Plačilna lista

Seveda. Človek je na trgu. Sam pri sebi bi si moral realno oceniti, koliko je vreden. Tega pri nas ni. Greš na interview za novo službo in folk pričakuje da mu bodo takoj povedali koliko mu dajo plače? Po moje je to skregano z logiko. Potem dobiš odgovor - da je delodajalec v prednosti, saj sam razkriješ karte. Niti ne, saj če se realno oceniš in razložiš zakaj meniš da si toliko vreden, potem delodajalec ni v prednosti.
Ker smo pa Slovenci bolj zapečkarji in jamrači, mnogokdo pri sebi niti ne razčisti koliko je dejansko vreden - pa je seveda potrebno jasno razumeti, da si različno vreden za različne pozicije oz delovna mesta v firmi - in se sliši po forumih kako so delodajalci "ta grdi grdi".
Tudi ta tema ... zakaj razkriti ali ne razkriti, zakaj delodajalec ne želi da razkriješ ostalim. Seveda ... če se sam ni znal izpogajat za boljšo plačo, jo bo šel pa poskušal izsilit, zato ker se je nekdo bolj sposoben izpogajal za višjo - tipični socializem in uravnilovka. In potem taisti jamrajo kako je socializem slab in živel kapitalizem, sam pa pri sebi nima razčiščene pojme - niti osnovne.
In verjetno je jasno, da se ne pogovarjamo o ljudeh, ki imajo minimalne plače oz regulirane z notranjimi akti ali pa celo v JU po točkah.

solatko je 27. feb 2020 ob 11:03 izjavil:

V firmah, kjer so plače transparentne in nagrajevanje pravično, takih zahtev vodstva po navadi nimajo.
.

Zakaj? Dva zaposlena na istem delovnem mestu ni nujno da sta enako vredna. Lahko da je bila potreba v firmi po novem delavcu tako nujna, da so mogli dvignit plačo na istem delovnem mestu, da so lahko dobili zaposlenega. Kaj je sedaj potrebno dvignit plačo vsem po firmi?

borut_p je 28. feb 2020 ob 22:51 izjavil:

Seveda. Človek je na trgu. Sam pri sebi bi si moral realno oceniti, koliko je vreden. Tega pri nas ni. Greš na interview za novo službo in folk pričakuje da mu bodo takoj povedali koliko mu dajo plače? Po moje je to skregano z logiko. Potem dobiš odgovor - da je delodajalec v prednosti, saj sam razkriješ karte. Niti ne, saj če se realno oceniš in razložiš zakaj meniš da si toliko vreden, potem delodajalec ni v prednosti.
Ker smo pa Slovenci bolj zapečkarji in jamrači, mnogokdo pri sebi niti ne razčisti koliko je dejansko vreden - pa je seveda potrebno jasno razumeti, da si različno vreden za različne pozicije oz delovna mesta v firmi - in se sliši po forumih kako so delodajalci "ta grdi grdi".
Tudi ta tema ... zakaj razkriti ali ne razkriti, zakaj delodajalec ne želi da razkriješ ostalim. Seveda ... če se sam ni znal izpogajat za boljšo plačo, jo bo šel pa poskušal izsilit, zato ker se je nekdo bolj sposoben izpogajal za višjo - tipični socializem in uravnilovka. In potem taisti jamrajo kako je socializem slab in živel kapitalizem, sam pa pri sebi nima razčiščene pojme - niti osnovne.
In verjetno je jasno, da se ne pogovarjamo o ljudeh, ki imajo minimalne plače oz regulirane z notranjimi akti ali pa celo v JU po točkah.

solatko je 27. feb 2020 ob 11:03 izjavil:

V firmah, kjer so plače transparentne in nagrajevanje pravično, takih zahtev vodstva po navadi nimajo.
.

Zakaj? Dva zaposlena na istem delovnem mestu ni nujno da sta enako vredna. Lahko da je bila potreba v firmi po novem delavcu tako nujna, da so mogli dvignit plačo na istem delovnem mestu, da so lahko dobili zaposlenega. Kaj je sedaj potrebno dvignit plačo vsem po firmi?

Place bodo moral dvignit takoj, ker bodo ostali zbezali. Ni logike da je zelenec v podjetju placan vec kot obstojec delovni team.

borut_p - V življenju sem zamenjal 6 delodajalcev, na razgovorih pa sem bil v najmanj 30 firmah in povsod smo se nehali pogovarjat, ko sem omenil kakšen denar so pripravljeni dat in kaj za ta denar od zaposlenega pričakujejo.

borut_p - Ni rečeno, da si vreden za firmo toliko, kot se ceniš sam. Problem naših frim je ravno v tem, da delodajalci ne spremljajo dela zaposlenih in se nagrajuje počez, večinoma vsem približno enako +-10%-ov. Sam sem imel največ problemov ravno v tem, da sem svoje delo opravil v cca 4-ih urah, plačo pa sem imel enako, kot tisti, ki je za delo porabil 12ur. Gre za to, da se pri nas plačuje delovno mesto in ne opravljeno delo.

-valvoline- večinoma gre tako, da imajo vedno slabši kader, na koncu pa firmo zaprejo. Večina firm je nastavljena tako, da v proizvod ni vkalkulirana plača zaposlenih, niti nimajo urejene organizacije dela.
Če nek izdelek potrebuje 3 delavce, dosežena cana na trgu pa zadostuje za dva ali tri brez dobička, se proizvaja zguba, plače so slabe in ni nobene perspektive.

Problem je pri lon ali dodelavnih poslih, dosečt ceno, ki ti pokrije vse stroške in še malo dobička, če pogajalec niti ne ve, kako se izdelek naredi, koliko ljudi rabi in kakšna poslovna sredstva to zahteva.
Ne moreš se it na primer oblikovalsko firmo za tako nizko ceno, da moraš uporabljat nelegalno programsko opremo in dobro plačat oblikovalcev, pa se grejo.

borut_p je 28. feb 2020 ob 22:51 izjavil:

Tudi ta tema ... zakaj razkriti ali ne razkriti, zakaj delodajalec ne želi da razkriješ ostalim. Seveda ... če se sam ni znal izpogajat za boljšo plačo, jo bo šel pa poskušal izsilit, zato ker se je nekdo bolj sposoben izpogajal za višjo - tipični socializem in uravnilovka.

in zakaj si nekdo drug ne bi smel na tak način izpogajati višje plače? Saj bo že šef povedal, če si to glede na sposobnosti zasluži ali ne. Temu se ne da reči izsiljevanje. Šef ni prisiljen zviševat plače tistemu, ki si tega v resnici ne zasluži.

Kako to, da nekaterim tako osnovne stvari niso jasne?

Zakaj že ?! A še to bi radi ... a da bi imeli še manj odgovornosti?

@solatko - Ne vem v kakšnih službah si ti (bil) - sem tudi sam nekaj razgovorov opravil, kjer je bila plača ponujena pod mojo "oceno", smo hitro zaključili. Dejansko sem zaenkrat še na vsa delovna mesta prišel z vabilom delodajalca, kjer smo potem dorekli pogoje in pričakovanja.

borut_p je 28. feb 2020 ob 23:23 izjavil:

Zakaj že ?! A še to bi radi ... a da bi imeli še manj odgovornosti?

Seveda. Zakaj pa se ne bi še tu držali zgledov iz bolj utečenih držav?

borut_p je 28. feb 2020 ob 23:23 izjavil:

Zakaj že ?! A še to bi radi ... a da bi imeli še manj odgovornosti?

Ti bi najraje šel nazaj v srednji vek, kjer bi se še za štruco kruha barantal in pogajal, češ da trgovci nimajo danes več odgovornosti pri prodaji in trdiš, da so kupci izsiljeni kupovat manj kvalitetne izdelke samo zato, ker njihovi proizvajalci upajo, da so primerljivi bolj kvalitetnim izdelkom.

Vsem je jasno, da to pač ni res in se motiš. Kupec se bo sam odločil, ali bo kupil tak izdelek ali ne. Podjetje bo pa tudi samo presodilo, ali si nekdo zasluži zahtevano plačo ali ne. Nihče nobenemu ne moli pištole v glavo.

borut_p - Zato, ker se to v poslovnem svetu spodobi in tudi takoj pokaže kvaliteto delodajalca. Ko sklepaš kakšne pogodbe, se tudi dogovorijo o ceni, ne podpišejo mačka v žaklju.
Zaposlitev je pogodba in nič drugega, delodajalec nudi plačilo in delo, delavec sebe, roke, znenje,...

borut_p - Zakaj potem toliko negodovanja, ker se ljudje poslužujejo sociale, kadar so prepričani, da jim je ta status bolj donosen, kot delo za minimalca, še celo po več kot 8 ur/dan.
Sam sem postavil firmo, ker delodajalci niso bili pripravljeni plačevat tisto, kar sem jim lahko ponudil, trg pa je bil dovolj velik, da sem lahko bil uspešen, sicer bi raje za približno podoben znesek, delal za druge, bi lahko samo delal, nebi bilo potrebno vseh drugih opravil, ki k temu spadajo. In mimo grede, sam sebi, sem bil najbolj pasji delodajalec.

Sicer pa se lahko za višino plače in druge bonitete pogaja približno 10%-ov kadrov, ki jih trg najbolj potrebuje, drugi so v situaciji vzemi ali pusti ponujeno, tudi če je veliko premalo.

Shegevara je 28. feb 2020 ob 23:12 izjavil:

borut_p je 28. feb 2020 ob 22:51 izjavil:

Tudi ta tema ... zakaj razkriti ali ne razkriti, zakaj delodajalec ne želi da razkriješ ostalim. Seveda ... če se sam ni znal izpogajat za boljšo plačo, jo bo šel pa poskušal izsilit, zato ker se je nekdo bolj sposoben izpogajal za višjo - tipični socializem in uravnilovka.

in zakaj si nekdo drug ne bi smel na tak način izpogajati višje plače? Saj bo že šef povedal, če si to glede na sposobnosti zasluži ali ne. Temu se ne da reči izsiljevanje. Šef ni prisiljen zviševat plače tistemu, ki si tega v resnici ne zasluži.

Kako to, da nekaterim tako osnovne stvari niso jasne?

Ja nekaterim vam res niso osnove jasne. Naj se gre delavec pogajat za visjo placo na podlagi lastne dodane vrednosti, ne pa kricat da hoce boljso placobsamo zato ker jo ima tudi joze.

borut_p je 28. feb 2020 ob 23:55 izjavil:

Shegevara je 28. feb 2020 ob 23:43 izjavil:

borut_p je 28. feb 2020 ob 23:23 izjavil:

Zakaj že ?! A še to bi radi ... a da bi imeli še manj odgovornosti?

Ti bi najraje šel nazaj v srednji vek, kjer bi se še za štruco kruha barantal in pogajal, češ da trgovci nimajo danes več odgovornosti pri prodaji in trdiš, da so kupci izsiljeni kupovat manj kvalitetne izdelke samo zato, ker njihovi proizvajalci upajo, da so primerljivi bolj kvalitetnim izdelkom.

Vsem je jasno, da to pač ni res in se motiš. Kupec se bo sam odločil, ali bo kupil tak izdelek ali ne. Podjetje bo pa tudi samo presodilo, ali si nekdo zasluži zahtevano plačo ali ne. Nihče nobenemu ne moli pištole v glavo.

Točno tako - samo še vedno ne vidim argumenta zakaj bi moral delodajalec navesti plačo? Še sploh ker zadeva potem varira glede na zakonske dodatke. In še vedno plača ne bo enaka za kandidate. Kaj bi dosegli s tem, da bi morala biti plača objavljena - da bi se sramotilo firme? Koliko firm je v SLO, ki daje minimalca - direktorji se pa mastijo - jih kdo javno sramoti? Koliko je kolektivnih pogodb, kjer je osnova 50% minimalne plače - pa gre kdo to spreminjat?
Daj mi en argument, zakaj bi moral delodajalec plačo objavit?

Ne vem zakaj bi moral delodajalec plačo objavit! Lahko pa (tudi) jo, če misli, da bo to pomagalo in bo lažje dobil delavca ali morda zaradi tega boljšega delavca...

Jaz že dolgo nisem bil na razgovoru. Ko sem pa hodil sem pa tudi vedno vprašal, o kakšnih številkah se pogovarjamo, če že sami niso povedali... Vsaj okvirno! Če sem bil v drugem krogu izbora ali v ožjem izboru... Saj to pač spada zraven, ali ne!?

FrRoSt je 29. feb 2020 ob 01:25 izjavil:

borut_p je 28. feb 2020 ob 23:55 izjavil:

Shegevara je 28. feb 2020 ob 23:43 izjavil:

borut_p je 28. feb 2020 ob 23:23 izjavil:

Zakaj že ?! A še to bi radi ... a da bi imeli še manj odgovornosti?

Ti bi najraje šel nazaj v srednji vek, kjer bi se še za štruco kruha barantal in pogajal, češ da trgovci nimajo danes več odgovornosti pri prodaji in trdiš, da so kupci izsiljeni kupovat manj kvalitetne izdelke samo zato, ker njihovi proizvajalci upajo, da so primerljivi bolj kvalitetnim izdelkom.

Vsem je jasno, da to pač ni res in se motiš. Kupec se bo sam odločil, ali bo kupil tak izdelek ali ne. Podjetje bo pa tudi samo presodilo, ali si nekdo zasluži zahtevano plačo ali ne. Nihče nobenemu ne moli pištole v glavo.

Točno tako - samo še vedno ne vidim argumenta zakaj bi moral delodajalec navesti plačo? Še sploh ker zadeva potem varira glede na zakonske dodatke. In še vedno plača ne bo enaka za kandidate. Kaj bi dosegli s tem, da bi morala biti plača objavljena - da bi se sramotilo firme? Koliko firm je v SLO, ki daje minimalca - direktorji se pa mastijo - jih kdo javno sramoti? Koliko je kolektivnih pogodb, kjer je osnova 50% minimalne plače - pa gre kdo to spreminjat?
Daj mi en argument, zakaj bi moral delodajalec plačo objavit?

Ne vem zakaj bi moral delodajalec plačo objavit! Lahko pa (tudi) jo, če misli, da bo to pomagalo in bo lažje dobil delavca ali morda zaradi tega boljšega delavca...

Jaz že dolgo nisem bil na razgovoru. Ko sem pa hodil sem pa tudi vedno vprašal, o kakšnih številkah se pogovarjamo, če že sami niso povedali... Vsaj okvirno! Če sem bil v drugem krogu izbora ali v ožjem izboru... Saj to pač spada zraven, ali ne!?

Če ne objavi plače, pol nima kaj objavit kaj mora delavec vedet.

solatko je 29. feb 2020 ob 11:38 izjavil:

FrRoSt - Zakaj bi izgubljal čas z drugim krogom, naj delodajalec takoj pove, kaj pričakuje od bobočega zaposlenega in za kakšen denar.

Zato ker je bilo na delovno mesto prijavljenih toliko kandidatov, da vseh sploh ni bilomogoče, pa tudi praktično povabiti na razgovor.... Samo to se razlikuje od primera do primera, so tudi pri nas naredili tak razpis in pogoje, da jim jaz ne bi dal za končano osnovno šolo!! In to velja tako za šefa kot za vodjo kadrovske!

Jaz sem redno prihajal vsaj v ožji izbor, kako je pa sedaj, ne vem. Je pa verjetno odvisno od razpisa do razpisa, firme, delovnega področja,...

Alien123 je 29. feb 2020 ob 12:03 izjavil:

Če ne objavi plače, pol nima kaj objavit kaj mora delavec vedet.

BRIHTNEŽ!!

Verjetno je najbolje, da objavi samo plačo, pa naj si delojemalci sami pozanimajo, kaj in kako naj bi delali!??

Zakaj bi kandidati zapravljali dragocen cas (pa tudi delodajalec) ce se ugotovi da se pricakovanja/stevilke ne ujemajo? Ce kdo isce osle za minimalc, a ni fer tega vnaprej jasno in glasno povedat? Tist pa k nujno rabi kakovosten kader in je pripravljen primerno placat pa tudi objavil svoja pricakovanja in trzno prilagojeno placo? Ter pridobil cimvec ustreznih potencijalnih kandidatov? V cem je problem?

V at 90%+ oglasov za zaposlitev ma objavljeno tudi placo. Tist k nimajo so ponavadi oglasi za vodilne polozaje, za prilagodljivi delovni cas, za res najbolj deficitarnih poklicev itn. To je prav trg dela in konkurenca ponudba/povprasevanje, ne pa slovenistanski cenzura gulag.

Mene npr nic ne moti ce bi bil prijavljen na minimalc in dobil fajn cifro v kuverti pod mizo. Ne racunam na to da bo pokojninski sistem taksen kot je obstal. Enostavno matematicno je ze zdavnaj pokopan, poskrbet bo treba drugace za starost ker pokojnin ne bo.

korenje3 je 29. feb 2020 ob 15:01 izjavil:

Alien123 je 29. feb 2020 ob 14:23 izjavil:

korenje3 je 29. feb 2020 ob 14:13 izjavil:

ko se na razgovoru dogovarjate za plačo se morate dogovarjati za bruto plačo, ker sicer vam bo delodajalec nabil stroške za prehrano in prevoz na 500€ ali več, čeprav so te skupaj lahko samo 150€.

To je pri nas problem, ker delodajalci mislijo da so potni, malca, dodatki plača.

delodajalci nič ne mislijo. Točno vejo kako nategnit zaposnega. Veš da bodo delali v svojo korist in ne v korist zaposlenega.

-valvoline- je 29. feb 2020 ob 14:27 izjavil:

Mene npr nic ne moti ce bi bil prijavljen na minimalc in dobil fajn cifro v kuverti pod mizo. Ne racunam na to da bo pokojninski sistem taksen kot je obstal. Enostavno matematicno je ze zdavnaj pokopan, poskrbet bo treba drugace za starost ker pokojnin ne bo.

Tistim v javnem sektorju verjetno ne bo tako hudo kot tistim v privat.

Seveda, saj hocete kapitalizem in ne socializem. Kapital gleda kako bo prisel do se vec kapitala, a ni logocno. zato pa se rece kapitalizem.
In delodajalec glede delavca kot celoten strosek in ne samo neto ki ga dobis na racun (plus pribitki). Gleda bruto 2, pricakovane bolniske, dopuste itd. A ti nebi ce bi imel svojo firmo?

korenje3 je 29. feb 2020 ob 17:48 izjavil:

Itak da bi prvo poskrbel za svojo rit.

Je pa dejstvo da ponekod lastniki podjetij služijo tudi po 2x toliko kot vsi zaposleni pri tem pa še zmeraj kradejo od plač.

Ce bi bilo samo 2x ... ampak ce bi imeli vse jaj... voditi podjetja bi jih imeli. Social kapitalizem se ni v vidu. Lahko pa si eden redkih ki zacnes.
Taka organizacija je recimo v Domelu, kjer so delavci tudi lastniki. Kot vem je tudi MSora organizirana podobno. Tako da nekaj jih je,

solatko je 29. feb 2020 ob 19:31 izjavil:

FrRoSt - Cenik je vedno javen in velja za vse stranke, seveda daš boljšim popust in tudi to je objavljeno. Za razliko od drugih delodajalcev, pa sem jaz pričakovanja in plačo objavil v razpisu.
Problem je, da večina naših delodajalcev, ne vkalkulira plače v stroško, preden odprejo firmo, tako, kot nekateri gostinci mislijo, da je denar v blagajni njihov, potem pa propadejo, ker je treba pokrit stroške, pa ni denarja.

!?????
Ti to meni ali si hotel kakšnemu drugemu uporabniku!?

Našel sem pa tudi tole "zanimivo" situacijo.

http://www.pravniki.info/viewtopic.php?...

Podatke o plači, izplačani pri prejšnjih delodajalcih, potrebuje novi delodajalec v primeru, če bi vam obračunal bolniško v breme ZZZS (=t.i. refundirana bolniška, torej stalež nad 30 del. dni, stalež za nego otroka itd.) Osnova za izračun boleznine je namreč izplačana plača v preteklem letu, oziroma, če prejšnje leto niste bili zaposleni, v letošnjem letu.

Ampak kako to? Če pa je višina plače poslovna skrivnost!

Catch 21 anyone? Oz. važno, da se lahko določeni pravniki šopirijo.

*Res je 22, sem se zatipkal.

Nova situacija. Ločuješ se in sodišče mora razdeliti skupno premoženje. Kako, če pa je tvoja plača (od česar je odvisen tvoj prispevek v skupno premoženje) poslovna skrivnost?

Frost, tega, da ti ne smejo odpirati plače in da se nima nihče vtikati v to, koliko točno imaš plače, to nima veze s poslovno skrivnostjo. Pomisli, da npr. nimajo v vseh podjetjih določno, da so plače poslovna skrivnost, kaj bi to pomenilo, da tam ti pa lahko vsakdo razglaša naokoli, koliko imaš plačo? Pred tem te varuje Zakon o varstvu osebnih podatkov, ker plača je osebni podatek, ki se nanaša na posameznika. Obdeluje in posreduje tretjim osebam brez dovoljenja tistega, na katerega se nanaša, pa se ta podatek lahko v zakonsko določenih primerih.