Padec zlata

Ima kdo kakšno teorijo, zakaj zlato in bitcoin strmoglavljata v zadnjih nekaj dneh? Za nafto, energente, delnice in obveznice razumem, ker se pričakuje (vsaj začasno) ohladitev gospodarstva. Glede na to, da je FED včeraj spustil obrestno mero na 0%, sta USD in že pred časom EUR postala ničvredna. Je vse skupaj samo nateg in zatišje pred nevihto in si nadejamo drug teden cene zlata po deset-kratniku današnjim? Zlata praktično ni za dobiti več v fizični obliki.

glede na to da je vse zaprto, fizično nikjer. papirjev pa jaz nebi kupoval.

Pri Zlatarni Celje lahko uporabiš Zlati korak. Nakažeš vsoto na njihov TRR in imaš v lasti zlato, ki ga lahko potem na katerikoli njihovi enoti prevzameš kot ploščice ali prodaš in dobiš denar.

FireSnake je 16. mar 2020 ob 12:47 izjavil:

Moro LJ.

Zlatarna po moje tudi.

Moro nima več zlatnikov. Švica je z današnjim dnem prepovedala izvoz, tako da PAMP tudi v prihodnje ne bo dobavjlal. Zaenkrat je dostopna še avstrijska kovnica (filharmoniki), ampak se čaka. V takih trenutkih začneš razumevati, zakaj je bitcoin bitcoin. Samo še čakam, da SEPA crkne in plačilni promet ustavijo

Sheteentz je 16. mar 2020 ob 13:18 izjavil:

Firme zapirajo obratovanja, kar pomeni nižje plače. Nižje plače pomenijo manj denarja za nakup nujnih dobrin. Kje dobiti denar? V naložbah, kot so delnice, zlato in kripto.

Tole bi razumel čez pol leta, ne pa zdaj. Firme se še sploh začele niso zapirati, denarja je pa še dovolj v štunfu. Zlata pa ni - samo cena je nizka. Nekaj hudo smrdi.

Niso vse krize identične. Če bi bila kriza ekonomskega izvora, oziroma bi bil vzrok endogene narave, v smislu sistemske napake ekonomije, bi bil dolar logičen safe haven. Zdaj je problem zunanji in vprašanje je, kako se bo obnašal dolar v tem primeru.

Sheteentz je 16. mar 2020 ob 15:28 izjavil:

Niso vse krize identične. Če bi bila kriza ekonomskega izvora, oziroma bi bil vzrok endogene narave, v smislu sistemske napake ekonomije, bi bil dolar logičen safe haven. Zdaj je problem zunanji in vprašanje je, kako se bo obnašal dolar v tem primeru.

Isto kot prej. Mogoce ce bo hujsa kriza lahko celo crkne. Torej najprej bodo vsi sli v dolar, no to se je ze zgodilo. Cez nekaj casa, ko zacno prevec razvrednotit dolar bodo zacel bezat, ponavad zbezijo v zlato. To se ponavad ne zgodi na zacetku krize.

A. Smith je 16. mar 2020 ob 15:49 izjavil:

Gone je 16. mar 2020 ob 15:41 izjavil:

WhiteAngel je 16. mar 2020 ob 12:36 izjavil:

Ima kdo kakšno teorijo, zakaj zlato in bitcoin strmoglavljata v zadnjih nekaj dneh? Za nafto, energente, delnice in obveznice razumem, ker se pričakuje (vsaj začasno) ohladitev gospodarstva. Glede na to, da je FED včeraj spustil obrestno mero na 0%, sta USD in že pred časom EUR postala ničvredna. Je vse skupaj samo nateg in zatišje pred nevihto in si nadejamo drug teden cene zlata po deset-kratniku današnjim? Zlata praktično ni za dobiti več v fizični obliki.

Ker zlato že zdavnaj ni več ohranjevalec vrednosti. Bitcoin pa nikoli ni bil, vse je špekulacija

NE.

Tako zlato, kot kripto se prodajata zaradi kritja in nadomeščanja likvidiranih pozicij na borzah.

LOL, blesarija na kvadrat...

WhiteAngel je 16. mar 2020 ob 12:36 izjavil:

Ima kdo kakšno teorijo, zakaj zlato in bitcoin strmoglavljata v zadnjih nekaj dneh? Za nafto, energente, delnice in obveznice razumem, ker se pričakuje (vsaj začasno) ohladitev gospodarstva. Glede na to, da je FED včeraj spustil obrestno mero na 0%, sta USD in že pred časom EUR postala ničvredna. Je vse skupaj samo nateg in zatišje pred nevihto in si nadejamo drug teden cene zlata po deset-kratniku današnjim? Zlata praktično ni za dobiti več v fizični obliki.

ljudje pospravljajo v valuto, zato da lahko v vrhuncu krize kupujejo.

https://www.macrotrends.net/1333/histor...
Zlato se prodaja, ker se rabi gotovina za pokrivanje tistih malih ljudi ki panicno kopujejo, pa se rabi valuta, kjer se data priliti na racun tega malega cloveka.

Fizicno zlato je v enem mesecu padlo za cca 4% , tisto papirno ki ga spekulativno kopujete je pa tako kot spekulacija kot digitalna valuta, ce vsi hocejo izplacilo, vrednost stmoglavi, ker ni gotovine za izplacilo..ter seveda kupcev..

Na koncu izpade za malega cloveka tako kot nakupovanje skret papirja.Do danes mi nihce ni razlozil, zakaj panicno delajo zalogo wc papirja.

Gone je 16. mar 2020 ob 20:11 izjavil:

Lej kakor ti drago, Pavle je že tolk časa na trgu, da je tole že njegova tretja ornk kriza. Pavle tud že zdavnaj več ne verjame vsakemu pametnjakoviču ns seekingalpha, Motley fool, MW, cnbs...ti pa kar.

Pavle predvsem misli, da smo tukaj vsi osem let stari, očitno. Sploh pa Pavle ne pozna zgodovine, da bi vedel, kako je zlato v krizah ohranjalo vrednost.

Mr.B je 16. mar 2020 ob 19:23 izjavil:

https://www.macrotrends.net/1333/histor...


Na koncu izpade za malega cloveka tako kot nakupovanje skret papirja.Do danes mi nihce ni razlozil, zakaj panicno delajo zalogo wc papirja.

Kupujejo wc papir, ker so vsi pr*srani zarad novga virusa. Hecam se. Ne vem, zato ker so slisali ali videli da ga zmanjkuje in so si naredili zalogo.

Zaenkrat se kot najboljša investicija kaže wc papir in morda še kakšna nujna potrebščina. Res pa težko doma skladiščiš nekaj ton wc papirja. Čez par mesecev ali še prej bo šla cena gor za par 100%. Seveda ob predpostavki, da ne zmanjka hrane, ker potem ljudje tudi wc papirja ne bodo potrebovali.

Looolz, s popolnoma enakimi je folk na forumih uletaval 2008..

P.s.: eh, ko bi 91 le bila moja letnica rojstva, tudi pri tem sklepanjh te je malo zaneslo.

hvala Nodi za modrost oziroma mantro, ki jo ponavlja vsak vratni akviziter. Ok, da ne bom samo nabijal kontra če že govorimo o ohranjanju vrednosti je tole spodaj portfolio za 15+ let:
SPDR MSCI ACWI UCITS ETF 40%
iShares $ Treasury Bond 20 + yr UCITS ETF 30%
iShares USD Government Bond 3-7 UCITS ETF 15%
Xetra gold 7,5%
iShares Diversified Commodity Swap UCITS ETF 7,5%

Ja, tudi zlato je notri. Pa če so tvoji izdatki v EUR vse skupaj hedgat v EUR. Tole zgoraj sicer ni moj nasvet (je od Ray Dalia) da ne bo pomote. Ampak tudi po mojem skromnem mnenju je v redu in ni nabijanje raznoraznih gurujev...

Še enkrat da ne bo pomote, po mojem skromnem mnenju zlato ni več ohranjevalnik vrednosti (pa čeprav je bil na tisoče let), je zgolj ena trgovalna opcija, ki je globoko ukoreninjena v razmišljanje folka in še dolgo ne bo izginila. Ni pa to zadeva v katero vržeš vse premoženje in si miren za vse bodoče apokalipse, kot bi nekateri radi da bi bilo.

Zlato je padlo na zacetku zadnjih svetovnih kriz, leta 2000, 2008 in 2020. Torej obnasa se kot vedno do zdaj

Še dobro da kvasimo neumnosti... Zdaj pa poglej recimo za 30let in primerjaj s S&P...(S&P je blo okol 100 danes je 2700, zlato je bilo 800 danes je 1500). Tako da ja, vsak lahko svoje dokaže, le časovno obdobje mora pravo izbrat...

LOL, ja ok, pa dejmo pol rečt 10 let - zlato je imelo približno isto ceno kot sedaj, S&P je bilo pa 1000 danes je pa 2700. Matr si trd...Ti ni jasno da ti bodo na goldprice.org dali na tisto časovno obdobje, ki je fajn za zlato...Al pa dejmo 9 le, tist ki je kupu zlao 2011 po 1800+ se tud fajn počuti.

bobby je 17. mar 2020 ob 12:30 izjavil:

Tebi, pa s tvojimi "izkušnjami" pa cikli niso najbolj znani,.. Več, kot napišeš, slabše mnenje imam o tebi glede tematskega znanja, brez zamere.

Ćuj bobby, o tebi pa mnenja sploh ne morem imeti, ker še nisi napisal niti enega vsebinskega posta...

No napisal si tole;"In zlato/srebro sta edini valuti, ki jo lahko zgodovinsko primerjaš za tisoče let nazaj in sta ohranjevalec vrednosti." in napisal si cikle zgoraj. Že zlato, ki se drži mnooogo bolje kot srebro zadnjih trideset let ne pokriva niti inflacije. Še dobro da vsi živimo 100 let plus in nam je tako pomembno da zlato/srebro lahko primerjamo tisoče let nazaj...Eh goldbugi ste vsi isti, ven pogledate ob vsaki krizi, pa se zlo hitro spet poskrijete.

Bobby, ti žal nisi sposoben nobene debate ker arghumentov pač nimaš, imaš zgolj vrednostne sodbe. No vsaj to si v tem topicu pokazal.

Gone je 17. mar 2020 ob 12:54 izjavil:

No napisal si tole;"In zlato/srebro sta edini valuti, ki jo lahko zgodovinsko primerjaš za tisoče let nazaj in sta ohranjevalec vrednosti." in napisal si cikle zgoraj. Že zlato, ki se drži mnooogo bolje kot srebro zadnjih trideset let ne pokriva niti inflacije. Še dobro da vsi živimo 100 let plus in nam je tako pomembno da zlato/srebro lahko primerjamo tisoče let nazaj...Eh goldbugi ste vsi isti, ven pogledate ob vsaki krizi, pa se zlo hitro spet poskrijete.

Bobby, ti žal nisi sposoben nobene debate ker arghumentov pač nimaš, imaš zgolj vrednostne sodbe. No vsaj to si v tem topicu pokazal.

Če daš ven "iflacijo, kaj vidiš" : https://www.macrotrends.net/1333/histor...
Za osnovo si pa poglej se kokakolo...
Fixed price of Coca-Cola from 1886 to 1959 @ Wikipedia

gold price inflation ady (glede na to, da ti ne smem linkov iz goldprice dajat,..
https://inflationdata.com/inflation/ima...
Če ti ta chart pove samo to, da je gold tam, kjer mora biti in tudi pod razno nima opcioje narediti kalibracije (ki je po letu 71 dejansko ni imel) in da so delnice takšne ali drugačne tam, kjer morajo biti,... pa upam, da veš, kaj se je dogajalo z zlatom od leta 1946 do 1971,..

Potem popaš pa kokalolo v fazi zlatega standarda, kjer je inflacija praktično nespremenjena.
tu jo imaš z inflacijo vkalkulirano


Imaš tu potem GOLD:CPI inflation adj. glede na tvojo kokakolo vs CPI


Sej sploh ne vem, kako naj ti razložim, da malo mešaš,kot se ti zdi prav... enkrat bi gledal do 9 let nazaj, enkrat do 30, zdej mi popaš od 1886 do 1959,...

Če vidiš razliko med enim in drugim in ti nekao ne more biti jasno, da golda trenutno noben ne mara in večina piha v isti rog kot ti, ti ne morem pomagat.

Probaj se najprej zjasnit časovno obdobjem ne da skačeš po premici, kamor ti zapiha,..

In še nekaj: Inflacije NIMAŠ KAJ VEN dajat, ker to je dnevni rop raje in vsega ostalega in to je nekaj, kar je in jo moroaš vedno upoštevat.
Ne moreš bit tako zaplankan, da si zadovoljen 5 let isto plačo (recimo 1500eur) medtem, ko je inflacija 2%. v dveh letih nanese razlike 156€ ali izrašeno v okvirno 11%. Če zanemariš to da ne računaš, koliko si vmes NE dobil, če bi na letnem nivoju ti dvignili za 2%, kaj šele, če bi na mesečni osnovi kalkulirali 0,16% več.
verjamem, da si znaš to sam zračunat.

Pa glede, nato kar si napisal, ti sploh ne gledaš na gold kot na ohranjevalec vrednosti ampak kot na contrarian nakupno priložnost. Gremo v nakup ker je gold na rekordno nizkih vrednostih in bo kalibracija zdaj zdaj, saj je ni bilo že od 1971. Ok legitimno, sam pol to tudi napiši.

ampak še vedno ne vem, kje imaš ti samo faktor 10?

v chartu, na linku Mr.B daj kljukico na inflation adjusted in imaš cene zlata v 100 letnem obdobju od cca 200 do cca 2000

Gone je 17. mar 2020 ob 10:00 izjavil:

Še dobro da kvasimo neumnosti... Zdaj pa poglej recimo za 30let in primerjaj s S&P...(S&P je blo okol 100 danes je 2700, zlato je bilo 800 danes je 1500). Tako da ja, vsak lahko svoje dokaže, le časovno obdobje mora pravo izbrat...

To pa ni res. S&P je bil 100 leta 1980, to je 40 let nazaj, ne pa 30 let. Sicer je pa S&P dosegel 3386 februarja.

Na splosno so goldbugi dogmatiki in verniki, le-ti se pa vedno motijo, ker ne sprejemajo razlag sveta izven njihovih nazorov kako bi svet moral delovati. Potem si znotraj svojega videnja sveta lahko odstopanja realnosti od svojih idej razlagajo le z nekimi zarotami.

Zlato bo zrastlo, ce bo sirsa javnost ali pa veliki institucionalni vlagatelji zaceli gledati na to kot na varcevalno sredstvo. Drugace pac ne bo. Nima poplava fiat denarja absolutno nobenega vpliva na ceno zlata, ker s tem denarjem folk ne kupuje zlata.

Ce bi QE (quantitive easing) ukrepi FEDa imeli vpliv na ceno zlata bi ta ze sedaj bila astronomska. V resnici pa se je QE denar pretvoril predvsem v rast cene delnic, predvsem ameriskih podjetij, od katerih je marsikero presegalo P/E 100. Leta 2009 je S&P padel do 700, letos februarja je bil pa 3386. NASDAQ je v istem casu sel od 1488 do 9817.

In samo idiot misli da je Bitcoin kaj vreden, to je sistem ki konstatno krvavi denar skozi stroske elektrike.