdela tvojega klona ter kri slino ali kaj drugega iz tvojega klona podtakne na kakšno mesto zločina.

Barakuda1 ::

          je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Kloniranje ljudi je, tudi če je popolno in dobiš zdravega posameznika, za človeštvo praktično neuporabno.


To ni čisto res. Predstavljaj si neko zlonamerno organizacijo, ki pride do tvojega genskega zapisa. Nato izdela tvojega klona ter kri slino ali kaj drugega iz tvojega klona podtakne na kakšno mesto zločina.


8-O

No, zato klona niti ne potrebujejo.
Je pa dejstvo, da je genski material mnogo laže podtakniti na kraju zločina, kot naprimer prstne odtise.
Ampak o tovrstnih zlorabah v kakšni drugi temi;)
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem

Smrekar1 ::

          je izjavil:


To ni čisto res. Predstavljaj si neko zlonamerno organizacijo, ki pride do tvojega genskega zapisa. Nato izdela tvojega klona ter kri slino ali kaj drugega iz tvojega klona podtakne na kakšno mesto zločina.


Ker je podtikanje genetskega zapisa, ki ga vmes nisi kloniral v novo bitje, preveč mainstreamovsko ali kako?

matobeli ::

Mejčken popravka offtopica:

Te kopalke so v resnici Avstralske tekmovalne kopalke, original je segal samo do sredine stegen (se vidi črta), tekmovalka pa je za nastop pred angleško kraljico prišila še "nogavice".

So jo pa dve leti kasneje v Bostonu aretirali ker je bila preveč nespodobna, nosila je jasno nemodificirano verzijo, seveda so tudi umaknili tožbe, ker je pač športnica.

https://theweek.com/captured/701381/20t...

feryz ::

Smrekar1 je izjavil:

Zelo podobno kot umetna oploditev. Vzameš DNK odraslega osebka in jajčno celico, iz jajčne celice odvzameš genetski material (jedro) in ga zamenjaš s tisto DNK iz jajčne celice. Malo kemije, da se zadeva začne deliti, potem jo vstaviš v maternico.
A tole je kloniranje!? Sem len in se mi ne da guglati.
Človek bi pričakoval, da za izdelavo svojega klona, ne potrebuješ materiala drugih ljudi.

Smrekar1 ::

feryz je izjavil:

A tole je kloniranje!?


Ne. Kloniranje je tudi vsako pomnoževanje DNK, ampak v kontekstu kloniranja primatov je to to.

Človek bi pričakoval, da za izdelavo svojega klona, ne potrebuješ materiala drugih ljudi.


Aha. Človek bi tudi pričakoval, da so potovanja med zvezdami z nadsvetlobno hitrostjo enostavna in tik pred zdajci.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

težave z zagonom računalnika po kloniranju diskov

Oddelek: Pomoč in nasveti
471794 (800) gruntfürmich
»

Kloniran disk "večji" od originala

Oddelek: Pomoč in nasveti
14893 (362) broken/link
»

SSD vgrajen, kaj pa zdaj? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Strojna oprema
10615496 (8205) MrStein
»

Zakaj je kloniranje in ubijanje napačno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
523579 (2986) Thomas
»

Kloniranje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
594532 (3494) Thomas

Več podobnih tem