Plačilna lista

Poglej svojo pogodbo o zaposlitvi.

Najbolje da najprej pokažeš kar tukaj. Pa da se malo pokomentira.
Mgermo ti je že dal odgovor, sicer črno na #c5d6e0 , samo če ga hočeš videt črno na belem, se boš pa moral odjavit iz profila.

Najbolje da si narediš plakat za na hrbet, in greš tak v službo.

Danes, ko je pust, bi bilo čisto kul...

Itak pa delodajalci blefirajo na veliko butasti raji...

Načeloma so plačilne liste zaupni dokumenti. Vedno morajo biti shranjene v zaklenjenih omarah ali drugih ekvivalentnih načinih zaščite.
Kar se tebe tiče načeloma lahko svojo plačilko pokažeš komurkoli. Delodajalci tega ne marajo, ker potem rado prihaja do neposrednih primerjav plač in posledičnega nezadovoljstva med delavci.

Zanimivo. Jst mam v pogodbni o zaposlitive izrecno napisano, ... da teh podatkov ne smem sherat okol.

Nerazkrivanje nečesa je zakonsko določeno samo v primeru podpisa pogodbe o nerazkritju informacij glede na 36. člen ZDR-ja.
Ampak mislim, da četudi bi že dobil takšno pogodbo za podpisat, v njej ne bi smel biti naveden podatek o tvoji plači, ker sploh ne gre to za nikakršno poslovno skrivnost.

Če pa govorimo o obični plačilni listi jo pa lahko še v cajtnge objaviš, če ti paše.

Invictus je 26. feb 2020 ob 11:43 izjavil:

VeganCyclist je 26. feb 2020 ob 11:28 izjavil:

Zanimivo. Jst mam v pogodbni o zaposlitive izrecno napisano, ... da teh podatkov ne smem sherat okol.

Zanimivo, folk verjame vsemu sranju, kar delodajalec zapiše v pogodbo...

Če delodajalc nekej napiše v pogodbo o zaposlitvi in to podpišeš ... je to po tvoje sranje? Tole boš moral razložit,...

Ajde ok da ne smeš pokazat plačilne, ker si podpisal.

Lahko pa pokažeš bančni izpisek z nakazilom plače. Tu pa ne more nič.
Pa si na istem.

St235 je 26. feb 2020 ob 11:57 izjavil:

T-h-o-r je 26. feb 2020 ob 11:30 izjavil:

mislim, v pogodbo o zaposlitvi ti lahko tudi dajo nek člen, da ne smeš seksat z ženo, pa to nima nobene veze ali vpliva

Ne se preveč zaletavat, ker ni čisto tako.

Delodajalec ima v skaldu z zakonom o poslovni skrivnosti pravico, da opredeli katere podatke ocenjuje kot take in posledično lahko omeji tudi plačilno listo. Seveda, pa Zakon o poslovni skrivnosti jasno določa da je pridobitev teh podatkov zakonita, če je potrebna za uresničevanje pravic delavca in obveščanje ter posvetovanje v skaldu z veljavnimi predpisi.

Pod črto delodajalec ne more skrivat morebitnih nerpavilnosti ali diskriminatorne obravnave delavca pod pretvezo poslovne skrivnosti. Lahko pa plačo samo po sebi označi za poslovno skrivnost in tudi sankcioniranje razkrivanje plače tja v tri dni.

Na koncu pa bi se seveda o konkretnem primeru presojalo case by case, če bi do konflikta prišlo.

Plačilna lista je lahko opredeljena kot poslovna skrivnost? What?

Povsem enoznačnega odgovora žal (še) ni. Nekateri pravni strokovnjaki so mnenja, da lahko delavec s podatkom o svoji plači prosto razpolaga, drugi pravijo, da če je delavec podpisal pogodbo, v kateri je določilo o označbi plače kot poslovne skrivnosti, potem podatka dejansko ne sme razkriti (kaj pa je potem s pridobivanjem kreditov in drugih pravic, ki temeljijo na plači?) Pomislekov za eno ali drugo stališče je kar nekaj. Sodnega spora s tem v zvezi še nismo imeli. Predvidevamo, da vas delodajalec najbrž ne bi preganjal, če bi podatek o plači dejansko razkrili, a teoretično za to obstaja možnost, če je takšno določilo v pogodbi (zadeva bi se lahko, če bi prišlo do spora, ugotavljala in odločala celo na sodišču). Glede na dokaj nedorečeno situacijo vam svetujem previdnost pri razkrivanju vaše plače. Žal konkretnega odgovora s tem v zvezi, zaenkrat ni možno podati, se nam pa zdi nesprejemljivo, da delavec ne bi smel razkriti podatka o svoji plači. A situacija je tak kot sem napisala. Previdnost torej ni odveč.

Pripela sem še pojasnilo informacijskega pooblaščenca s tem v zvezi in sicer:

ZAHTEVA PO NERAZKRIVANJU PODATKA O PLAČI

Ali sme delodajalec v pogodbi o zaposlitvi opredeliti, da je višina plače delavca zaupni podatek in je delavec ne sme razkriti niti po prenehanju delovnega razmerja? Plača vsakega delavca predstavlja njegov osebni podatek in ga sme v skladu s6. členom Splošne uredbe o varstvu podatkov, ki določa, da se osebni podatki lahko obdelujejo tudi na podlagi osebne privolitve posameznika, načeloma sporočiti katerikoli tretji osebi. Vendar pa je pri obdelavi osebnih podatkov treba upoštevati tudi področno zakonodajo. Tako so plače (bruto znesek) v javnem sektorju v skladu z 38. členom Zakona o sistemu plač v javnem sektorju18javne, v zasebnem sektorju pa lahko plača delavca predstavlja tudi poslovno skrivnost podjetja. Zakon o poslovni skrivnosti v prvem odstavku 2. člena določa, da poslovna skrivnost zajema nerazkrito poslovno znanje, izkušnje in poslovne informacije, ki izpolnjuje naslednje zahteve:-je skrivnost, ki ni splošno znana ali lahko dosegljiva osebam v krogih, ki se običajno ukvarjajo s to vrsto informacij;-ima tržno vrednost; imetnik poslovne skrivnosti je v danih okoliščinah razumno ukrepal, da jo ohrani kot skrivnost. Iz navedenega izhaja, da lahko delodajalec po lastni presoji označi določen podatek kot zaupen oziroma kot poslovno skrivnost in prepove njegovo neupravičeno sporočanje, torej tudi podatek o plači. O dolžnosti in načinu varovanja poslovne skrivnosti ter o odgovornosti delavca pa lahko delodajalec delavca obvesti tudi s posebnim členom v pogodbi o zaposlitvi.

T-h-o-r je 26. feb 2020 ob 11:50 izjavil:

anko je 26. feb 2020 ob 11:48 izjavil:

T-h-o-r je 26. feb 2020 ob 08:40 izjavil:

če si pa slučajno Lidlovec, kjer ste včeraj ugotovili, da vam morebiti že več let nepravilno izplačujejo plače, pa o tem le čim prej obvesti sindikaliste

Lahko to podkrepiš s čim?

v tem trenutku ne, če pa tudi ti delaš v Lidlu, pa malo povprašaj sodelavke sodelavce

Spet babje čenče.

Višina plače je res zanimiva novodobna skrivnost. Če ni tako, ima delodajalec problem, ker naenkrat hočejo pridni, pa manj jezično spretni zaposleni, enake plače kot pogajalsko spretni, ki se niti ne trudijo preveč.
---
Še najboljše je, da plačo naklikaš na glassdoor ali kak podoben site, pa potem lahko sami primerjate odstopanja, pa še podjetja bojo bolje primerljiva. In precej težko te bojo tožili za to.

Nezakonite postavke v pogodbah pa so tam zato, ker delodajalci dobro vejo, da se bo večina zaposlenih tega držala, tudi če ni zakonito.

St235 je 26. feb 2020 ob 14:55 izjavil:

Še vedno čakamo na vir, ki določa da višina plače ne more bit poslovna skrivnost... Več kot očitno je da vse te blodnje spet izhajajo iz izkušenj delavcev za tekočim trakom na minimalnih plačah.

Zaenkrat je ravno obratno, saj dostopni viri govorijo o tem, da plača JE lahko poslovna skrivnost, če izpolnjuje za to predpisane pogoje, kar pa je stvar presoje inšpektorata oziroma sodišča. Označit člen pogodbe, ki višino plače določi kot poslovno skrivnost, kot nezakonit ali ničen samposebi je naravnost idiotsko in recept za neumnost.

Si pa predstavljam, da je tole verjetno težko izterljivo, še posebej, če so zaposleni po kmečko spretni?

Delodajalec najbrž lahko predpiše, da je njegovo izplačilo poslovna skrivnost. Pa misliš, da je kaznivo, da pred plačilnim dnevom vsi zaposleni na steno nalepijo stanje na svojem TRR, naslednji dan pa to storijo še enkrat? Najbrž stanje na mojem TRR ni poslovna skrivnost mojega delodajalca? Počakaj, da naše punce in žene to zvejo.

St235 je 26. feb 2020 ob 15:07 izjavil:

Delodajalec najbrž lahko predpiše, da je njegovo izplačilo poslovna skrivnost. Pa misliš, da je kaznivo, da pred plačilnim dnevom vsi zaposleni na steno nalepijo stanje na svojem TRR, naslednji dan pa to storijo še enkrat?

Kdo govori o kaznivosti? Je pa lahko razlog za odpoved delovnega razmerja.

Si pa predstavljam, da je tole verjetno težko izterljivo, še posebej, če so zaposleni po kmečko spretni?

Kdo točno naj bi koga izterjal? Edini, ki bo prisiljen karkoli terjat je zaposleni, če bo zaradi kršitve ostal brez službe.

Slabo sem se izrazil.

Itak veš, da delavca ne moreš odpustiti kar za "Janez, odpuščen si, marš damu."

Hotel sem reči, če je klavzula v pogodbi nezakonita, in delavca na osnovi tega odpustiš (ali ga odpustiš, ker je objavljal svoje TRR stanje, pa sodišče razsodi, da lahko zaposleni to počne po lastni presoji), ga boš pač prisiljen zaposliti nazaj in mu izplačati plače za ves vmesni čas.

Imaš pa prav, da bo v tem primeru zaposleni moral tožariti podjetje, česar se pa večini spet ne ljubi početi.

destroyer2k je 26. feb 2020 ob 15:21 izjavil:

Recimo da imaš to v pogodbi, ali lahko sploh greš po kredit brez da bi vprašal za dovolenje od delodajalca?

Načeloma da, ni pa nobene škode, če ga o tem obvestiš in se izgodneš morebitnim zapeltom. Bo pa glede na legitimen razlog razkritja podatkov (pridobitev kredita na banki) delodajalec težko zagovarjal, da je delavec s tem karkoli kršil. Seveda se pa težko zgovarjaš, da si plačilno listi obesil na oglasno desko zato, ker si rabil kredit.

3p je 26. feb 2020 ob 15:20 izjavil:

St235 je 26. feb 2020 ob 15:07 izjavil:

Delodajalec najbrž lahko predpiše, da je njegovo izplačilo poslovna skrivnost. Pa misliš, da je kaznivo, da pred plačilnim dnevom vsi zaposleni na steno nalepijo stanje na svojem TRR, naslednji dan pa to storijo še enkrat?

Kdo govori o kaznivosti? Je pa lahko razlog za odpoved delovnega razmerja.

Si pa predstavljam, da je tole verjetno težko izterljivo, še posebej, če so zaposleni po kmečko spretni?

Kdo točno naj bi koga izterjal? Edini, ki bo prisiljen karkoli terjat je zaposleni, če bo zaradi kršitve ostal brez službe.

Slabo sem se izrazil.

Itak veš, da delavca ne moreš odpustiti kar za "Janez, odpuščen si, marš damu."

Hotel sem reči, če je klavzula v pogodbi nezakonita, in delavca na osnovi tega odpustiš (ali ga odpustiš, ker je objavljal svoje TRR stanje, pa sodišče razsodi, da lahko zaposleni to počne po lastni presoji), ga boš pač prisiljen zaposliti nazaj in mu izplačati plače za ves vmesni čas.

Imaš pa prav, da bo v tem primeru zaposleni moral tožariti podjetje, česar se pa večini spet ne ljubi početi.

Napako delaš v tem, da privzemaš da je tako določilo samo po sebi nezakonito. Kar preprosto ni res in je tudi portjeno na virih, ki so bili citirani v tej temi.

Tako v morebitnem sodnem sporu po odpuščanju ne bo šlo za dokazovanje, da je določilo nezakonito (ker to samo po sebi ni res) ampak se bo šlo na to ali je oznaka plače kot poslovne skrivnosti v danem primermu ustrezna in ali določilo o poslovni skrivnosti nesorazmerno omejuje delavca, pri uveljavljanju njegovih pravic. In pri raznih budalaštinah predlaganih v tej temi o javnem objavljanju in obešanju plačilnih list na oglasne deske, bo imel delavec prekleto zahtevno nalogo, da dokaže da je bilo to potrebno zaradi uveljavljanja lastnih pravic.

MadMicka je 26. feb 2020 ob 15:53 izjavil:

Poglej, določen podatek je poslovna skrivnost ali pa ni. Ni nekaj vmes. Npr. podatek o tem, koliko prometa je imel posamezni oddelek v podjetju je lahko poslovna skrivnost in nihče (razen podjetja) ne sme tega podatka posredovati tretji osebi, pa čeprav bi lahko imel takšen ali pa drugačen interes.

Plačilna lista pa je podatek, ki se nanaša na delavca in s katerim razpolaga delavec. Lahko gre na banko po kredit, lahko gre na sindikat, da preverijo obračun, lahko pa pokaže ženi ali pa objavi na oglasni deski. Ni nekaj vmes. Ne moreš reči, češ poslovno skrivnost lahko v določenih primerih izdaš, kadar je to v korist tistega, ki takšno poslovno skrivnost izda. ZGD-1 enostavno ne ločijo med poslovno skrivnostjo, ki jo lahko v določenih primerih izdaš in tisto, ki jo ne smeš. Zato kot rečeno velja, plačilna lista ne more biti poslovna skrivnost.

Poleg ZGD-1 obstaja tudi Zakon o poslovni skrivnosti. Zakon o poslovni skrivnosti pa eksplicitno določa, da je pridobitev poslovene skrivnosti zakonita, če se pridobi zaradi uresničevanja pravic delavca. In podtikaš, da je pridobitev poslovne skrivnosti vezana na korist, kar preprosto ni res. Je pa zakonita kadar je potrebna za uresničevanje pravic delavca, ne glede na morebitno korist.

Če prej komu ni bilo jasno, ali je plačilna lista lahko poslovna skrivnost ali ne, je sedaj jasno, da to ne more biti.

Kako si na podlagi zgoraj napisanega prišel do tega sklepa?

Še podrobnejša razlaga https://www.zsss.si/placa-poslovna-skri...

Odgovor je, da placa to lahko izpolnjuje.

Seveda, da se razumemo, kar vsako placo razglasit za poslovno skrivnost seveda ne pije vode. Avtomaticno recimo izpadejo place v javnem sektorju ali place po kolektivni pogodbi. Tudi pri minimalni placi delavca za tekočim trakom bi tezko zagovarjali zgornje kumulativne pogoje.

Ko pa se enkrat zacnemo pogovarjat o individualni placah kljucnih posameznikov, pa zadeva ni vec crno bela.

Tako da kot ze receno, delodajalec lahko ob izpolnjevanju zakonskih dolocil placo oznaci kot poslovno skrivnost. Tako dolocilo samo po sebi ni protizakonito ali nicno.

Je pa pri tem varovalka, da je pridobitev poslovene skrivnosti zakonita, če se pridobi zaradi uresničevanja pravic delavca.

St235 je 26. feb 2020 ob 19:02 izjavil:

Tako da kot ze receno, delodajalec lahko ob izpolnjevanju zakonskih dolocil placo oznaci kot poslovno skrivnost. Tako dolocilo samo po sebi ni protizakonito ali nicno.

Kako pa je s tem na Norveškem? Mislim, se lahko nek norveški delodajalec odloči, da plača njegovih zaposlenih ni javna?

Pr nas je plača od vsakega vsak mesec na hodniku, kjer mimo hodijo tudi ljudje iz drugega podjetja.. ni panike

MadMicka je 26. feb 2020 ob 19:50 izjavil:

Najprej Lakotnik, govora je o delavcih in ne morebiti o vodstvu podjetja. Pri delavcih pri plačilnih listih niti prvi, niti drugi pogoj nista izpolnjena, se pravi, ne gre za neko informacijo, ki ne bi bila osebam, ki ukvarjajo s takšnimi zadevami, kadrovniki npr. bodo že vedeli, koliko okvirno je plača za neko delo, in kar je še bolj pomembno, takšna informacija nima tržne vrednosti, ne more tretji, ki dobi v roke plačilno listo nekega delavca, to vnovčiti.

se posipam s pepelm, sem pozabil preverit v kristalni krogli, da se pogovarjamo o delavcih za tekočim trakom.

Apple je 26. feb 2020 ob 20:42 izjavil:

Ce hoce zavarovalnica zavarovati kredit, lahko zahteva placilne liste ter obrazlozitev vsake posamezne postavke na placilni listi. Ce jim kaj ni vsec, ne bodo zavarovali kredita...

Ce gres danes v kaksno tehnicno stacuno in si zazelis TV, belo tehniko, etc. ter zelis vzeti "hitri" kredit, od tebe trgovec zahteva ali izpisek ali placilne liste...

Kako potem funkcionira vse to, ce je placilka skrivnost?

Pismenim je bilo že ene 10x pojasnjeno, da je pridobitev poslovne skrivnosti zakonita, če je potrebna za uresničevanje pravic delavca. Ampak glede na to, da se tako ali tako pogovarjamo samo o oljudeh, ki za minimalca delajo za tekočim trakom je tako ali tako brezpredmetno govorit o poslovni skrivnosti.

je pridobitev poslovne skrivnosti zakonita, če je potrebna za uresničevanje pravic delavca

A ima delavec pravico vedeti, ali je pošteno plačan? Kar lahko preveri tako, da vidi, koliko so plačani drugi na enakem delovnem mestu. Diskriminacija je, če ima ženska manjšo plačo od moškega. Kar lahko preveri samo tako, da ve, koliko je plačan sodelavec, ki opravlja enako delo.

Lakotnik29, tebi res niso jasne zadeve. 3. alienja 1. odstavka 4. člena ZPosS, ki pravi "uresničevanjem pravice delavcev ali predstavnikov delavcev do obveščenosti in posvetovanja v skladu z veljavnimi predpisi, kadar je tako razkritje potrebno za ta namen;" ali pa 7. člen: "pri uresničevanju pravic delavcev, če je poslovno skrivnost razkril delavec svojemu predstavniku, da bi zaščitil pravice in interese delavcev v skladu s predpisi, ki urejajo delovanje in varstvo predstavnikov delavcev", nima nikakršne veze s tem, da gre delavec v banko, zaprosi za kredit in pokaže plačilne liste. Tu gre za povsem druge zadeve, dej ne bi tako trd, raje si kupi kristalno kroglo

Razlogi so razlicni. Moja placa konkurenci recimo razkriva v kaksnem stanju je firma v kateri delam. Potem imam recimo problem, ko dam odpoved in grem drugam delat. Novi delodajlc je v pogajalski prednosti, ce ve, za kolko sm delal. Pr nas je bla recimo zgodba, da je en folk prsu v firmo kasnej in je delal stalo, ko se je izvedlo, da nimajo istih plac ko uni, k so prsli prej. Takim situacijam se recimo kot delodajalc probas izognit....