» »

Usoda programerjev razvijalcev

Usoda programerjev razvijalcev

«
1
2 3
...
7

sci3nc3 ::

Takoj izločim vse tiste, ki razvijajo algoritme umetne inteligence, ker verjamem, da bodo v prihodnosti računalniki opravljali marsikaj in nadomestili marsikaj in marsikoga. Po mojih opažanjih pa se večina programerjev zaposli nekje v razvoju spletnih in mobilnih aplikacij. Programiranje danes več ni umetnost, saj se to poučuje na večini fakultet. Tudi tam, kjer sploh ne bi pričakoval, spoznajo nekaj osnov. Če je posameznik še samoiniciativen in ga področje zanima, se lahko hitro sam izuči za razvijalca. Tudi kar se tiče podjetij, marsikomu zadostuje že nekdo, ki zna sklikat par stvari v Wordpressu ali Magentu in woila - spletna stran je izdelana. Verjetno bo šla prihodnost v to smer, kar pomeni, da bo na trgu na stotine ali tisoče razvijalcev (podobno kot zdaj družboslovov). Ko je enkrat na trgu toliko delovne sile, se to kaže tudi v plači. Že zdaj poznam primere, kjer razvijalec ne dobi več kot 1100 eur čistega, kar z nekaj dodatki navaden delavec lahko celo preseže. Sounds not good.

Se bo potetakem v prihodnosti sploh še splačalo iti za razvijalca ali se bo tehtnica prevesila na drugo stran, morda v prid deficitarnih poklicev? Kot sem rekel v prvem stavku, izločim vse "advanced" programerje, ki razvijajo res nekaj unikatnega, kar bo izoblikovalo prihodnost, ker je takih pri nas zelo malo.

Tilen ::

Zakaj bi navaden delavec moral dobiti manj kot navaden programer?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Vazelin ::

Čisto možno ja, da programerji čez 10 let ne bodo več iskan kader.
I got 99 problems but 5 usd tezus ain't one.

vostok_1 ::

Jah.."learn to code" je malce backfire-al.
There will be chutes!

Fun times ahead.

DrDre95 ::

Če Boeing plačuje 2$ na uro programerje iz Indije, ne vem zakaj je programer iskan kader?
Zahod je bil pač priviligiran v preteklosti in so se pretvarjali kot da je programiranje cela znanost ki je ne zmore nihče drug kot beli moški. Sedaj je laži konec.

scipascapa ::

2$ na uro in letala padajo....kolateralna škoda - nikome ništa.

Vazelin ::

Meni je itak ratalo naravnost noro, kako so se tako na hitro čez zadnja vrata pojavili neki quick tečaji ala SmartNinja in podobno, ki kao usposobijo "frizerko" za delo programerja v dveh mesecih. Ko sem bil jaz v času faksa (pa ne fri) so FRIjevci sloveli kot zaželjeni, ženske so naredile "a res? kul" faco, če je spoznala kakega frijevca. Takrat je bil poklic po prestižnosti nekako z zdravstvenimi delavci. Dandanes te za preprostejša IT dela usposobijo kar v tečaju. Kot da greš podirat smreke v gozd
I got 99 problems but 5 usd tezus ain't one.

telexdell ::

scipascapa je izjavil:

2$ na uro in letala padajo....kolateralna škoda - nikome ništa.

Če tam delavec zasluži 1$/dan in dela 12 ur, programer torej zasluži 12$. Za primerjavo- ob minimalni plači 900 € bi pri nas programerji morali zaslužiti 11 jurjev:)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Smurf ::

Jaz mislim ravno obratno. V prihodnosti bo programiranje zmeraj bolj osnovno in potrebno znanje, ker bo odvisnost od racunalnikov v prakticno vseh poklicev zmeraj vecja. Tako kot je danes normalno, da imas izpit kategorije B ali pa znanje anglescine, bo nekoc tudi programiranja. Skratka mene bi bistveno bolj skrbelo za tiste, ki ne znajo programirati.

Vazelin ::

Skratka mene bi bistveno bolj skrbelo za tiste, ki ne znajo programirati.

Kako boš tekmoval s 30 let mlajšimi? Se nič ne bojiš?
I got 99 problems but 5 usd tezus ain't one.

tony1 ::

Ne, ker bo imel 30 let izkušenj.

Mulci ne bodo bolj konkurenčni od njega, ker bodo naredili manj v istem času (bodo pa zato delali več) in z napačnimi/neoptimalnimi orodji prej naredili kakšno štalo...

Utk ::

Dandanes te za preprostejša IT dela usposobijo kar v tečaju.

Ja, ampak za te res ni razloga, da bi imeli kaj več kot 900 evrov plače.

Kako boš tekmoval s 30 let mlajšimi? Se nič ne bojiš?

Ko delaš na približno istem področju 10 let, tudi če vmes zamenjaš konkretno službo, bo nek newbie potreboval vsaj 5 let, da bo naredil vse napake, ki si jih tudi ti, in se iz njih kaj naučil. Pa še to samo če je pameten, če ne, še to ne.

PrihajaNodi ::

Podrocje dela v prihodnosti bo customer support. Slisi se smesno, ampak prestizne znamke bodo zaposlovale ljudi z znanjem njihovih produktov, prav tako nihce noce botov oziroma pritiskat to in ono na telefonu.

Smurf ::

Vazelin je izjavil:

Skratka mene bi bistveno bolj skrbelo za tiste, ki ne znajo programirati.

Kako boš tekmoval s 30 let mlajšimi? Se nič ne bojiš?

To vprasanje sicer ni povezano z mojimi zgornjimi trditvami. Ampak ne, za zaposlitev me pa res ni strah. Na sreco imam tak skillset, ki ne bo nikoli v vecini. Ce bi se nekako zgodilo, da to ne bo vec drzalo, bi se pa prilagodil. So tudi podrocja/sluzbe, kjer je bolje, da imas nekaj desetletij izkusenj.

PrihajaNodi ::

tony1 je izjavil:

Ne, ker bo imel 30 let izkušenj.

Mulci ne bodo bolj konkurenčni od njega, ker bodo naredili manj v istem času (bodo pa zato delali več) in z napačnimi/neoptimalnimi orodji prej naredili kakšno štalo...


To moras biti res specialist na ozko dolocenem podrocju. A ni bolje taksnega najeti samo za dolocen cas?

DrDre95 ::

Smurf je izjavil:

Na sreco imam tak skillset, ki ne bo nikoli v vecini.


Ti in pa 20 milijonov Indijcev in 20 miljonov Kitajcev :))

Vazelin ::

Ja, trenutno ima tak skillset, ki ni v večini. Čez 20 let bo podoben skillset lahko fural indijc za 5usd
I got 99 problems but 5 usd tezus ain't one.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

MH0 ::

Glede na to, da se že v prvih razredih osnovne šole pokaže, da tudi v glavi nismo vsi enaki, bi rekel, da se programirati ne more naučiti vsak. OK - Lahko se, tako, kot lahko vsak šprinta na 100m ampak jih večina doseže slab rezultat.

PrihajaNodi ::

Sem ze enkrat napisal in bom se enkrat izmed 3 miljarde indijcev in kinezov imajo sigurno polno strokovnjakov in konglomerati v Zda raje preko zenih kart vzamejo njih.

HotBurek ::

Tisti, ko postavljajo Wordpress strani, v 97.2% ne programirajo. Torej niso programerji.

Danes praktično ne moreš dobit spletne strani, ki bi temeljila na HTML/CSS/JS, brez W3C napak, in 100/100 na google page speed test-u. Wordpress je za lene, nemotivirane, nehekerske osebe, ki iščejo absolutni minimum, da nategnejo stranko z izdelavo spletne strani za jurija. Da jim bo ta stran pa zdej prinesla goro novih strank, ker ima stran "moderen" dizajn, ker so slike gor celozaslonske, in ostala navleka. Load time bo 10 sekund...
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

PrimoZ_ ::

Vazelin je izjavil:

Ja, trenutno ima tak skillset, ki ni v večini. Čez 20 let bo podoben skillset lahko fural indijc za 5usd


Čez 20 let ne bodo ne indijci in ne kitajci delali za 5usd, sploh pa ne taki z znanjem.
Že sedaj se tudi v indji in na kitajskem znanje plača in to bo šlo samo še navzgor.

jernejl ::

Vazelin je izjavil:

Meni je itak ratalo naravnost noro, kako so se tako na hitro čez zadnja vrata pojavili neki quick tečaji ala SmartNinja in podobno, ki kao usposobijo "frizerko" za delo programerja v dveh mesecih.

Jaz bom malce počakal, da bodo taisti ponudili hitri tečaj za abdominalno kirurgijo. Slednje me je zmeraj zanimalo, ampak nimam namena za izobraževanje zapravljati več kot dva meseca časa.
Če se lahko frizerke naučijo programirati v tolikem času, ne dvomim, da ne bi zmogle osvojiti tudi abdominalne kirurgije in svoje kariere uspešno nadaljevati na tem področju.

PrimoZ_ ::

DrDre95 je izjavil:


Zahod je bil pač priviligiran v preteklosti in so se pretvarjali kot da je programiranje cela znanost ki je ne zmore nihče drug kot beli moški. Sedaj je laži konec.


Imaš dobra programerje, ki imajo diplomo iz CS (computer science) in script kiddije/code monkeye/... ki so naredili nek obrtniški tečaj in mislijo da držijo boga za jajca.

Večina folka, ki jamra čez FRI so ponavadi v drugi kategoiji, ker so bili preveč leni ali neumni, da bi doumeli da ti faks da teoretične osnove, na katerih sam gradiš, npr. skozi delo na FOSS projektih ali pa za kake laboratorije na faksu ali kaj tretjega.
Faks pač ni obrtniški tečaj uporabe trenutno popularnega JS frameworka...

Utk ::

HotBurek je izjavil:

Tisti, ko postavljajo Wordpress strani, v 97.2% ne programirajo. Torej niso programerji.

Danes praktično ne moreš dobit spletne strani, ki bi temeljila na HTML/CSS/JS, brez W3C napak, in 100/100 na google page speed test-u. Wordpress je za lene, nemotivirane, nehekerske osebe, ki iščejo absolutni minimum, da nategnejo stranko z izdelavo spletne strani za jurija. Da jim bo ta stran pa zdej prinesla goro novih strank, ker ima stran "moderen" dizajn, ker so slike gor celozaslonske, in ostala navleka. Load time bo 10 sekund...

Tako je. Že 10 let nazaj smo klestili loadanje strani, na serverju se je izvedlo vse v par 10 ms, klestili requeste, poti v bazo, itd., danes pri hitrejših serverjih in hitrejšem internetu je sekunda loadanja čisto ok. Ne, ni.

soul ::

Prihodnost je v združevanju tehničnih in družboslovnih znanj. Zato raje nehajte gledati navzdol na "FDV-jevce" in "marketingarje" in delajte na tem, da se naučite čim več tudi s teh področij.

galu ::

Smurf je izjavil:

Jaz mislim ravno obratno. V prihodnosti bo programiranje zmeraj bolj osnovno in potrebno znanje, ker bo odvisnost od racunalnikov v prakticno vseh poklicev zmeraj vecja. Tako kot je danes normalno, da imas izpit kategorije B ali pa znanje anglescine, bo nekoc tudi programiranja. Skratka mene bi bistveno bolj skrbelo za tiste, ki ne znajo programirati.


Verjetno so pred par desetletji leti podobno mislili za osnove ekonomije in politično udejstvovanje. Še malo bolj nazaj morda za šivanje.

That obviously didn't happen.
Tako to gre.

link_up ::

Utk je izjavil:

HotBurek je izjavil:

Tisti, ko postavljajo Wordpress strani, v 97.2% ne programirajo. Torej niso programerji.

Danes praktično ne moreš dobit spletne strani, ki bi temeljila na HTML/CSS/JS, brez W3C napak, in 100/100 na google page speed test-u. Wordpress je za lene, nemotivirane, nehekerske osebe, ki iščejo absolutni minimum, da nategnejo stranko z izdelavo spletne strani za jurija. Da jim bo ta stran pa zdej prinesla goro novih strank, ker ima stran "moderen" dizajn, ker so slike gor celozaslonske, in ostala navleka. Load time bo 10 sekund...

Tako je. Že 10 let nazaj smo klestili loadanje strani, na serverju se je izvedlo vse v par 10 ms, klestili requeste, poti v bazo, itd., danes pri hitrejših serverjih in hitrejšem internetu je sekunda loadanja čisto ok. Ne, ni.


za enega userja je dovolj 1s. Pac priklopis samo enega gor...
In and Out

bbbbbb2015 ::

sci3nc3 je izjavil:

Verjetno bo šla prihodnost v to smer, kar pomeni, da bo na trgu na stotine ali tisoče razvijalcev (podobno kot zdaj družboslovov). Ko je enkrat na trgu toliko delovne sile, se to kaže tudi v plači. Že zdaj poznam primere, kjer razvijalec ne dobi več kot 1100 eur čistega, kar z nekaj dodatki navaden delavec lahko celo preseže. Sounds not good.

Se bo potetakem v prihodnosti sploh še splačalo iti za razvijalca ali se bo tehtnica prevesila na drugo stran, morda v prid deficitarnih poklicev? Kot sem rekel v prvem stavku, izločim vse "advanced" programerje, ki razvijajo res nekaj unikatnega, kar bo izoblikovalo prihodnost, ker je takih pri nas zelo malo.


Če kaj gledaš, kaj so najbolje plačani poklici v UK (oni so enkrat to javno objavili):
- doktorji & drugi medicinci
- investicijski bankirji & drugi bankirji
- softverski razvijalci & drugi informatiki
- odvetniki & drugi pravniki

Kot vidiš, je informatika na solidnem 3. mestu. Razvoj softvera je postal težji, ne lažji. Postavlja se samo vprašanje, kdaj bomo prišli na 2. mesto.

Kar se tiče Indijcev in Kitajcev. Večina Indijcev je do posla prišla tako, da je nek njihov zemljak šef v ZDA. Namesto, da bi najel $120.000 razvijalca iz Silicijeve doline, najame za $10.000 Indijca, razliko pa pobaše v žep. OK, morda so še vmes kje kakšni posredniki. Rezultati so bolj klavrni in tega vidiš čedalje manj.

Kitajcev, pravih Kitajcev je v Ameriki malo, večinoma so emigranti ta unih drugih, Tajvancev, ki pa jim na misel ne pade tak zblojen poslovni model. Oni furajo Samsung, TSMC v Tajvanu in te storitve izdelave čipov prodajajo v ZDA ali ta rdečim Kitajcem.

Tako da ta scenarij, da nas pregazi miljavžent nekih Indijancev, je no-go.

Zgodovina sprememb…

Smurf ::

galu je izjavil:

Smurf je izjavil:

Jaz mislim ravno obratno. V prihodnosti bo programiranje zmeraj bolj osnovno in potrebno znanje, ker bo odvisnost od racunalnikov v prakticno vseh poklicev zmeraj vecja. Tako kot je danes normalno, da imas izpit kategorije B ali pa znanje anglescine, bo nekoc tudi programiranja. Skratka mene bi bistveno bolj skrbelo za tiste, ki ne znajo programirati.


Verjetno so pred par desetletji leti podobno mislili za osnove ekonomije in politično udejstvovanje. Še malo bolj nazaj morda za šivanje.

That obviously didn't happen.

Ne, ekonomija in sivanje nista bili nikoli tako pomembni orodji, kot je ze danes racunalnik. V prihodnosti pa se bo ta pomembnost samo se povecevala.

sreda ::

Smo se enako spraševali pred 20-25 leti, ko so prišli ven prvi visual studiji in 'Magic'-i. Ko so na predstavitvah kar zrisali pogovorna okna, izpise ipd...

Vseeno sem prepričan, da programer ne more biti kar vsak. Sploh ne nekdo ki gre preko 'ninja' tečaja v upanju na easy money varianto. Ko malo 'zagusti' se pokaže kdo je kdo in plevel odpade.

Robocop1 ::

Zakaj bi navaden delavec moral dobiti manj kot navaden programer?

Jaz zmeraj pravim: nauči nekoga, da bo lahko opravljal delo navadnega delavca. In potem ga nauči še toliko, da bo lahko opravljal delo navadnega programerja. Beleži svoj čas, ko ga boš učil delat in ko ga boš učil programirat. Na koncu poglej, kaj si ga učil dlje časa. Ta podatek ti bo povedal, katera stvar je težja in bi morala biti cenjena.

Tisti, ko postavljajo Wordpress strani, v 97.2% ne programirajo. Torej niso programerji.

Povprečna stranka zmeraj išče nekoga, ki zna izdelati spletno stran in ne nekoga, ki zna programirati. Na koncu je itak važno, da stranki prodaš in da je stranka zadovoljna. Če ji prodaš WP s 3 sekundami load time, je good deal. Dolg load time lahko upravičiš s tem, da rečeš, da se zaradi modernega dizajna v ozadju marsikaj dogaja. Ti povem, da je tak odgovor za marsikoga sprejemljiv.

Že 10 let nazaj smo klestili loadanje strani, na serverju se je izvedlo vse v par 10 ms, klestili requeste, poti v bazo, itd., danes pri hitrejših serverjih in hitrejšem internetu je sekunda loadanja čisto ok.

Tega bo verjetno vse manj. Tudi hardware se razvija in postaja vse cenejši. To pomeni, da bo v prihodnosti lažje kupit močan hardware kot spisat dober software z kratkim load time.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Robocop1 ()

Utk ::

Hardware stagnira. In noben hardware ne more bit 100x hitrejši kar naenkrat. Program je komot 100x počasnejši.

galu ::

@Smurf

Pomoje precenjuješ pomembnost relacije računalnik-programiranje v kontekstu navadnega uporabnika. Sam bi rekel, da bo SW tekom časa postal vedno bolj preprost za uporabo, kar bo zmanjšalo potrebo po tehničnem znanju in programiranju. Poglej kaj se je zgodilo z operacijskimi sistemi recimo. Ali pa pa emaili. Ali pa (enostavni) obdelavi urejenih podatkov (Excel).
Tako to gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: galu ()

MH0 ::

Robocop1 je izjavil:

Zakaj bi navaden delavec moral dobiti manj kot navaden programer?

Jaz zmeraj pravim: nauči nekoga, da bo lahko opravljal delo navadnega delavca. In potem ga nauči še toliko, da bo lahko opravljal delo navadnega programerja. Beleži svoj čas, ko ga boš učil delat in ko ga boš učil programirat. Na koncu poglej, kaj si ga učil dlje časa. Ta podatek ti bo povedal, katera stvar je težja in bi morala biti cenjena.


Napaka. Pomembno je samo to, koliko prinese izdelek na trgu.

WhiteAngel ::

Robocop1 je izjavil:

Tega bo verjetno vse manj. Tudi hardware se razvija in postaja vse cenejši. To pomeni, da bo v prihodnosti lažje kupit močan hardware kot spisat dober software z kratkim load time.


Tvoje razmišljanje je "so 90s", ko so mislili, da bo čez 20 let programer izumrl, ker bo programe pisala umetna inteligenca, hardver bo pa neskončnokrat močnejši. No, izkaže se, da UI pač ne zna dobro načrtovati kompleksnih sistemov in gledati širše slike. Performanse pa ... enkrat ko imaš veliko podatkov in zanič kodo, ti 10% ali 2x boljši hardver ne koristi nič. Namesto 40 ur za eno poizvedbo jih boš rabil 20. Jupi. Dober programer ti bo pa malo podatkovni model popravil, kjer se bodo reči keširale, pravilno indekse postavil in poizvedba bo trajala nekaj sekund na primer.

WhiteAngel ::

galu je izjavil:

@Smurf

Pomoje precenjuješ pomembnost relacije računalnik-programiranje v kontekstu navadnega uporabnika. Sam bi rekel, da bo SW tekom časa postal vedno bolj preprost za uporabo, kar bo zmanjšalo potrebo po tehničnem znanju in programiranju. Poglej kaj se je zgodilo z operacijskimi sistemi recimo. Ali pa pa emaili. Ali pa (enostavni) obdelavi urejenih podatkov (Excel).


Um... en Linux ali en Windows sta neskončnokrat bolj zaje*ana, kot sta bila pred 20 leti. Predvsem, kar se tiče virtualizacije, sandboxa in varnosti. Pa file systemi so imeli tudi en zelo velik preskok (constant time snapshoti in copy-on-write). Tako da... če si sysadmin pred 20 leti in danes, je danes veliko veliko več znanja potrebnega. Tudi orodij je veliko več in zmožnosti samih OS-ov (npr. live migracije). Kar se tiče uporabniškega vmesnika, pa je tudi večja zmeda postala že zaradi mnogo več funkcionalnosti. So pa lepši, to pa (sence in prosojnost, pa to).

Kaj se je pa z emaili zgodilo? Thunderbird je še danes isti kot pred 20 leti. SMTP in IMAP tudi - razen nekaj organskih popravkov protokola.

Za urejanje podatkov ne uporabljam Excela, tako da tu ti verjamem, da je lažje. Ampak vsakih par let, ko ga moram uporabljati, se pa privajam na nov uporabniški vmesnik in se učim iz vsako-leto-slabše-prevedenega priročnika v slovenščino. LibreOffice mi je ljubši, a baje to ni to.

opeter ::

scipascapa je izjavil:

2$ na uro in letala padajo....kolateralna škoda - nikome ništa.


Ne zaradi Indijcev ampak zaradi vodstva, ki noče dodatnega testiranja. Predvsem zaradi tovrstnega "šparanja" in čim višje vrednosti delnic. Evo ti ga.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

WhiteAngel ::

sci3nc3 je izjavil:

Takoj izločim vse tiste, ki razvijajo algoritme umetne inteligence, ker verjamem, da bodo v prihodnosti računalniki opravljali marsikaj in nadomestili marsikaj in marsikoga.


S tem si izločil vse magistrante FRI in FMF smeri, ki so edini proper programerji. Ostali so obrtniki brez neke širše teorije za sabo. No, tudi za te je ogromno preveč dela za naslednjih 50 let. Sploh, če gredo šraufat računalnike, robote, avte ali počnejo kar koli tehničnega pač.

galu ::

@WhiteAngel

Navaden uporabnik Linux/Windowsa ni sysadmin, a ne. Prav tako ne uporablja 3rd party clientov (če pa že, pa so preconfigured), ampak web client, ki skrije vso zgodbo. SMTP je z razlogom chatty protokol. Prav tako z razlogom 99.999% današnje populacije ne uporablja SMTP direktno.
Tako to gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: galu ()

WhiteAngel ::

sci3nc3 je izjavil:

Ko je enkrat na trgu toliko delovne sile, se to kaže tudi v plači.


Tudi medicina je že nekaj tisočletij zelo cenjena in dobro plačana. Pa kar nekako ni toliko delovne sile, kot bi jo potrebovali. Mogoče zato, ker je to pač težko in ni za vsakega? Podobno je s programiranjem.

galu je izjavil:

@WhiteAngel

Navaden uporabnik Linux/Windowsa ni sysadmin, a ne. Prav tako ne uporablja 3rd party clientov (če pa že, pa so preconfigured), ampak web client, ki skrije vso zgodbo.


Hmnja, vse je super, dokler se mu noče povezat na internet, ker ima bug v starem Androidu zaradi slabe implementacije ipv6 in ne more dobiti IP-ja prek DHCP. Tako nekako bi ti odgovoril, kako enostavni so operacijski sistemi, pri katerih končni uporabnik potrebuje samo browser, ki skrije vso zgodbo zadaj. In kaj naredi končni uporabnik zdaj? Pač stvari so kompleksne v božjo mater, ker imamo toliko funkcionalnosti OS zadaj. In izgleda, da bo le še slabše za naprej (še več protokolov itd.). Posledično tudi za končnega uporabnika.

Zgodovina sprememb…

HotBurek ::

Poglej kaj se je zgodilo z operacijskimi sistemi recimo. Ali pa pa emaili. Ali pa (enostavni) obdelavi urejenih podatkov (Excel).

Ok, kr lepo po vrsti.

Operacijski sistem nastavit ni lahko. Že enostavne nastavitve v firewall-u delajo težave do te mere, da se odpre kr vse, samo da dela.

Kar se email-a tiče; koliko uporabnikov bi si znalo postavit in nastavit PGP. Like 7% max.

Za Excel pa narediš primer, ko je potrebno narediti izpisat diff dveh stolpcih z datumom, in se že zatakne.


Tisto, kar je eazy, so grafični vmesniki, ki imajo razne drag and drop, point and clik builderje, ki v ozadju zgenerirajo šrot kodo.

Potrebno je več dizajnirat, in to ne na tak omejen "click and point builder" način, ampak z dejanskim pisanjem kode.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

galu ::

@WhiteAngel

In kaj pričakuješ od Janeza? Da gre prebrat ipv6 in DHCP specifikacijo, decompilat OS (in preverit če je to sploh dovoljeno), vnest popravek, recompilat, heknit bootloader in namestit fiksano verzijo?

A živimo na istem planetu?
Tako to gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: galu ()

680x0 ::

Ne. Kvaliteten programer z 10 let izkušnjami trenutno v Sloveniji dobi 2-3x večjo neto plačo kot primerljivo izkušen strojni ali gradbeni inženir, ki delata na svojem področju.

Trenutno v Ljubljani ni mogoče dobiti slabega programerja, ki bi "malo šravfal wordpress" za 1000 neto, pa gre za najnižji in najmanj vešč tip programerja.

sci3nc3 je izjavil:

Že zdaj poznam primere, kjer razvijalec ne dobi več kot 1100 eur čistega, kar z nekaj dodatki navaden delavec lahko celo preseže.

Če ima več kot 2 leti izkušen in je nadpovprečno dober ali če ima več kot 5 let izkušenj in je povprečno dober, potem gre izključno za to, da mu je trenutna služba udobna in se mu ne ljubi na noben razgovor.

WhiteAngel ::

galu je izjavil:

@WhiteAngel

In kaj pričakuješ od Janeza? Da gre prebrat ipv6 in DHCP specifikacijo, decompilat OS (in preverit če je to sploh dovoljeno), vnest popravek, recompilat, heknit bootloader in namestit fiksano verzijo?


Ne. Nič ne more narediti. Povedal sem samo (realen) primer, kaj je prinesel razvoj tehnologije v 20 letih. Lahko pedenamo uporabniške vmesnike do onemoglosti, ampak zaradi večje kompleksnosti sistema, je potrebnega še več IT znanja za povprečnega Janeza, da konča podobno nalogo kot včasih. S programiranjem je identična zgodba.

Zgodovina sprememb…

spam321 ::

"I will code for food meme" pa to...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: spam321 ()

korenje3 ::

sci3nc3 je izjavil:

Takoj izločim vse tiste, ki razvijajo algoritme umetne inteligence, ker verjamem, da bodo v prihodnosti računalniki opravljali marsikaj in nadomestili marsikaj in marsikoga. Po mojih opažanjih pa se večina programerjev zaposli nekje v razvoju spletnih in mobilnih aplikacij. Programiranje danes več ni umetnost, saj se to poučuje na večini fakultet. Tudi tam, kjer sploh ne bi pričakoval, spoznajo nekaj osnov. Če je posameznik še samoiniciativen in ga področje zanima, se lahko hitro sam izuči za razvijalca. Tudi kar se tiče podjetij, marsikomu zadostuje že nekdo, ki zna sklikat par stvari v Wordpressu ali Magentu in woila - spletna stran je izdelana. Verjetno bo šla prihodnost v to smer, kar pomeni, da bo na trgu na stotine ali tisoče razvijalcev (podobno kot zdaj družboslovov). Ko je enkrat na trgu toliko delovne sile, se to kaže tudi v plači. Že zdaj poznam primere, kjer razvijalec ne dobi več kot 1100 eur čistega, kar z nekaj dodatki navaden delavec lahko celo preseže. Sounds not good.

Se bo potetakem v prihodnosti sploh še splačalo iti za razvijalca ali se bo tehtnica prevesila na drugo stran, morda v prid deficitarnih poklicev? Kot sem rekel v prvem stavku, izločim vse "advanced" programerje, ki razvijajo res nekaj unikatnega, kar bo izoblikovalo prihodnost, ker je takih pri nas zelo malo.


res je. Je več stopenj:
1. delajo balastne stvari (forme, uporablja knjižnice)
2. delajo knjižnice / motor programa
3. software za hardwer (ne plc)
4. algoritmi (za optimalno izvajanje kode, fpga, posebne knjižnice...)

Torej 4 različne stopnje zahtevnosti.
Vprašanje je kaj je po tvoje razvijalec. Tisti, ki nadgrajuje (razvija) programe (dela forme ipd) verjetno ne. V strojništvu se takim reče "drafter oz. tehnični risar".
Je pa 1100EUR kar malo. Toliko in več imajo kuharji v ljubljani.

Je pa tako recimo - programer razvijalec je naredil visual studio, programer drafter pa dela z visual studio.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

spam321 ::

soul je izjavil:

Prihodnost je v združevanju tehničnih in družboslovnih znanj. Zato raje nehajte gledati navzdol na "FDV-jevce" in "marketingarje" in delajte na tem, da se naučite čim več tudi s teh področij.


Še veliko, veliko premalo se na ta kader gleda navzdol. Verjemi, veliko premalo! Žal je ponavadi tako, da družboslovni pofl gleda zviška na programerje in jim po večini daje tudi delo. Sem dolgo na to drhal gledal kot enakovredne sogovornike. Velika napaka. To je drhal. Zapomnite si. Drhal.

spam321 ::

680x0 je izjavil:

Ne. Kvaliteten programer z 10 let izkušnjami trenutno v Sloveniji dobi 2-3x večjo neto plačo kot primerljivo izkušen strojni ali gradbeni inženir, ki delata na svojem področju.

Trenutno v Ljubljani ni mogoče dobiti slabega programerja, ki bi "malo šravfal wordpress" za 1000 neto, pa gre za najnižji in najmanj vešč tip programerja.

sci3nc3 je izjavil:

Že zdaj poznam primere, kjer razvijalec ne dobi več kot 1100 eur čistega, kar z nekaj dodatki navaden delavec lahko celo preseže.

Če ima več kot 2 leti izkušen in je nadpovprečno dober ali če ima več kot 5 let izkušenj in je povprečno dober, potem gre izključno za to, da mu je trenutna služba udobna in se mu ne ljubi na noben razgovor.


LOL, pa ti si tak dober komik kot je Marko Žerjal. Zakaj še ti ne bi obesil programiranja na klin, tako kot on, in se raje lotil komedije?

MasterKiD ::

Programerji bodo v prihodnosti plačani manj kot danes, to sem prepričan.

V Wordpressu zna že vsak narediti spletno stran, tako da bodo izdelovalci spletnih strani plačano še manj (že danes ni nič posebnega njihova plača).

Konkurenca je pa vse večja, tako da je jasno kam to vodi.

spam321 ::

MasterKiD je izjavil:

Programerji bodo v prihodnosti plačani manj kot danes, to sem prepričan.

V Wordpressu zna že vsak narediti spletno stran, tako da bodo izdelovalci spletnih strani plačano še manj (že danes ni nič posebnega njihova plača).

Konkurenca je pa vse večja, tako da je jasno kam to vodi.


Vsekakor. Danes bi vsi sam še kucal kodo. Keramike pa ne bi več noben polagal. Pol majo pa keramičarji in ostali obrtniki 5x večji zaslužek od kucarjev kode, lol.
«
1
2 3
...
7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vsa podjetja rabijo "seniorčke" (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
676810 (3636) krneki0001
»

Iskanje zaposlitve

Oddelek: Programiranje
355505 (3768) Gambino
»

Ali so v Sloveniji sploh še kakšni developerji? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20121171 (13167) AndrejO
»

Koliko dobri programerji iscejo delo (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje
659924 (6290) htertz

Več podobnih tem