Forum » Loža » Produkt - trajni učinek (razpis)
Produkt - trajni učinek (razpis)
Dajarra ::
Lep pozdrav,
morda mi lahko kdo razjasni stvari. Pred kratkim smo z enim produktom kandidirali na razpisu za pridobitev sredstev. Povozila nas je točka: Trajni učinek izdelka in menjava kupcev, kjer smo dobili 0/15 točk.
Torej:
1. Vlagatelj pridobi 0 točk, če gre za izdelek, ki je podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev izdelka, ter nima trajnega vpliva na razvoj okolja.
2. Vlagatelj pridobi 8 točk, če gre za izdelek, ki ni podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev izdelka, ter nima trajnega vpliva na razvoj okolja.
Iz vloge stranke je razvidno, da gre za uvedbo personaliziranega dnevnika, ki je podvržen hitri menjavi (personalizirane knjige in dnevniki so na trgu in so kot izdelek torej LAHKO podvrženi hitri menjavi).
Nikjer ne najdem definicij oz. člankov, kateri izdelki bi naj bili podvrženi hitri menjavi in kaj to sploh točno pomeni.
Ugovor ni mogoč, le tožba..tako da bi rad zadostil zgolj svojemu firbcu, kaj in kako za v prihodnje.
Hvala
morda mi lahko kdo razjasni stvari. Pred kratkim smo z enim produktom kandidirali na razpisu za pridobitev sredstev. Povozila nas je točka: Trajni učinek izdelka in menjava kupcev, kjer smo dobili 0/15 točk.
Torej:
1. Vlagatelj pridobi 0 točk, če gre za izdelek, ki je podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev izdelka, ter nima trajnega vpliva na razvoj okolja.
2. Vlagatelj pridobi 8 točk, če gre za izdelek, ki ni podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev izdelka, ter nima trajnega vpliva na razvoj okolja.
Iz vloge stranke je razvidno, da gre za uvedbo personaliziranega dnevnika, ki je podvržen hitri menjavi (personalizirane knjige in dnevniki so na trgu in so kot izdelek torej LAHKO podvrženi hitri menjavi).
Nikjer ne najdem definicij oz. člankov, kateri izdelki bi naj bili podvrženi hitri menjavi in kaj to sploh točno pomeni.
Ugovor ni mogoč, le tožba..tako da bi rad zadostil zgolj svojemu firbcu, kaj in kako za v prihodnje.
Hvala
- spremenil: Dajarra ()
globoko grlo ::
eh, razpis more biti javen, sama izbira pa ni javna, zgolj "zmagovalec"
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB
Dajarra ::
Posli link do razpisne dokumentacije, ker tole je zihr not kej bl definirano.
Ne, nič ni definirano.
https://podjetniskisklad.si/sl/produkti...
UganiKdo ::
Tudi ne rabi bit. Ampak tukaj smo spet pri bolestni želji Slovencev, da mora bit vse normirano in se seveda potem utapljamo v določilih, vejicah in iskanju lukenj.
Besede kot takšne so definirane v SSKJ in vsak s poznavanjem slovenskega jezika razume okviren pomen. Potem pa je na strokovni komisiji, ki razpisne vloge ocenjuje, da naredi točno to: oceni vlogo. Tam se tudi presodi v kakšni meri konkreten produkt neko merilo izpolnjuje.
Če se ti z oceno ocenjevalca ne strinjaš so zato v razpisu lahko predpisani nadaljnji postopki (pritožbe, dodaten ocenjevalec itd.). Oziroma, če tega ni oziroma na vseh stopnjah pogoriš imaš možnost pravde. Tam boš pred sodnikom imel možnost dokazovati zakaj tvoj izdelek zasluži drugačno oceno, medtem ko bo toženi moral zagovarjat na podlagi česa je sprejel oceno kot jo je.
Besede kot takšne so definirane v SSKJ in vsak s poznavanjem slovenskega jezika razume okviren pomen. Potem pa je na strokovni komisiji, ki razpisne vloge ocenjuje, da naredi točno to: oceni vlogo. Tam se tudi presodi v kakšni meri konkreten produkt neko merilo izpolnjuje.
Če se ti z oceno ocenjevalca ne strinjaš so zato v razpisu lahko predpisani nadaljnji postopki (pritožbe, dodaten ocenjevalec itd.). Oziroma, če tega ni oziroma na vseh stopnjah pogoriš imaš možnost pravde. Tam boš pred sodnikom imel možnost dokazovati zakaj tvoj izdelek zasluži drugačno oceno, medtem ko bo toženi moral zagovarjat na podlagi česa je sprejel oceno kot jo je.
sniff ::
Tudi ne rabi bit. Ampak tukaj smo spet pri bolestni želji Slovencev, da mora bit vse normirano in se seveda potem utapljamo v določilih, vejicah in iskanju lukenj.
Besede kot takšne so definirane v SSKJ in vsak s poznavanjem slovenskega jezika razume okviren pomen. Potem pa je na strokovni komisiji, ki razpisne vloge ocenjuje, da naredi točno to: oceni vlogo. Tam se tudi presodi v kakšni meri konkreten produkt neko merilo izpolnjuje.
Če se ti z oceno ocenjevalca ne strinjaš so zato v razpisu lahko predpisani nadaljnji postopki (pritožbe, dodaten ocenjevalec itd.). Oziroma, če tega ni oziroma na vseh stopnjah pogoriš imaš možnost pravde. Tam boš pred sodnikom imel možnost dokazovati zakaj tvoj izdelek zasluži drugačno oceno, medtem ko bo toženi moral zagovarjat na podlagi česa je sprejel oceno kot jo je.
Ne bluzi. Namen razpisne dokumentacije je da pojasni na osnovi katerih meril in kako se tockuje posamezna vloga, da ni potem vse prosto po Prešernu.
Tole pa iz RD:
Trajni učinek storitve/izdelka: Vlagatelj pridobi 0 točk, če gre za storitev/izdelek, ki je
podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev/uporabnika izdelka/storitve, ter nima trajnega
vpliva na razvoj okolja/regije/kraja. Vlagatelj pridobi 8 točk, če gre za storitev/izdelek, ki ni
podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev/uporabnika izdelka/storitve, ter nima trajnega
vpliva na razvoj okolja/regije/kraja. Vlagatelj pridobi 12 točk, če gre za storitev/izdelek, ki je
podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev/uporabnika izdelka/storitve, ter ima trajni vpliv na
razvoj okolja/regije/kraja. Vlagatelj pridobi 15 točk, če gre za storitev/izdelek, ki ni podvržena
hitri menjavi želje/potrebe kupcev/uporabnika izdelka/storitve, ter ima trajni vpliv na razvoj
okolja/regije/kraja. Za pridobitev točk mora imeti storitev/izdelek trajne pozitivne učinke na
gospodarski razvoj in/ali socialni razvoj in/ali varstvo okolja v okolju/regiji/kraju, oziroma mora
izdelek/storitev zadovoljevati potrebe, ki so trajnega značaja in niso podvržene hitri menjavi
potreb/želj kupca/ev.
UganiKdo ::
In kaj tocno vec kot to bi moralo bit? Zakon o tem kaj se smatra za blago podvrzeno hitri menjavi kjer so nasteti vsi mogoci in nemogoci produkti in kam sodijo?
UganiKdo ::
Lahko pojasnis kaj tocno sem bluzil, ce menim da dodatne definicije (torej vec kot to kar pise v razpisu) niso potrebne niti zahtevane? In da se od prijavitelja zahteva vsaj osnovno poznavanje pomena posameznih besed?
In da ima ocenjevalec diskrecijsko pravico, da presoja ali specifičen produkt merila izpolnjuje ali ne?
Res me zanima, kaj te je v tvoji svetosti tako zmotilo, da si moral spustiti na tako primitiven nivo in zaceti z osebnimi napadi. Ali mogoče zgolj nisi sposoben slediti debati, kjer op v prvem postu sprasuje po dodatnih in predvsem tocnih definicijah in si se zgolj obesil na en post?
In da ima ocenjevalec diskrecijsko pravico, da presoja ali specifičen produkt merila izpolnjuje ali ne?
Res me zanima, kaj te je v tvoji svetosti tako zmotilo, da si moral spustiti na tako primitiven nivo in zaceti z osebnimi napadi. Ali mogoče zgolj nisi sposoben slediti debati, kjer op v prvem postu sprasuje po dodatnih in predvsem tocnih definicijah in si se zgolj obesil na en post?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UganiKdo ()
sniff ::
Primitiven nivo? Rahla duša, ti nič ne zatrepeta, ko odgovarjaš OP-ju, ki bi pač rad pojasnilo, ki ga pri ocenjevalcu ni dobil. Dejstvo je, da razpisne dokumentacije niso same sebi namen in da naj bi bila merila in ocenjevanje postavljeno jasno in transparentno, da se 1. doseže razumevanje potencialnih prijaviteljev, 2. omeji pristranskost ocenjevalcev. Ne vem sicer koliko imaš ti izkušenj na tem področju saj jaz iz svojih težko sklepam, da so ravno asi pri slovenskih razpisih.
UganiKdo ::
Lej, ce pumpas svoj ego s primitivnimi osebnimi napadi je to pac tvoja stvar. Se umikam iz debate, ker nima smisla komunicirat z ljudmi, ki si za anonimnostjo interneta domišljajo da lahko žalijo kogar jim pase.
OP je odgovor na svoje vprasanje dobil:
Definicije so v razpisu, bolj podrobnih ni in niso potrebne, ocenjevalci imajo diskrecijsko pravico pri svojem delu, konflikte pa na koncu resuje sodisce, kjer ima vsak pravico predstaviti svoje razumevanje.
OP je odgovor na svoje vprasanje dobil:
Definicije so v razpisu, bolj podrobnih ni in niso potrebne, ocenjevalci imajo diskrecijsko pravico pri svojem delu, konflikte pa na koncu resuje sodisce, kjer ima vsak pravico predstaviti svoje razumevanje.
OrkAA ::
Torej:
1. Vlagatelj pridobi 0 točk, če gre za izdelek, ki je podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev izdelka, ter nima trajnega vpliva na razvoj okolja.
2. Vlagatelj pridobi 8 točk, če gre za izdelek, ki ni podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev izdelka, ter nima trajnega vpliva na razvoj okolja.
Iz vloge stranke je razvidno, da gre za uvedbo personaliziranega dnevnika, ki je podvržen hitri menjavi (personalizirane knjige in dnevniki so na trgu in so kot izdelek torej LAHKO podvrženi hitri menjavi).
Sicer ne vem specifik tvojega izdelka, niti specifik razpisa, tako da lahko le ugibam, ampak moja razlaga bi bila sledeca.
Glede na to, da gre za nek "personaliziran dnevnik" in so zahteve, da izdelek ni "podvrzen hitri menjavi" in da ima "trajni vpliv na razvoj okolja", potem lahko zakljucim sledece:
- Dnevniki so ponavadi bolj stvar trenutnega navdiha. Ga pises en mesec, potem se ti ne da vec.
- Dnevnik pises dokler si na nekem projektu, potem ga ne rabis vec
- Dnevnikov je na trgu ogromno in so poceni, zato ga lahko z minimalnim trudom zamenjas, ce ti je drug bolj vsec.
- Dnevnik scasoma napolnis in moras kupiti novega.
- Glede na zgornje tocke, obstaja velika verjetnost, da se bo dnevnik znasel na smetiscu in slabo vplival na okolje.
Cist tko iz glave, lahko recimo en primer izdelka, ki se obnasa mal drugace: Predpraznik
- Predpraznik kupis enkrat na 20 let, oz. ko se preselis
- Potrebo po predprazniku imas vedno, dokler zivis v nepremicnini
- Predpraznik ni odvisen od trenutnih trendov, projektov ...
- Predpraznik je lahko iz cisto naravnih materialov in se ga da reciklirat.
Ales ::
Predpražnik še bolj komot zamenjaš, samo vzameš od soseda. 
Moderne gospodinje in gospodinjoti pa ga itak ne čistijo temveč ko se umaže kupijo novega.
Torej... če še ni iz naravnih materialov, 0 točk.
Ok, resno, kar se teh razpisnih meril tiče, so pogosto napisana tako, da nekdo, ki se prvič sreča s tem ali pa jih poskuša interpretirati le z zdravo pametjo, gladko pogrne. Od tod se je navleklo kup podjetij, ki profesionalno pripravlja razpisno dokumentacijo za projekte.
Moderne gospodinje in gospodinjoti pa ga itak ne čistijo temveč ko se umaže kupijo novega.
Torej... če še ni iz naravnih materialov, 0 točk.
Ok, resno, kar se teh razpisnih meril tiče, so pogosto napisana tako, da nekdo, ki se prvič sreča s tem ali pa jih poskuša interpretirati le z zdravo pametjo, gladko pogrne. Od tod se je navleklo kup podjetij, ki profesionalno pripravlja razpisno dokumentacijo za projekte.
Dajarra ::
Torej:
1. Vlagatelj pridobi 0 točk, če gre za izdelek, ki je podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev izdelka, ter nima trajnega vpliva na razvoj okolja.
2. Vlagatelj pridobi 8 točk, če gre za izdelek, ki ni podvržen hitri menjavi želje/potrebe kupcev izdelka, ter nima trajnega vpliva na razvoj okolja.
Iz vloge stranke je razvidno, da gre za uvedbo personaliziranega dnevnika, ki je podvržen hitri menjavi (personalizirane knjige in dnevniki so na trgu in so kot izdelek torej LAHKO podvrženi hitri menjavi).
Sicer ne vem specifik tvojega izdelka, niti specifik razpisa, tako da lahko le ugibam, ampak moja razlaga bi bila sledeca.
Glede na to, da gre za nek "personaliziran dnevnik" in so zahteve, da izdelek ni "podvrzen hitri menjavi" in da ima "trajni vpliv na razvoj okolja", potem lahko zakljucim sledece:
- Dnevniki so ponavadi bolj stvar trenutnega navdiha. Ga pises en mesec, potem se ti ne da vec.
- Dnevnik pises dokler si na nekem projektu, potem ga ne rabis vec
- Dnevnikov je na trgu ogromno in so poceni, zato ga lahko z minimalnim trudom zamenjas, ce ti je drug bolj vsec.
- Dnevnik scasoma napolnis in moras kupiti novega.
- Glede na zgornje tocke, obstaja velika verjetnost, da se bo dnevnik znasel na smetiscu in slabo vplival na okolje.
Cist tko iz glave, lahko recimo en primer izdelka, ki se obnasa mal drugace: Predpraznik
- Predpraznik kupis enkrat na 20 let, oz. ko se preselis
- Potrebo po predprazniku imas vedno, dokler zivis v nepremicnini
- Predpraznik ni odvisen od trenutnih trendov, projektov ...
- Predpraznik je lahko iz cisto naravnih materialov in se ga da reciklirat.
Gre za personaliziran otroški dnevnik, ki lahko zagotovo rečem, da je na koncu life-time memory in je tudi zasnovan tako.
O specifiki pa še ne bi tukaj..
sniff ::
Lej, ce pumpas svoj ego s primitivnimi osebnimi napadi je to pac tvoja stvar. Se umikam iz debate, ker nima smisla komunicirat z ljudmi, ki si za anonimnostjo interneta domišljajo da lahko žalijo kogar jim pase.
OP je odgovor na svoje vprasanje dobil:
Definicije so v razpisu, bolj podrobnih ni in niso potrebne, ocenjevalci imajo diskrecijsko pravico pri svojem delu, konflikte pa na koncu resuje sodisce, kjer ima vsak pravico predstaviti svoje razumevanje.
In s čim točno sem te napadel in te žalil? Malce preresno si vzel moj odgovor.
Očitno OP-ju pojasnilo ocenjevalca ni bilo jasno, da je povprašal na forumu na kar si mu odgovoril: "Ampak tukaj smo spet pri bolestni želji Slovencev, da mora bit vse normirano in se seveda potem utapljamo v določilih, vejicah in iskanju lukenj. Besede kot takšne so definirane v SSKJ in vsak s poznavanjem slovenskega jezika razume okviren pomen." Men se zdi tole bolj aroganten odgovor, kot moj "ne bluzi" na kar predvidevam, da se obešaš?
Nisva pa ne ti ne jaz kaj pametnega dogovorila OP-ju :-)
Še enkrat, ne vem kakšne imaš ti izkušnje z ocenjevalci in razpisi, samo se mi zdi da daješ preveliko težo tako razpisodajalcem kot ocenjevalcem. Razpis mora biti jasen in transparenten. To kar si mu pa predlagal, mu pa v praksi kaj dosti ne pomaga, saj je že on pojasnil, da ugovor ni mogoč temveč samo tožba. Žal je v praksi tako, da so dostikrat v slovenske razpisne dokumentacije prenesene neke fraze, buzz wordi in brez pojasnila malce dvoumno izpadejo pri razumevanju.
Kaj konkretno si predstavjaš pod "mora imeti storitev/izdelek trajne pozitivne učinke na gospodarski razvoj in/ali socialni razvoj in/ali varstvo okolja v okolju/regiji/kraju..."
Ne vem sicer kako soroden je prijavljen projekt OP-ja kjigam Mali junaki, na katere sem pomislil ob kratkem opisu projekta, ampak slednji bi najbrž lahko argumentirali, da puščajo nek pozitiven učinek na gospodarski in socialni razvoj kraja z vidika zaposlovanja, dobička, razvoja otrok...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ameriški tehnološki velikani imajo na računih milijarde (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Rezultati | 28053 (25421) | gruntfürmich |
| » | Kako premagati bogataša?Oddelek: Loža | 3695 (2165) | GregiB |
| » | Profiliranje kupcev ali vaš trgovec ve za vašo nosečnost še pred partnerjemOddelek: Novice / NWO | 18240 (15386) | Gandalfar |
| » | NASA financira zasebne naslednike programa Space Shuttle (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 20035 (18862) | Bistri007 |
| ! | Javni razpisi iz področja Z&TOddelek: Znanost in tehnologija | 42369 (36378) | gzibret |