Ali zračno hlajenje umira?

Opažam že par let, da AIO vodna hlajenja vedno bolj napredujejo, klasični heatpipe so pa sedaj prišli do dve kile z dvemi towerji, tri ~130mm ventilatorji, direktni stik z 6 heatpipe in stanejo 100-120 EUR. Dark Rock 4 Pro recimo.

Sedaj pa pogledamo na drugo stran. AIO vodno hlajenje, Arctic Freezer II 280, trenutno najboljše* AIO vodno hlajenje, stane manj kot 100 EUR. Je čisto tih, pumpa je čisto tiha, dva ventilatorja se vrtita z minimalnimi obrati. Škoda da ne podpira Treadripperja, ampak ohladi VSE najbolj vroče in najbolj navite CPUje.

^{*odvisno od strani, ampak je Arctic 280 boljši od večine 360}

Za 50-60 EUR dobiš AIO vodno hlajenje z 140mm radiatorjem in dvemi ventilatorji v push/pull konfiguraciji. In hladi dosti bolje kot večina zračnih do 100 EUR.

Edina minusa pri AIO vodnem hlajenju je: 1. Voda v ohišju. Nekateri so vodo-fobni. :) In 2. Zračno hlajenje recimo, da zdrži dlje. In če crknejo ventilatorji, ni takšen problem, če pa crkne pumpa pri vodnem pa posledice opaziš takoj. Dobro po eni strani, ampak za povprečnega uporabnika je bolje da crkne ventilator na velikem towerju - ponavadi je vsaj en ventilator zgoraj v kotu, ali zadaj zgoraj, ki odvaja vroč zrak in če je zraven velik tower od CPUja, je možno da povprečen uporabnik sploh ne bo opazil razlike.

Torej, na področju zračnega hlajenja smo prišli do konca. Lahko se igramo z detajli, ampak razlika bo pri podobno velikih minimalna.

Vodno hlajenje se je leta cenil in sedaj je neck to neck z zračnim. Če je radiator večji od 140x140, bo večinoma hladnejši od velike večine zračnih.

Edino kar sem opazil novega je "Thermosiphon":




---

Bo vaše naslednje hlajenje vodno ali zračno?

^{Jaz imam Arctic Freezer II 280 in hladi 3800X brez problema.}

Pasivno. Že kar nekaj let.

Če pc potrebuje aktivno hlajenje, je pokvarjen v dizajnu.

pegasus je 29. jan 2020 ob 11:14 izjavil:

Če pc potrebuje aktivno hlajenje, je pokvarjen v dizajnu.

Kaj je pravi dizajn, da imas hladilno telo vecje kot PC, ce je potreba ali pa da dodas ventilator?

TheTilko je 29. jan 2020 ob 11:28 izjavil:

Kaj je pravi dizajn,

Tak, ki ne oddaja več kot 5w toplote.

Malo zmanjšaš stopnjo dekadence, pa gre.

CAD je beyond desktop. In ja, lahko delaš, z malce več potrpljenja.

Telefon je že boljši hardver kot pc, pravilno ugotavljaš. In če lahko gejmaš na telefonu, zbrcaj še tvojega cad providerja, da ti skompajla softver za arm.

To je zato ker Intel noče izboljšat CPUjev že skoraj desetletje, in potem se zmeraj bolj grejejo.

Gaming PC: CPU 65-95W, GPU ~150W, oboje brez problema skoraj neslišno. AMD ima up to date CPU, ki je owerkill v okviru TDP, nvidia bo kamlu imela GPU ki bojo up to date z debelino procesa. V tem segmentu ne kaže da bi bila potreba po vodnem hlajenju. Večji problem je, ker prodajajo oweclockan silicij in poleg zaračunajo še primeren kos aluminija v obliki hladilnika, s tem krajšajo življensko dobo komponentam v dobi ki je napredek upočasnjen.

Verjetno bi bil preteklost, ce bi cena/dodatna-zmogljivost zacela biti v prid vodnem. Ali drugace, ce bos lahko kupil toliko cenejse komponente, da bodo z vodnim hitrejse, kot kombinacija drazjih z zracnim, se bo prodajalo.

Morda chalange za kaksen youtube kanal.

AIO vodna hlajenja bolj kot ne ista že on prve verzije.

Bloki so bol ko ne isti (pa tudi, če bi bili drugačni se zmogljivost ne bi bistveno spremenila), pumpe isto. Samo oblika radiatorja(večji, debelejši, drug fpi) in kake ventilatorje dajo gor je edina razlika. Tako da največjo razliko med njimi (aka vsi so fucking isti!) naredi samo površina radiatorja in kvaliteta ventilatorja.

Tudi nima kam razvoj it, ker ti je edina hladilna komponenta ravno radiator, tle se pa pač nič ne dogaja :).

Zračni coolerji, so bli na istem, ko se je samo velikost večala, potem so prišli pa heatpipe-i... Ampak tudi tukaj kaj dosti nimajo pogruntat, dokler ne pride spet kaj drugega.

Vodno kot tako pa bo tko zmeraj nišno, minus cene in zanesljivosti je večji kot je plus zmogljivosti.
Če ne bi bilo heatpipov bi bili verjetno sedaj velik večji delež PCjev na vodnem, sam obstajajo :)

Verjetno bi bil preteklost, ce bi cena/dodatna-zmogljivost zacela biti v prid vodnem. Ali drugace, ce bos lahko kupil toliko cenejse komponente, da bodo z vodnim hitrejse, kot kombinacija drazjih z zracnim, se bo prodajalo.

Ravno to se dogaja. Ko kupiš CPU uporabiš Stock Cooler. Če pa hočeš kaj drugega, je pa trenutno neck-in-neck situacija. Vodno je 120-140, 2x140 (240), 280, 360. 360 je že v meji diminishing returns, razen če imaš threadripperja in čudno ohišje.

Sam si komot lahko predstavljam, da Intel in AMD začnejo pri svojih Box CPUjih dajati zraven malo boljše coolerje, ki delajo z default brez problema. Če hočeš več pa v prihodnosti ne vidim šans za air coolerje. Recimo, smo v letu 2028 in kupiš 48 Core CPU, ki ima 140W toplote za odvračati.

Air coolerji ne bobo kaj dosti napredovali. Torej boš uporabil Stock rešitev od Intela ali AMDja.

Poglej primer Noctue 15 in Dark Rock 4 Pro, ki sta več kot 100 EUR. Oba zagotavljata dobre temperature in tiho delovanje. Ampak če pogledaš v živo kako velika sta, OMG. Kilo in pol. Pa še RAM mora biti manj kot 4cm velikosti, kar je redkost danes.

In v prihonosti bomo najbrž lahko kupili 140x140 radiator z enim ventilatorjem (za boljše je vedno push/pull rešitev z dvemi venti) in bo rešitev boljša od Stock.

Razen če začnejo z kakšno novo tehnologijo, bolj efektivno kot heat pipes. ThermoSiphon linkan zgoraj je dobra smer.

Ampak TRENUTNO, če kupuješ CPU cooler, ne vem, če se splača kupiti 100EUR vredno zračno hlajenje. 140x140 je 50-60EUR, kar je pol manj od dobrega zračnega. Edina slabost je zvok ventilatorja. To pa lahko zmanjšaš z še enim ventilatorjem v puss/pull konfiguraciji.

In že par CESov zaporedoma, vidimo vedno več vodnih hlajenj, različnih velikosti, različnih cen, ki ciljajo na "undercut" zračnih in mislim, da jim uspeva.


---

Poleg tega sem govoril samo o CPU AIO vodnih.

Sedaj dobimo za 100 EUR vodno AIO za grafe. Komur je hobi navijanje (meni več ni), ne bo problem dati 100EUR za hlajenje 800-1200 EUR vredne kartice.


---

Moje osebno mnenje je, da bo zračno samo še v stock izvedbah, vse ostalo pa razna vodna in druge substance, ki jih uporabljajo namesto vode. Vsa ohišja imajo VSAJ 1x 140 in 1x 240. Večina jih ima 1x 360 na vrhu, 280 spredaj in 140 na večih mesih.


---

Sedaj gledam po slvenskih straneh in so vodna hlajenja dražja za 30-40%.. Če kupiš krakena za 140 v nemčiji in plačaš 30 EUR za prevoz, si 10 EUR v dobrem. Matr so Slo trgovine drage.

Ko je izšel i7-3770K, koliko je to, 8 let nazaj? No, takrat sem kupil prvo AIO vodno Corsair h100. In po dveh mesecih, je tako kot večini, začela pumpa oddajati čudne zvoke.

In sem kupil Noctuo 14 dual tower za 100 EUR. Če kdo najde moje zapise tukaj o tem mu plačam pivo, ker se spomnim kako sem bil jezen. Zakaj? Ker nisem mogel uporabljati RAMom. In sem dal Noctuo 14 v primež, a se mi je drug tower "zvil" čisto dol. In posledično heatpipe niso delali, ker se je takrat prav slišalo "pssskt" za sekundo.

But Fear Not! Kupil še eno Noctuo. To sem pa - matr imam slab spomin - meni_se_zdi zrezal na roke, da so RAMI prišli. A takrat nisem imel neke hude RAMe, pač standard z fancy hladilniki.


---

Sedaj je stanje isto. Če bi kupil Dark Rock 4 Pro ali Noctuo 15 ne bi moral uporabljati RAMov. AIO Vodno je rešilo vse probleme in je 3800 lepo hladen in tudi ob stress testu slišim samo GPU. Tudi ko CPOU doseže 70C, se ventilatorjev ne sliši. Mislim celo, da bi lahko fural brez ventilatorjev, pasivno, če bi radiator bil izven ohišja.

Prej bo vodno hlajenje "umrlo" kot pa zračno oz. obe bosta aktualni dokler bodo klasični PC-ji aktualni.

IMO ima pegasus prav, pa daleč od tega, da svoj računalnik uporablja "le kot klienta".

Izračunati znamo, koliko največ operacij na sekundo lahko poganja 5W TDP v teoriji, zato vemo, da je to vrh glave dovolj za kakršnokoli delo.

Za igranje iger se pa strinjam, da bodo all in one vodne rešitve vedno pogostejše.

Spock83 je 29. jan 2020 ob 15:23 izjavil:

pegasus je 29. jan 2020 ob 12:29 izjavil:

Telefon je že boljši hardver kot pc, pravilno ugotavljaš. In če lahko gejmaš na telefonu, zbrcaj še tvojega cad providerja, da ti skompajla softver za arm.

Skoraj vsi zadnji hudi flagshipi imajo tekočinsko hlajenje :D

imele so ga že microsoftove lumie leta 2015.

u12pse2 noctua mi še vedno služi po kakšnih osmih letih, kljub temu, da sem menjal kar nekaj podnožij, tako intel kot amd, ventilatorja pa sta edina, ki sta napram ostalim brandom, še vedno neslišna - brez škrtanja in se še vedno lepo zaženeta tudi pri 7v. Mene nobeno vodno ne bi prepričalo, za tistih ~5°C razlike se pa res ne bom sekiral. paa takrat sem zanjo dal ~40€, danes vidim, da je skoraj dupla cena.

Vodno ni več rentabilno, razlogi:
- OC na CPU je samo frekvenca in ne več FSB
- Intel prodaja že zoverclockane CPU
- AMD ima "frequency wall"
- HI-END GPU je predrag za "uničit" garancijo, tudi druga roka bo predraga oz bo prestara in zgonjena
- NON HI-END GPU imajo powerlimit

Pozitivni razlogi:
- Mobilen radjator, odvečna toplotna energija ni nujno da se sprosti v sobi z PC
- Dobra igrača
- Pika ni I performance
- Tišje delovanje

Hlajenje na zrak je zakon.

In ne, voda ne prinese nekih hudih prednosti v računalništvu, prej en kup sivih las in dodatnih stroškov, da prostora ne omenjam. Če imaš abnormalno potraten procesor še vidim nek smisel, sicer pa kurčenje v slogu "ima se, može se". Ampak glede na meritve, ki smo jih naredili za foro na faksu, je tudi prisilna konvekcija z zrakom izjemno učinkovita. Dost blizu vodi, čeprav je ta še vedno v prednosti.

Tako, da ne. Zračno hlajenje je zakon. Edino prah kot izolator in dušilec dela probleme.

pegasus je 29. jan 2020 ob 12:29 izjavil:

Telefon je že boljši hardver kot pc, pravilno ugotavljaš. In če lahko gejmaš na telefonu, zbrcaj še tvojega cad providerja, da ti skompajla softver za arm.

Iz katerega planeta si pa ti padel :D Moj flagship telefon za 900€ ne seže niti do gležnjev mojemu 10 let staremu PC-ju

Netrunner je 30. jan 2020 ob 08:03 izjavil:

pegasus je 29. jan 2020 ob 12:29 izjavil:

Telefon je že boljši hardver kot pc, pravilno ugotavljaš. In če lahko gejmaš na telefonu, zbrcaj še tvojega cad providerja, da ti skompajla softver za arm.

Iz katerega planeta si pa ti padel :D Moj flagship telefon za 900€ ne seže niti do gležnjev mojemu 10 let staremu PC-ju

Zatakne se, ko bi rad predvajal 4k video.

Vem... sliši se neverjetno, ampak moj nov laptop in telefon to pomalicata za šalo, stara gajba ima pa težave, čeprav je v teoriji sposobna več.

No... nekaj malega se je pa tudi Hardware skozi čas prilagodil, da lahko nove vsebine sploh prebavi.

Netrunner je 30. jan 2020 ob 08:03 izjavil:

Iz katerega planeta si pa ti padel :D

To je dobro vprašanje, se pogosto sprašujem tudi sam.
Anyway, sodelavec ima na samsung phonu inštaliran dex in ubuntu in je nekaj časa zadevo uspešno uporabljal za vsakodnevno sysadmin delo. Sedaj je na MS surface tablici in WSL. Meni se pa thinkpad obeša, ker po treh letih že pričakuje eno dozo stisnjenega zraka, da očisti njegov ventilator in hladilna rebra. Crap dizajn ...

Smo praktično v gozdu in se cvetnemu prahu ne moreš izogniti ...

Jaz sem že ob nakupu na Ryzena 2700X dal gor Dark Rock 4 Pro. Sicer so tudi ostale komponente ustrezno tihe, tako, da je računalnik v idle praktično neslišen oz. moraš pogledati, če lučka sveti. Ko je obremenjen pa se ga seveda kar sliši ampak to je redko.

Kje je problem v teži? A si nosiš stacionarca dnevno s sabo v službo? Rame 2x8Gb sem normalno dal notri, ni nobene težave (G.Skill FlareX 3200). Plošča je Asus Prime X470. To kar se ob npr. prekodiranju video malo bolj sliši me ne moti.