Usoda programerjev razvijalcev

Ja, učenje je glavna naloga AI. A sem napisal, da ni? Kar si naprej napisal pa je eno nakladanje, da izpadeš pameten, pač blefiranje.

spam321 je 10. jan 2020 ob 19:51 izjavil:

Da programerjev, ITjevcev manjka lapajo v večini družboslovčeki, ki bi radi še več kadra, ki jim bo za minimalca štancal aplikacije. In dejansko jim to dobro uspeva. IT kadra je že zdaj preveč. Aja, pa da ne pozabim še na zblojena podjetja, ki bi rada zaposlovala 20-letnike s 30-letnimi izkušnjami. Jp, teh zblojencev je tudi kar nekaj. Seznam zahtevanih znanj se kr ne konča in ne konča, plača pa v večini tam okol 1600-1800bruto al pa še to ne. Ampak pazi, maš pa v pisarni kauč, pa gugalnico, pa mačke lahk prvlečeš s seboj uuuuuuuu, pa neomejeno količino kave oooooooooooo oooooooooooo takoo dobri ponudbi se še jaz ne more upreti, neomejena količina kave in sladkarij. Hvala ti IT družboslovni deolodajalec. Hvala ti, da se bom v službi počtil kot doma in ti delal 11h/dan od tega 3h pro bono, ker si mi omogočil, da imam v pisarni kauč in gugalnico. Hvala ti.

Tako je, IT-jevcev je že sedaj preveč in v prihodnosti jih bo še mnogo preveč. Plače so mizerija (še posebej Štajerska, Pomurje). Vpisov v srednje šole za neke keramičarje in podobno skoraj ni več, v IT-ju pa vedno več kadra, ker mladi raje tipkajo kot dejansko delajo kaj. Potem je tukaj še konkurenca iz Indije, ki dela majhne denarce.

Wordpress stran ti Indijec v današnjem času naredi za 100EUR (z zemljevidom, kontaktnimi formami, slideshowi, galerijo). Če se splačati biti nek programer je odgovor NE.

jype je 10. jan 2020 ob 23:50 izjavil:

MasterKiD je 10. jan 2020 ob 23:49 izjavil:

Wordpress stran

To ni IT.

a pol tut Drupal ni IT?

Vpisov v srednje šole za neke keramičarje in podobno skoraj ni več, v IT-ju pa vedno več kadra, ker mladi raje tipkajo kot dejansko delajo kaj. Potem je tukaj še konkurenca iz Indije, ki dela majhne denarce.

Danes sem bral en članek, da mulci nočjo bit več astronavti in podobni poklici ampak influencerji . To je sedaj "in". Hoditi okoli in biti vplivnež. Kako polaganje ploščic. Še astronavt je out

Glede "pomanjkanja" ITjevcev:
1. ko sem šel jaz študirat je bila podobna fama o raznih pravnikih in ekonomistih. vsi so tja rinili kako jih čaka prihodnost polna medu in narezanega kruha. Čez par let bum ... obojega preveč. Na zavodu dosti folka.
2. golden age IT so bil verjetno sladka 90/00s - vsaj po mnenju kolega, ki je v ITju že 20 let. Tile verjamem, da so skoraj nezamenljivi, ko "šraufajo" kompleksen software, ki so ga razvili.
3. ravno zadnjič smo meli debato ob pivu in pizzi in je bila debata tudi kao pomanjkanje ITjevcev, a kolega reče, da na raznih FB skupinah moleduje kar nekaj folka, da dobi prvo priložnost ker so brez izkušenj. Izgleda ni tako rožnato, kot nekateri tule orisujejo kako "ITjevce dobesedno iščejo na ulici s panoji". Da, iščejo tiste boljše verjetno res. Mladi in taki ki so srednje dobri j*ejo ježa kot drugje.
4. In before kako imajo FRIjevci zagotovljenih vsaj šest služb po koncu faksa... Tut to je bla ena fama tam v začetku 00s ampak ajde, morda je takrat celo veljalo.
5. če bi bilo res hudo pomanjkanje ITjevcev, bi jih firme izobrazile, ne pa da si jih kradejo med sabo za stotaka eur.Vejretno je tako, da je pomanjkanje samo tistih (res) dobrih.

morda se pa še jaz kam prijavim, ker znam SQL lol

Če si programer, potem pa ustvarjaš orodja, s katerimi obrtniki delajo.

in koliko takih del je v slo?

Pred par dnevi je Joe Biden rekel, da se lahko v programeja izobrazi vsak ki zna premog v peč vreči. :)

Vazelin je 11. jan 2020 ob 00:39 izjavil:

in koliko takih del je v slo?

Več kot Slovencev.

styrian je 11. jan 2020 ob 00:41 izjavil:

Pred par dnevi je Joe Biden rekel, da se lahko v programeja izobrazi vsak ki zna premog v peč vreči. :)

Feeling the bern, eh?

Nekatere programerje hrbet bolj jebe kot nekatere rudarje.

ESTA vprašalnik med "social media" šteje tudi github :)

HotBurek je 10. jan 2020 ob 13:48 izjavil:

Tisti, ko postavljajo Wordpress strani, v 97.2% ne programirajo. Torej niso programerji.

Danes praktično ne moreš dobit spletne strani, ki bi temeljila na HTML/CSS/JS, brez W3C napak, in 100/100 na google page speed test-u. Wordpress je za lene, nemotivirane, nehekerske osebe, ki iščejo absolutni minimum, da nategnejo stranko z izdelavo spletne strani za jurija. Da jim bo ta stran pa zdej prinesla goro novih strank, ker ima stran "moderen" dizajn, ker so slike gor celozaslonske, in ostala navleka. Load time bo 10 sekund...

Navaden državljan s 600€ pokojnine, ali 800, 900 € plače, ki bi kakorkoli želel imeti svojo spletno stran, dober blog, vlog, magari "prodajno" spletno stran, si pač NE MORE privoščiti "unikatno programirano" spletno stran za 2000-5000 evrov.
Se pač mora zadovoljiti z wordpress predlogo, makar se stran loadala 10 sekund.

Šele ko s tako stranjo zasluži 2000 evrov mesečno (seveda malo morgen), jo da delat profesionalcem. Torej nikoli!

Tudi zato, čisto logično, tu velja načelo: NAJPREJ kravca, pol pa štalca.

Najprej nek wordpress ali wix polizdelek, s katerim testiraš trg (resnega dohodka itak ne bo), nato pa, v primeru res dobrih dohodkov (torej NIKOLI), nekaj bolj profesionalnega.

Pametni sicer vedo, da le vsebina strani generira dober obisk, ne pa "arhitektura", ali kakšen podoben element...

Malo realnosti pa je v lajfu vsekakor potrebno...

Ne pa verjet Tomažu Gorcu, ali "marketinškemu mojstru" Filipu Pesku, da boš s weekend seminarjem o "neomejenih možnostih služenja na Facebooku-internetu", ki te bo stal 180 ali 250 evrov, postal internetni miljonar...

spam321 je 11. jan 2020 ob 09:22 izjavil:

digitalcek je 11. jan 2020 ob 08:56 izjavil:

HotBurek je 10. jan 2020 ob 13:48 izjavil:

Tisti, ko postavljajo Wordpress strani, v 97.2% ne programirajo. Torej niso programerji.

Danes praktično ne moreš dobit spletne strani, ki bi temeljila na HTML/CSS/JS, brez W3C napak, in 100/100 na google page speed test-u. Wordpress je za lene, nemotivirane, nehekerske osebe, ki iščejo absolutni minimum, da nategnejo stranko z izdelavo spletne strani za jurija. Da jim bo ta stran pa zdej prinesla goro novih strank, ker ima stran "moderen" dizajn, ker so slike gor celozaslonske, in ostala navleka. Load time bo 10 sekund...

Navaden državljan s 600€ pokojnine, ali 800, 900 € plače, ki bi kakorkoli želel imeti svojo spletno stran, dober blog, vlog, magari "prodajno" spletno stran, si pač NE MORE privoščiti "unikatno programirano" spletno stran za 2000-5000 evrov.
Se pač mora zadovoljiti z wordpress predlogo, makar se stran loadala 10 sekund.

Šele ko s tako stranjo zasluži 2000 evrov mesečno (seveda malo morgen), jo da delat profesionalcem. Torej nikoli!

Tudi zato, čisto logično, tu velja načelo: NAJPREJ kravca, pol pa štalca.

Najprej nek wordpress ali wix polizdelek, s katerim testiraš trg (resnega dohodka itak ne bo), nato pa, v primeru res dobrih dohodkov (torej NIKOLI), nekaj bolj profesionalnega.

Pametni sicer vedo, da le vsebina strani generira dober obisk, ne pa "arhitektura", ali kakšen podoben element...

Malo realnosti pa je v lajfu vsekakor potrebno...

Ne pa verjet Tomažu Gorcu, ali "marketinškemu mojstru" Filipu Pesku, da boš s weekend seminarjem o "neomejenih možnostih služenja na Facebooku-internetu", ki te bo stal 180 ali 250 evrov, postal internetni miljonar...

Najbolj žalostno je to, da so tudi tiste strani za 2000, 5000, 10000€ (v 90%) na enako nizkem nivoju kot tiste za par 100€, ker jih izdeluje pač podobno zblojen kader (družboslovček šanc press). Razlika zakaj se ena proda za 500€, druga za 5000€ je izkjučno v tem, kako dobro uspe družboslovček nategniti stranko. To je to. Potem pa ti družboslovne opice nameščajo plugine računajo pa toliko kot da so jih same spisale, lol Tko pač je. Tistih nekih hardcore programerskih del ni prav dosti in so rezervirana za res top talente. Pač IT je oz. bo zelo kmalu na nivoju pravnikov/ekonomistov. Zelo dobri (talenti) bodo zelo dobro plačani, povprečni, slabi (velika večina) bodo pač delali za minimalca v proizvodnji ali pa viseli na zavodu. Nič kaj rožnata prihodnost.

Me veseli, da si mi potrdil moje "teze".

In ja, za dve precej podobni spletni strani (2 vloga) na wp templejtu imam dve ponudbi:

1. 2 x 750€, minimalno "predrugačenje" ozadja

2. 2 x 100€, podobno minimalno predrugačenje

Drugače pa ima že zdaj delavec v proizvodnji oz. na nizko kvalificiranem delovnem mestu, če ima le malo sreče (dobil zaposlitev pred leti v dobro stoječem, velikem podjetju - ne pa ta kur.čeva mikro od mikro IT podjetja s par ali par 10 zaposlenimi max.), višjo plačo od marsikaterega programerja, ITjevca. Da ne omenim, da ima še zaposlitev za nedoločen čas, visoke božičnice, regrese itd. Mokre sanje marsikaterega ITjevca, ki jebe ježa na s.p. ali na zaposlitvah za določen čas, v startup-ih, delo nosi domov in je pod neprimerno večjim pritiskom kot tisti delavec v proizvodnji, ki po 8h odklopi službo.

Kaj se bunite, raje se ucite in postanite vrhunski developerji. Itak se sam slabi pritozujejo...

Lonsarg je 11. jan 2020 ob 10:35 izjavil:

Če pustimo slabe na strani, povpraševanje po srednje dobrih programerjev je ogromno, tega v večina drugih poklicih ni.

Mogoče v Ljubljani. Pa tudi tu je vse prej kot ogromna ponudba. Sploh, če si vsaj malo izbirčen - nič pretirano (pričakuješ redn job, normalen delovnih - delo do 17h to pač ni, normalni odnosi v kolektivu, da pač ne gre ravno za nekega družboslovnega lokalca s parimi zaposlenimi ali firmo kjer je 99% kadra držuboslovcev itd.). V ostalih krajih pa je ponudba praktično zanemarljiva oz. neobostoječa (kar se programerjev tiče). Je pa res malo nekorektno od tistih, ki na tako grd način zavajate oz. verjetno namerno lažete (imate že svoje razloge), kako da se v IT za programerje cedita med in mleko. Res grdo od vas.

styrian je 11. jan 2020 ob 10:57 izjavil:

Kot v vseh drugih panogah skušajo narediti vtis kot da primanjukje ljudi in je potrebno uvoziti cenejšo delovno silo. Tako kot zdaj v Nečiji, ko bodo začeli uvažati programerje iz ne-EU držav.

Uvaža oz. outsourcea se že sedaj na veliko in vse več se bo. Pač na sodišču te ne more zastopati odvetnik iz Indije, lahko ti pa indijski programer brez težav naredi aplikacijo. Seveda pa o tem tisti, ki so si pred leti zagotovili dobro službico, ne vedno in tu lapajo, kako da je v IT vse sploh in oh in duper mega super za prišleke. Pa ni. Že dolgo ne več. Tudi za bolj izkušen in nekoliko starejši kader več ni.

Najboljš da gredo protestirat, ko jim bo plača iz 500 evrov /na uro, padla na 420.

Naučite se programirat, da boste dobili službe, ne pomeni da bodo zdaj vsi developerji. Treba je ločit digitalno pismenost (za katero je potrebno tudi osnovo razumevanje pisanja ter predvsem branja kode) in profesionalen razvoj programske opreme. To je kot bi rekel "zakaj se v šoli učijo slovenščine, kam bomo pa dali vse pisatelje".

Ko so bile ravno razne analogije z zdravstvom. SmartNinja in podobni tečaji / bootcampi ne naredijo iz tebe zdravnika, kvečjemu bolničarja. Da postaneš zdravnik še vedno potrebuješ fakulteto. Oz. v IT-ju je ta prednost, da vse skupaj lahko nadomestiš z delovnimi izkušnjami, ko si delal kot "bolničar" oz. se izobraževal na lastno pest. Nekdo, ki ga zanima kirurgija po drugi strani ne more trenirati na prostovoljcih, da se kaj nauči o anatomiji.

Z višjo digitalno pismenostjo bodo tudi naročniki lažje ločili "zrno od plev". To ne pomeni, da bodo takrat vsi programerji brezposelni, samo da se bo hitreje videlo kateri izvajalec je amater in bodo temu primerne tudi razlike v ceni. Kar je pomoje čisto dobrodošlo.

Vaze, to si malo nizko povedal. Senior ti ne bo delal za 2500 bruto, prej 3500.

Senior Dev je 11. jan 2020 ob 11:41 izjavil:

Vaze, to si malo nizko povedal. Senior ti ne bo delal za 2500 bruto, prej 3500.

tisto zgoraj so vsi oglasi za izkušene

Pika na i je 11. jan 2020 ob 11:45 izjavil:

Še to povejte, koliko dela opravite na črno.

geeki so običajno bolj kratki v poslu tko da mislim da ena frizerka dosti več opravi dodatnega dela tko usput

@spam321, ne enačit moje izjave "za vsakega srednje dobrega je veliko bolje kot v večini ostalih poklicih" z "cedi se med in mleko". Nisem rekel da se cedi, se ne(oziroma se samo za taboljših 25%) ker se nasploh trg delovne sile poslabšuje, ampak še vedno pa velja moja izjava da je bolše kot ostali poklici. Ker v večini drugih poklicih je glede zaposlovanja zadnje leta totalna beda, pa ne govorim zgolj za družboslovje. Pa še to je treba poudarit da mislim predvsem programerje, dosti drugega IT kadra(podpora, sistemc, web dizajner,..) nima te sreče in so komaj kaj na boljšem kot ostali poklici (ampak vseeno so).

Se mi pa smilijo zdravniki ki so po anketi sodeč zgolj nekje na mediani programerske plače (če odšteješ seveda ekscesnih 5% ki z položaji pograbijo lepe denarce).

Vodovodar tudi

Toliko je teh izrazov
Pod kaj pa spada, programer mikro kontrolerjev in recimo, če znaš razvijati aplikacije(GUI in ostalo) v VS ali Codebloksu?

Že mogoče, vendar so zaradi tega podjetja tako zasuta z delom, da nimajo časa vpeljevati in izobraževati novega kadra.

Na koncu je vse odvisno od vsakega posameznika. Lahko se kurčiš in jamraš po forumih, lahko pa se pobrigaš zase, si urediš življenje po svoje in živiš srečno do konca tvojih dni.

PS: Negativnih ljudi nihče noče imeti ob sebi.

Apple je 11. jan 2020 ob 15:50 izjavil:

Ne vem no... mi iscemo razvijalce in jih tezko najdemo. Ker so slovenska podjetja, ki se ukvarjajo z razvojem, polno zasedena, narocamo razvoje v tujini.

Na razpis za delo se nam javljajo taki kandidati, ki so cca 30 let nazaj napisal program v Basicu v DOSu, potem se vec niso ukvarjali z razvojem. En kandidat naj bi obvladal C. Na moje vprasanje, v katerem IDE razvija, ni vedel, kaj je to. Na koncu sem ugotovil, da mu neko orodje samo zgenerira kodo v Cju :).

IMHO dela za razvijalce je veliko. Ni pa vsak "razvijalec" razvijalec :)

Ne verjamem, ker sem sam pred kratkim prišel nazaj iz tujine in iščem službo. To je čisto trolanje.