Forum » Programiranje » Visina place kot poslovna skrivnost
Visina place kot poslovna skrivnost
Okapi ::
Zaposleni pri Hermesu baje ne smejo izdati podatkov o višini plače.Kar je klasičen mehanizem delodajalca, da so te lahko čim nižje. Zaposleni, ki se tega držijo, škodujejo sami sebi.
O.
McMallar ::
In seveda tudi povsem nezakonit oz. taka določba brez pravne veljave.
Lahko to pojasniš, prosim. Namreč, to me zanima, kajti jaz imam v pogodbi napisano, da je moja plača poslovna skrivnost...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25
Because OCT31 = DEC25
poweroff ::
Tvoja plača je tvoj osebni podatek. Lastnik svojih osebnih podatkov si pa ti.
Možno bi bilo kvečjemu tako, da bi ti delodajalec za molčečnost izplačeval nek dodatek, ki bi ga ti ob prekinitvi molčečnosti moral vrniti.
Ne vem pa, kako bi lahko utemeljili, da je to poslovna skrivnost. Morda tako, da bi za podjetje nastala občutna škoda, če bi za to koliko plačujejo svoje zaposlene izvedele "nepooblaščene osebe"?
Možno bi bilo kvečjemu tako, da bi ti delodajalec za molčečnost izplačeval nek dodatek, ki bi ga ti ob prekinitvi molčečnosti moral vrniti.
Ne vem pa, kako bi lahko utemeljili, da je to poslovna skrivnost. Morda tako, da bi za podjetje nastala občutna škoda, če bi za to koliko plačujejo svoje zaposlene izvedele "nepooblaščene osebe"?
sudo poweroff
Ziga Dolhar ::
Glede place me od nevemkje zbada nek podatek, da se jih res ne da opredeliti kot 'skrivne' oz. 'tajne'. Ampak ne vem od kje, morda sem si vse skup le zmislil.
Me pa matthaijev argument ne preprica. Da je nekdo 'lastnik' osebnih podatkov, njihov gospodar, pomeni ravno to, da z njimi lahko razpolaga. To pa pomeni, da se lahko pogodbeno zaveze, da ga ne bo razkril.
Cetudi morda place ne bi bilo moc kvalificirati kot 'poslovno skrivnost' (pogoji za taksno kvalifikacijo so v ZGD, do uspeha kvalifikacije se tu ne opredeljujem), je IMHO potrebno upostevat vsebino dogovora, in ne njegovo (napacno ali neuspesno) poimenovanje.
-- edit:
Po ZGD-1 (clen 39.) poslovne skrivnosti doloci druzba (enostransko, op.p.) s pisnim sklepom. A contrario bi rekel, da se podatek v pogodbi o zaposlitvi ne more opredeliti za poslovno skrivnost, VENDAR to ne pomeni, da stranki pogodbe ne moreta dogovoriti nerazkritja podatka (torej place). Just my lame opinion.
Me pa matthaijev argument ne preprica. Da je nekdo 'lastnik' osebnih podatkov, njihov gospodar, pomeni ravno to, da z njimi lahko razpolaga. To pa pomeni, da se lahko pogodbeno zaveze, da ga ne bo razkril.
Cetudi morda place ne bi bilo moc kvalificirati kot 'poslovno skrivnost' (pogoji za taksno kvalifikacijo so v ZGD, do uspeha kvalifikacije se tu ne opredeljujem), je IMHO potrebno upostevat vsebino dogovora, in ne njegovo (napacno ali neuspesno) poimenovanje.
-- edit:
Po ZGD-1 (clen 39.) poslovne skrivnosti doloci druzba (enostransko, op.p.) s pisnim sklepom. A contrario bi rekel, da se podatek v pogodbi o zaposlitvi ne more opredeliti za poslovno skrivnost, VENDAR to ne pomeni, da stranki pogodbe ne moreta dogovoriti nerazkritja podatka (torej place). Just my lame opinion.
https://dolhar.si/
poweroff ::
Me pa matthaijev argument ne preprica. Da je nekdo 'lastnik' osebnih podatkov, njihov gospodar, pomeni ravno to, da z njimi lahko razpolaga. To pa pomeni, da se lahko pogodbeno zaveze, da ga ne bo razkril.
Da. Ampak tak dogovor se lahko tudi prekine.
VENDAR to ne pomeni, da stranki pogodbe ne moreta dogovoriti nerazkritja podatka (torej place). Just my lame opinion.
Saj to je tudi moje mnenje. Poleg tega sem mnenja, da ko greš, lahko vsem poveš kakšno plačo si imel, vprašanje pa je, ali si lahko odpuščen, ker si povedal kakšno plačo imaš.
Sicer je pa reč skrajno bedasta. Namreč, po tej logiki tvoja žena ne bi imela pravice do upravljanja s tvojim transakcijskim računom (govorim o tem, da ji daš bančno pooblastilo), saj bo lahko videla kakšna je tvoja plača. Enako velja za banko, ko npr. zaprosiš za kredit.
"Rad bi kupil novo jahto."
"Ja ni problema, boste dobili kredit, samo prinesite izpiske iz banke za zadnje 3 mesece."
"Eeee, to pa ne morem, moja plača je namreč poslovna skrivnost."
You see?
sudo poweroff
Ziga Dolhar ::
'Prekine' se tako, kot vsaka pogodba - sporazumno. V takem primeru itak ni tezav. Ce pa ga delavec samovoljno, je pa vprasanje, ce to lahko predstavlja izpolnjevanje pogojev za odpovedni razlog, oz. Spet vprasanje vnaprej predvidene sankcije, ali zgolj (sodne) dolocitve odskodnine v konkretnem primeru.
'Logika' je lahko bedasta, ampak ni relevantna. Ce se nekdo zaveze k molcecnosti o placi, pac ne bo mogel na ta nacin banki dokazovat izpolnjevanja pogojev za posojilo - njegov problem. A to ni nikakrsen razlog, da bi s taksnim razpolaganjem dogovor o molku postal 'nepraven' (protipraven, protizakonit, whatever).
Sicer pa, am, po kaki 'logiki' pa ima zena pravico upravljanja z mozevim racunom? :-) In, ce nekdo sprejme taksno zavezo, mora pac storiti, kar je potrebno za njeno uresnicevanje - t.j., po potrebi imeti svoj 'zasebni' racun. Disclosure podatka po (oblastnem) nalogu sodisca (npr. zaradi ugotavljanja visine skupnega premozenja ali v drugem sodnem postopku) pa ni problematicen.
'Logika' je lahko bedasta, ampak ni relevantna. Ce se nekdo zaveze k molcecnosti o placi, pac ne bo mogel na ta nacin banki dokazovat izpolnjevanja pogojev za posojilo - njegov problem. A to ni nikakrsen razlog, da bi s taksnim razpolaganjem dogovor o molku postal 'nepraven' (protipraven, protizakonit, whatever).
Sicer pa, am, po kaki 'logiki' pa ima zena pravico upravljanja z mozevim racunom? :-) In, ce nekdo sprejme taksno zavezo, mora pac storiti, kar je potrebno za njeno uresnicevanje - t.j., po potrebi imeti svoj 'zasebni' racun. Disclosure podatka po (oblastnem) nalogu sodisca (npr. zaradi ugotavljanja visine skupnega premozenja ali v drugem sodnem postopku) pa ni problematicen.
https://dolhar.si/
poweroff ::
'Prekine' se tako, kot vsaka pogodba - sporazumno. V takem primeru itak ni tezav. Ce pa ga delavec samovoljno, je pa vprasanje, ce to lahko predstavlja izpolnjevanje pogojev za odpovedni razlog, oz. Spet vprasanje vnaprej predvidene sankcije, ali zgolj (sodne) dolocitve odskodnine v konkretnem primeru.
No, saj, o tem nisem povsem prepričan.
Ni namreč vsaka določba kar zakonita. Recimo, če da šef delavki za podpisat, da ne bo zanosila, pa ona vseeno zanosi, to ni razlog za zakonito odpoved.
'Logika' je lahko bedasta, ampak ni relevantna. Ce se nekdo zaveze k molcecnosti o placi, pac ne bo mogel na ta nacin banki dokazovat izpolnjevanja pogojev za posojilo - njegov problem. A to ni nikakrsen razlog, da bi s taksnim razpolaganjem dogovor o molku postal 'nepraven' (protipraven, protizakonit, whatever).
Po moje gre za poseg v človekove pravice - pravico razpolagati z lastnim premoženjem. Poleg tega - kako boš pa prijavil dohodnino? Pride davčni inšpektor, pa mu pod nos pomoliš pogodbo kjer piše, da je plača poslovna skrivnost: "Veste, jaz bi prav rad plačal dohodnino, ampak ne morem, ker mi je šef prepovedal prijaviti višino svojih dohodkov". Hihi, no, saj to bi mi bilo še všeč...
Sicer pa, am, po kaki 'logiki' pa ima zena pravico upravljanja z mozevim racunom? :-)
Eh Žiga... wellcome to the real world.
sudo poweroff
Ziga Dolhar ::
Po moje gre za poseg v človekove pravice - pravico razpolagati z lastnim premoženjem.
Elementarno bistvo praktično vsakega pravnega posla je razpolaganje s pravicami - tudi ustavnimi. V pravni teoriji je ravno zaradi tega spoznanja močno kritizirana nemška sodna odločba (m+ž sta sklenila pogodbo, da ž ne bo zanosila; ta namenoma preneha jemat kontracepcijo, da bi zanosila, in po rojstvu terja preživnino).
Omejitve razpolaganja so povrh vsega v pravnem prometu izjemno pogoste. Primer iz SPZja.
Omejitve lastninske pravice po volji lastnika
38. člen
(1) Lastnik lahko za vsak namen, ki ni prepovedan, svojo pravico omeji, razen če zakon določa drugače.
(2) S pravnim poslom ali oporoko določenaprepoved odtujitve ali obremenitve stvariali stvarne pravice zavezuje le prvega lastnika, ne pa tudi njegovih pravnih naslednikov.
(3) Prepoved odtujitve ali obremenitve se lahko časovno omeji.
(4) Prepoved odtujitve ali obremenitve se lahko vpiše v zemljiško knjigo samo, če je določena med zakoncema ali zunajzakonskima partnerjema, starši in otroci ter posvojenci in posvojitelji. V tem primeru prepoved učinkuje tudi proti tretjim osebam.
(5) Lastnik se lahko s pravnim poslom zaveže, da bo drugi pogodbeni stranki pod dogovorjenimi pogoji na njeno zahtevo prodal določeno stvar (odkupna pravica). Odkupna pravica se ne more prenesti. Odkupna pravica se lahko časovno omeji. Odkupna pravica preneha s smrtjo oziroma prenehanjem druge pogodbene stranke.
(6) Odkupna pravica učinkuje proti tretjim osebam, če je vpisana v zemljiško knjigo.
Sicer pa,
1. pri osebnih podatkih težko govoriva o "premoženju", in
2. this is slightly offtopic. Fork?!
https://dolhar.si/
Ziga Dolhar ::
Poleg tega - kako boš pa prijavil dohodnino? Pride davčni inšpektor, pa mu pod nos pomoliš pogodbo kjer piše, da je plača poslovna skrivnost: "Veste, jaz bi prav rad plačal dohodnino, ampak ne morem, ker mi je šef prepovedal prijaviti višino svojih dohodkov". Hihi, no, saj to bi mi bilo še všeč...
Javnopravnost/oblastnost pogosto izključi protipravnost. Tudi v takem primeru.
Tnx gandalf.
https://dolhar.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ziga Dolhar ()
poweroff ::
Hja, s pravico do življenja ne moreš razpolagati. Saj poznaš oni primer, ko je nekdo podpisal, da ga en kanibal lahko umori in poje... kanibal je bil seveda kaznovan, čeprav je bil consent.
Poleg tega si v razmerju do delodajalca ti šibkejša stranka.
Glede premoženja - govorim o tem, da pravica razpolaganja s premoženjem obsega tudi to, da poveš koliko premoženja imaš, ali da "celo plačo" podariš revežem.
Poleg tega si v razmerju do delodajalca ti šibkejša stranka.
Glede premoženja - govorim o tem, da pravica razpolaganja s premoženjem obsega tudi to, da poveš koliko premoženja imaš, ali da "celo plačo" podariš revežem.
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: Gandalfar ()
McMallar ::
Dejansko na takšen način niti nisem razmišljal. Se pravi, da je že delodajalec v prekršku, ker mojo plačo nakazuje direktno na banko (pri tem seveda banka ve, kakšna je moja plača) in ne direktor meni v kuverti nekje na samem... :D
Drugače pa, ni tako striktno, ampak višina plače je pa res tabu tema.
Drugače pa, ni tako striktno, ampak višina plače je pa res tabu tema.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25
Because OCT31 = DEC25
no99 ::
mah, v obdobju recesije se "šunja" na vseh koncih... dost je že, da zaposleni med sabo ne diskutirajo o plačah (z vidika firme) ... sej veste ... on ma tok jst pa tok pa isto delama... bah
dba ::
tud js mislim, da je večji problem razpava o višini plač med sodelavci, kot pa med prijatelji ali pa morebitnimi konkurenčnimi firmami...
Ziga Dolhar ::
Hja, s pravico do življenja ne moreš razpolagati. Saj poznaš oni primer, ko je nekdo podpisal, da ga en kanibal lahko umori in poje... kanibal je bil seveda kaznovan, čeprav je bil consent.
Well, imaš disponibilne (premoženje), omejeno disponibilne in nedisponibilne (varnost prometa) dobrine. Življenje pa, že zaradi pravne subjektivitete, ni stvar v pravnem prometu. Kamot pa storiš samomor :).
Poleg tega si v razmerju do delodajalca ti šibkejša stranka.
Kar je podlaga za razlako in favorem laboratoriis. Razlaga pa je potrebna v primeru patoloških ali nejasnih pogodbenih določil; ali v primeru določil, ki so zakonsko prepovedana. Ni pa to načelo opravičilo, da se vse določbe, ki so za delavca strožje od dispozitivnih zakonskih, nične.
Glede premoženja - govorim o tem, da pravica razpolaganja s premoženjem obsega tudi to, da poveš koliko premoženja imaš, ali da "celo plačo" podariš revežem.
Seveda. In ravno zato, ker ta pravica (facultas!) obsega tudi možnost povedati drugim, ali podariti jo revežem, imaž z njo možnost razpolaganja - to pravico si omejiti.
https://dolhar.si/
nastyboy ::
seveda pa nihče nikjer ne prepoveduje.. da poveš "višino plače svoje žene ali prijatelja" ki dela na "podobnem mestu"... Dejansko s tem ne razkriješ svoje plače 
Namesto žene ali prijatelja lahko obstajajo tudi drugi navidezni prijatelji na navidezno podobnih delovnih mestih.
LP
Namesto žene ali prijatelja lahko obstajajo tudi drugi navidezni prijatelji na navidezno podobnih delovnih mestih.LP
Okapi ::
tud js mislim, da je večji problem razpava o višini plač med sodelavci,Štos je, ker ljudje sami skrivajo svojo plačo pred sodelavci, in se pri tem sploh ne zavedajo, da si s tem pljuvajo v lastno skledo.
O.
BigWhale ::
Ja, vecinoma gre za to, da bi radi delodajalci preprecili, da bi se zaposleni pogovarjali o placah.
Na HSL je tako, da so place za programerje dolocene po razredih in za vsakogar priblizno ves od koliko pa do koliko ima placo. Ne mores pa vedeti natancno.
Meni se zdi ne-diskutiranje o placah v bistvu povsem smiselno. Moja placa je dogovor med menoj in delodajalcem. Poleg tega, da moja placa pokrije ceno mojih izkusenj je tukaj se moja sposobnost pogajanja.
Ne vidim pa, zakaj bi zaradi tega pljuval v svojo lastno skledo. Okapi?
Na HSL je tako, da so place za programerje dolocene po razredih in za vsakogar priblizno ves od koliko pa do koliko ima placo. Ne mores pa vedeti natancno.
Meni se zdi ne-diskutiranje o placah v bistvu povsem smiselno. Moja placa je dogovor med menoj in delodajalcem. Poleg tega, da moja placa pokrije ceno mojih izkusenj je tukaj se moja sposobnost pogajanja.
Ne vidim pa, zakaj bi zaradi tega pljuval v svojo lastno skledo. Okapi?
Okapi ::
Meni se zdi ne-diskutiranje o placah v bistvu povsem smiselno. Moja placa je dogovor med menoj in delodajalcem.To je pa zato, ker ti logika šepa
Teorija iger, zaporniška dilema in te zadeve pridejo tu v poštev.Skrivanje plač je taktika delodajalcev, da lahko dajo vsem nižje plače, kot bi si jih lahko izpogajali zaposelni, če bi imeli na voljo vse podatke, kot jih ima na voljo delodajalec. On točno ve, koliko ima vsak plače, ti veš pa samo za svojo. Pri pogajanjih za plačo si zato v slabšem položaju, pa čeprav se večina tega sploh ne zaveda (ker očitno naivno mislijo, da imajo višje plače, kot enakovredni sodelavci).
O.
BigWhale ::
Eh, Mi smo si izracunali povprecno placo in smo takoj videli kako je na stvari.
Delodajalec vsekakor vedno strmi k temu, da bo zaposleni, ki bo prisel k njemu imel cim nizjo placo. Meni je recimo vseeno kaksne place imajo sodelavci. Jaz zase vem, koliko sem vreden in kaksne place se oblikujejo na trziscu in se bom pogajal za neko vrednost, ki se mi zdi primerna.
Skrivanje plac, je vsaj tam kjer sem jaz do sedaj delal, taktika delodajalcev, da nimajo fousljivih zaposlenih.
"Zakwa ma pa mirko tulk place, pa cist nic ne zna? Se skatl ne more okol nosit, k ma isijas!"
Delodajalec vsekakor vedno strmi k temu, da bo zaposleni, ki bo prisel k njemu imel cim nizjo placo. Meni je recimo vseeno kaksne place imajo sodelavci. Jaz zase vem, koliko sem vreden in kaksne place se oblikujejo na trziscu in se bom pogajal za neko vrednost, ki se mi zdi primerna.
Skrivanje plac, je vsaj tam kjer sem jaz do sedaj delal, taktika delodajalcev, da nimajo fousljivih zaposlenih.
"Zakwa ma pa mirko tulk place, pa cist nic ne zna? Se skatl ne more okol nosit, k ma isijas!"
terryww ::
sicer pa, on the internets nobody knows ur a dog...
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.
I'm on the run. No time to sleep.
fiction ::
Eh, Mi smo si izracunali povprecno placo in smo takoj videli kako je na stvari.Cakaj malo. A ni za racunanje povprecja potrebno poznati place od drugih? Se pravi, ce jih ne bi poznal tega ne bi mogel.
Jaz zase vem, koliko sem vreden in kaksne place se oblikujejo na trziscu in se bom pogajal za neko vrednost, ki se mi zdi primerna.Na podlagi cesa pa ves koliko si vreden? Ce hoces trzisce morajo biti znane cene. Ce ni nalepk s cenami na artiklih je pa kot na turskem bazarju. -"Koliko stane ta tepih?" -"Koliko das?" -"500." -"OK."
In ze te je trgovec nategnil za 490. Kaj se pa nisi pozanimal v parih trgovinah na drugem koncu mesta o povprecnih cenah preprog. Nekako tako je tudi pri placi.
Drugace je zanimivo primerjati placo s povprecno za doloceno panogo na strani statisticnega urada.
Pomoje bi morale biti place cisto objektivne glede na neke razrede in znane drugim zaposlenim (ne pa nujno zunanjim ljudem). Mogoce tu in tam kaksen variabilen del, ker se znas bolje pogajati ali pa za delovno uspesnost. Ampak moralo bi se tocno vedeti kdo je v katerem "razredu" in zakaj (po kaksnih kriterijih je tja prisel). Vec informacij je kvecjemu bolje zate.
Sej vem, da tega ne mores mesati, ampak podobno kot je javno tudi ocenjevanje v solah. Janezek: "Zakaj je Mirko dobil 5, jaz pa 1?". Uciteljica: "Ja, tudi on ni nicesar resil, ampak se zna pa bolje pogajati."
Aja pa kar se tice skrivnosti. Placa pomoje ne sme biti poslovna skrivnost. Kvecjemu ti lahko odlocas ali jo bos izdal ali ne. Cisto mogoce, da se da to o poslovni skrivnosti place "stlaciti" v kaksen paragraf zakona. Ampak to je bolj security-through-obscurity. Kmalu lahko nekdo sklepa, da je >= x in <= y, na podlagi tvojega standarda ali cesa drugega. In da bi ti podjetje prepovedalo, da si nabavis z, da ne bi slucajno kdo lahko kaj sklepal o tem koliko zasluzis pa ze sigurno "tresci" ob ustavne pravice.
BigWhale ::
Eh, Mi smo si izracunali povprecno placo in smo takoj videli kako je na stvari.Cakaj malo. A ni za racunanje povprecja potrebno poznati place od drugih? Se pravi, ce jih ne bi poznal tega ne bi mogel.
V bistvu ne rabis vedeti. Recimo, da imas pet ljudi, katerih zanima koliksno imajo povprecno placo. Ti vzames en listek, si izmislis eno nakljucno stevilko in si jo zapomnis/zapises, tako, da je ostali ne vidijo. Potem vzames drug listek in nanj napises sestevek te stevilke in tvoje place. Listek podas kolegu in on k tej stevilki pristeje svojo placo in stevilko napise na drug listek in ga poda naprej. Na koncu dobis neko stevilko. Tej stevilki odstejes tisto stevilko, ki si si jo izmislil in dobis skupni sestevek vseh plac. Naprej pa ze ves ...
Na podlagi cesa pa ves koliko si vreden? Ce hoces trzisce morajo biti znane cene.
Pa saj okvirne cene so znane. Ves tudi koliko si imel prej placo. Imas tudi znano vrednost povprecne slovenske place.
Pomoje bi morale biti place cisto objektivne glede na neke razrede in znane drugim zaposlenim (ne pa nujno zunanjim ljudem). Mogoce tu in tam kaksen variabilen del, ker se znas bolje pogajati ali pa za delovno uspesnost. Ampak moralo bi se tocno vedeti kdo je v katerem "razredu" in zakaj (po kaksnih kriterijih je tja prisel). Vec informacij je kvecjemu bolje zate.
No, saj takole je na HSL (oziroma je bilo, dokler sem bil se tam) in verjetno se marsikje. Sedem placilnih razredov, ki imajo dolocen razpon za placo in potem variabila. Tudi lestvice napredovanja in kriterijev so znane.
S taksnim sistemom ni nic narobe, kakor sem tudi preprican, da ni nic narobe, ce jaz ne vem kaksno placo imam mirko.
Aja pa kar se tice skrivnosti. Placa pomoje ne sme biti poslovna skrivnost. Kvecjemu ti lahko odlocas ali jo bos izdal ali ne.
To je po mojem stvar percepcije, jaz kot delavec razumem zakaj je v interesu delodajalca, da zaposleni ne vedo kaksne place imajo. Stvar dejansko prihrani marsikatero slabo voljo in nevoscljivost.
"A to moram narest? Ja ne ne bom, mam premejhno placo, naj kar mirko nardi on vec dobi k jest, nej tud vec dela!"
In take stvari se dejansko dogajajo.
Okapi ::
To je po mojem stvar percepcije, jaz kot delavec razumem zakaj je v interesu delodajalca, da zaposleni ne vedo kaksne place imajo.Takih delavcev je vsak delodajalec vesel. Ki so pripravljeni imeti malo nižjo plačo, samo da je mir v firmi
O.
noraguta ::
v individualni pogodbi se lahko določi marsikaj(od osebne urejenosti , zaupnosti ,... do konkurenčnih klavzul), je pa vprašanje kako se lahko potem v resnici izvaja oz. funkcionira. druga reč je , če se pogajaš v paketu tu so stvari že v načelu transparentne.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
no99 ::
Najbolj smešno od vsega pa je, da je nekaterim v javnih službah uspelo svojo plačo "skriti" kot poslovno skivnost :) WTF
eni majo od tega bonus, medtem ko to turijo nam samo zato, da bi lahko vsakega posebej ožemal do kraja.
Se vi sploh zavedate, da danes po sloveniji ogromno firm javno "gembla" prav s plačami zaposlenih.In kaj je najbolše za to da so delavci tiho? :) hja v recesiji je marsikaj dovoljeno
eni majo od tega bonus, medtem ko to turijo nam samo zato, da bi lahko vsakega posebej ožemal do kraja.
Se vi sploh zavedate, da danes po sloveniji ogromno firm javno "gembla" prav s plačami zaposlenih.In kaj je najbolše za to da so delavci tiho? :) hja v recesiji je marsikaj dovoljeno
fiction ::
Pa saj okvirne cene so znane. Ves tudi koliko si imel prej placo. Imas tudi znano vrednost povprecne slovenske place.No ja. To je priblizno tako kot pri primeru z bazarjem. Ce se prvic zaposlis ne ves koliko si imel prej. Okvirji so pa kar dosti siroki. Vedno te delodajalec lahko nategne ("ja, ves tukaj je pa tako") in ti tega sploh ne opazis (niti ne mores / smes preveriti pri sodelavcih), razen ce ponujena placa zelo odstopa od tistega kar si si zamislil. Kar je tudi mogoce zato, ker se precenjujes.
Enostavno nimas dovolj podatkov, ker je do podatkov o placi tezko priti. Ko ti enkrat nekdo ponudi placo / imas na mizi pogodbo o zaposlitvi bolj tezko reces "ah, zaposliti sem se hotel samo za test, da bi videl kaksna bi bila placa".
Tisto z Mirkom delodajalec lahko resi tudi drugace. S transparentnostjo bi tocno vedel: Mirko dobi vec zato ker dela bolj odgovorne naloge. Ce se vedno ne bi hotel delati, bi pac v skrajnem primeru lahko sledila brca.
Okapi ::
Poleg tega netransparentnost omogoča tudi korupcijo - neupravičene višje plače za prijatelje, sorodnike, ljubico ...
Sicer se pa to ne dogaja samo s plačami v firmah. Veliko je tega tudi pri honorarjih za freelancerje (s tem imam pač več izkušenj). In ljudje sami skrivajo te podatke, zmotno misleč, da bi drugače lahko imeli nižje honorarje.
O.
Sicer se pa to ne dogaja samo s plačami v firmah. Veliko je tega tudi pri honorarjih za freelancerje (s tem imam pač več izkušenj). In ljudje sami skrivajo te podatke, zmotno misleč, da bi drugače lahko imeli nižje honorarje.
O.
Gandalfar ::
Je tudi prakticen razlog, da te drugi ne gledajo grdo, ker zasluzis 3x vec od njih pa se vedno manj (navidezno) delas.
Mavrik ::
Je tudi prakticen razlog, da te drugi ne gledajo grdo, ker zasluzis 3x vec od njih pa se vedno manj (navidezno) delas.
Po drugi strani pa to tud pomeni da šefu ni treba odgovarjati na neprijetna vprašanja tipa "zakaj pa tvoj bratranc zasluži 3x več od mene, čeprav jaz delam 3x več od njega?".
The truth is rarely pure and never simple.
Okapi ::
Če delaš bolje in narediš več, je vse v redu. Naj se ve, kdo je dober, in kdo je zato dobro plačan. Jasno, če dobivaš visoko plačo ali honorar neupravičeno, preko vez, je pa precej logično, da skrivaš cifre. Ampak v povprečju skrivanje podatkov večini škodi.
O.
O.
Byla ::
btw, mislim da je skoz več podjetij, kjer so plače znotraj firme javne ,torej vsi nekako vejo, koliko imajo sodelavci place.
No, vsaj v 3fs imamo vpeljano to filozofijo ze od dne 1.
No, vsaj v 3fs imamo vpeljano to filozofijo ze od dne 1.
www.thirdframestudios.com
nuclear ::
Je kdo že probal vprašati sodelavca, koliko ima plače?
Asus G14 2023 - Ryzen 7940HS - 32GB DDR5 - GeForce RTX 4080 - 990 PRO 4TB
Byla ::
Je kdo že probal vprašati sodelavca, koliko ima plače?
hmm, glede na to da se javno govori o posameznih placah, sprasevanje naokoli niti ni tolk pomembno. Ampak ja, vem kaj mislis. Ob takih vprasanjih ljudje ali zmrznejo, ali pretiravajo v obeh smereh.
www.thirdframestudios.com
Ziga Dolhar ::
Hja, ko mi je pred leti sodelavec povedal svojo placo, in me pol povprasal po moji, mi je ratal rahlo nerodno ... In je nisem zelel povedat.
(No, kot HTML-jas sem imel visjo placo od PHP-jasa ...)
(No, kot HTML-jas sem imel visjo placo od PHP-jasa ...)
https://dolhar.si/
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Plačilna lista (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12148 (9070) | FrRoSt |
| » | Outsourcanje lastne službe (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 23651 (15227) | St235 |
| » | Višina plače? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16225 (12448) | kulSMS |