» »

Usoda programerjev razvijalcev

Usoda programerjev razvijalcev

PrihajaNodi ::

Je pa malo razlike med medicincem in Itjcem. Medinc potrebuje 6 let za studij + 4 leta prakse. Itjevec pa pac ne toliko oziroma se lahko razvije v devoleperja brez neke formalne izobrazbe.

MasterKiD ::

680x0 je izjavil:

Trenutno v Ljubljani ni mogoče dobiti slabega programerja, ki bi "malo šravfal wordpress" za 1000 neto, pa gre za najnižji in najmanj vešč tip programerja.

Očitno ne iščete na pravi način. Takšnih ljudi, ki znajo vsaj malo delati z Wordpressom dobiš malo morje.

sci3nc3 je izjavil:

Že zdaj poznam primere, kjer razvijalec ne dobi več kot 1100 eur čistega, kar z nekaj dodatki navaden delavec lahko celo preseže.

Tudi jaz poznam primere, ko delajo še za manj.

spam321 ::

MasterKiD je izjavil:

680x0 je izjavil:

Trenutno v Ljubljani ni mogoče dobiti slabega programerja, ki bi "malo šravfal wordpress" za 1000 neto, pa gre za najnižji in najmanj vešč tip programerja.

Očitno ne iščete na pravi način. Takšnih ljudi, ki znajo vsaj malo delati z Wordpressom dobiš malo morje.

sci3nc3 je izjavil:

Že zdaj poznam primere, kjer razvijalec ne dobi več kot 1100 eur čistega, kar z nekaj dodatki navaden delavec lahko celo preseže.

Tudi jaz poznam primere, ko delajo še za manj.


C=64 je en velik komediant.

MasterTade ::

Eni kar mislite da če naredite en težji faks da je dobra plača zato upravičena. Saj vam ni treba tega delat, marsikdo z "izi" faksom al pa celo brez faksa šiša inženirje po plači
Mors omnia aequat

Vazelin ::

MasterTade je izjavil:

Eni kar mislite da če naredite en težji faks da je dobra plača zato upravičena. Saj vam ni treba tega delat, marsikdo z "izi" faksom al pa celo brez faksa šiša inženirje po plači

Like vsak vodovodar, ki ima "podjetniško žilco"
I got 99 problems but 5 usd tezus ain't one.

Senior Dev ::

Na različne načine se tolažijo razvijalci s slabo plačo. En je šel tako daleč, da je celo odprl temo.

Smurf ::

Senior Dev je izjavil:

Na različne načine se tolažijo razvijalci s slabo plačo. En je šel tako daleč, da je celo odprl temo.

OP ni razvijalec.

Senior Dev ::

Nima veze če si prvi programer na vasi, treba je dobro pogodbo podpisat in potem ne bo takih in podobnih tem.

Vazelin ::

Verjetno že vsi devi čakajo anketo 2020 o plačah?
I got 99 problems but 5 usd tezus ain't one.

Mavrik ::

Misliš da bodo rezultati kaj drugačni od zadnje? :)
The truth is rarely pure and never simple.

0bv10uStr0ll ::

sci3nc3 je izjavil:

Takoj izločim vse tiste, ki razvijajo algoritme umetne inteligence, ker verjamem, da bodo v prihodnosti računalniki opravljali marsikaj in nadomestili marsikaj in marsikoga. Po mojih opažanjih pa se večina programerjev zaposli nekje v razvoju spletnih in mobilnih aplikacij. Programiranje danes več ni umetnost, saj se to poučuje na večini fakultet. Tudi tam, kjer sploh ne bi pričakoval, spoznajo nekaj osnov. Če je posameznik še samoiniciativen in ga področje zanima, se lahko hitro sam izuči za razvijalca. Tudi kar se tiče podjetij, marsikomu zadostuje že nekdo, ki zna sklikat par stvari v Wordpressu ali Magentu in woila - spletna stran je izdelana. Verjetno bo šla prihodnost v to smer, kar pomeni, da bo na trgu na stotine ali tisoče razvijalcev (podobno kot zdaj družboslovov). Ko je enkrat na trgu toliko delovne sile, se to kaže tudi v plači. Že zdaj poznam primere, kjer razvijalec ne dobi več kot 1100 eur čistega, kar z nekaj dodatki navaden delavec lahko celo preseže. Sounds not good.

Se bo potetakem v prihodnosti sploh še splačalo iti za razvijalca ali se bo tehtnica prevesila na drugo stran, morda v prid deficitarnih poklicev? Kot sem rekel v prvem stavku, izločim vse "advanced" programerje, ki razvijajo res nekaj unikatnega, kar bo izoblikovalo prihodnost, ker je takih pri nas zelo malo.



Pffffffff.... ta OP pa res ve, kaj govori. Kapo dol! V programiranju pač ni prihodnosti, plača bo prej ko slej padla na 940€ bruto.

-valvoline- ::

St posiljevalcev tipkovnic se vsako leto podvoji, ce ne potroji. 2 od 3 mulca razmislja/se vpise na faks povezan z ITjem. MB npr je ze dlje casa kar zasicen, bratranec je spizdil v AT, ponudba del za IT na stajerskem se ne povecuje, kvecjemu pada,place tudi, kandidatov kot receno je vsako leto vec. Noben noce vec delat, in IT stroka je najblizji proxi temu. Ce vprasas folk/mlade kje se vidijo v prihodnosti, polovica v js/ju, ostala polovica it. Pa tako jaz grem stavit da bo povprecen mujo na gradbiscu v prihodnje bolje placan kot nek povrecen programer, da o obrtniskih poklicih se sploh ne pogovarjamo, sole so prazne. Zanimivo bo k bo marca nemcija sprostila trg dela (ostali se tudi na veliko pripravljajo) za tehnicni kader izven eu. Juznjaki/balkanci v slo se pocasi pripravljajo za odhod, pripravljenega kadra za delo v slo se zdaj ni in ga ne bo nikoli vec.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Maribor dobi nekje do konca leta zgleden HPC in bo rabil celotno podporno ekipo okrog njega, od šraufalcev hardvera do software supporta in user supporta. Za sposobne ljudi, ki razumejo kako peglat algoritme za konkreten hardver. Me prav zanima, kako jo bodo oblikovali...

secops ::

Saj se vsi strinjamo, samo pojem programer si različno predstavljamo :))

Za ene je programer nekdo, ki postavi WP stran, namesti Windowse, zamenja disk, importa neko javascript knjižnico... torej neka opica za vse.
Za druge pa je programer tisti, ki s svojim znanjem algebre načrtuje kriptografske protokole 21. stoletja.

Na FRI in ostalih IT related faksih je res vedno več študentov, posledično tudi zmeraj več diplomiranih inženirjev. Vendar pa je pot od diplome do pravega jedi masterja še dolga in večina nikoli zares ne doseže takega nivoja.

(Po želji zamenjajte jedi master z nazivi kot so: senior developer, arhitekt, višji something...)

In v prihodnosti se bo zgodilo točno to kar se je na primer s strojniki. Slab strojnik je danes na minimalcu, za trakom in počne tisto, kar bi lahko počel vsak. Dober strojnik pa opravlja delo primerno kvalifikaciji. Popolnoma enako bo tudi s programerji, če ti je višek inštalacija WPja boš padlel na minimalca, ker bo to z nekaj kliki znal vsak.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: secops ()

-valvoline- ::

IT je trenutno dalec najboljsa panoga glede razmerja vlozenega delo/solanje/placa. Zato se tudi stevilo novih ITjevcev vsako leto potroji. Zdravnikov npr je vsako leto manj ker solanje lahko traja 2-3x dlje kot pri vseh ostalih poklicih, pogoji dela so slabi, nadure/dezurstva, obremenjenost, odgovornost, se pravi place ne odtehtajo prej omenjeno. Medtem pa tipkovnico posiljuje lahko vsak brez kakrsnegakoli VŠ backgrounda, le da se je zadeve primerno naucil.

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

secops je izjavil:

Saj se vsi strinjamo, samo pojem programer si različno predstavljamo :))

Za ene je programer nekdo, ki postavi WP stran, namesti Windowse, zamenja disk, importa neko javascript knjižnico... torej neka opica za vse.
Za druge pa je programer tisti, ki s svojim znanjem algebre načrtuje kriptografske protokole 21. stoletja.

Na FRI in ostalih IT related faksih je res vedno več študentov, posledično tudi zmeraj več diplomiranih inženirjev. Vendar pa je pot od diplome do pravega jedi masterja še dolga in večina nikoli zares ne doseže takega nivoja.

(Po želji zamenjajte jedi master z nazivi kot so: senior developer, arhitekt, višji something...)

In v prihodnosti se bo zgodilo točno to kar se je na primer s strojniki. Slab strojnik je danes na minimalcu, za trakom in počne tisto, kar bi lahko počel vsak. Dober strojnik pa opravlja delo primerno kvalifikaciji. Popolnoma enako bo tudi s programerji, če ti je višek inštalacija WPja boš padlel na minimalca, ker bo to z nekaj kliki znal vsak.

V prihodnosti v slo ne bo vec strojnikov, se zdaj ni nobenega. Priuceni suznji brez nobene kvalifikacije iz ex-ju drzav, se ti bodo spokal k se bo odpr trg dela pri sosedih. ITjevcev bos pa lahko z lopato pobiral.

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

Strojniki so slabo plačani. Si videl koliko zaslužijo v Adriji Airways?

spam321 ::

Da programerjev, ITjevcev manjka lapajo v večini družboslovčeki, ki bi radi še več kadra, ki jim bo za minimalca štancal aplikacije. In dejansko jim to dobro uspeva. IT kadra je že zdaj preveč. Aja, pa da ne pozabim še na zblojena podjetja, ki bi rada zaposlovala 20-letnike s 30-letnimi izkušnjami. Jp, teh zblojencev je tudi kar nekaj. Seznam zahtevanih znanj se kr ne konča in ne konča, plača pa v večini tam okol 1600-1800bruto al pa še to ne. Ampak pazi, maš pa v pisarni kauč, pa gugalnico, pa mačke lahk prvlečeš s seboj uuuuuuuu, pa neomejeno količino kave oooooooooooo oooooooooooo takoo dobri ponudbi se še jaz ne more upreti, neomejena količina kave in sladkarij. Hvala ti IT družboslovni deolodajalec. Hvala ti, da se bom v službi počtil kot doma in ti delal 11h/dan od tega 3h pro bono, ker si mi omogočil, da imam v pisarni kauč in gugalnico. Hvala ti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: spam321 ()

Vazelin ::

Ja dela je ogromno za take z 5let izkušnjami. Problem je dobit prvo priloznost
I got 99 problems but 5 usd tezus ain't one.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

-valvoline- ::

Hipoteticno, pravkar ste praznoval 18ti rojstni dan, cas je za izbiro bodocega poklica. Za kaj se boste odlocili? K odgovorite vprasanju bo sledil tudi odgovor kaj se bo dogajalo s stevilom/ponudbo it kadrov v prihodnje :) Itjevci bodo novi fdvjevci :V

PrihajaNodi ::

-valvoline- je izjavil:

Hipoteticno, pravkar ste praznoval 18ti rojstni dan, cas je za izbiro bodocega poklica. Za kaj se boste odlocili? K odgovorite vprasanju bo sledil tudi odgovor kaj se bo dogajalo s stevilom/ponudbo it kadrov v prihodnje :) Itjevci bodo novi fdvjevci :V


Zna bit. Se spomnim da so pravne in ekonomske fakse vcasih takole pumpali kot danes IT. In ce si bil takrat v Itju si pa res lahko mocno sluzil (casi Jureta), ker se itak nobenmu ni sanjal kaj to je in kaj se tam dela.

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

spam321 je izjavil:

Da programerjev, ITjevcev manjka lapajo v večini družboslovčeki, ki bi radi še več kadra, ki jim bo za minimalca štancal aplikacije. In dejansko jim to dobro uspeva. IT kadra je že zdaj preveč. Aja, pa da ne pozabim še na zblojena podjetja, ki bi rada zaposlovala 20-letnike s 30-letnimi izkušnjami. Jp, teh zblojencev je tudi kar nekaj. Seznam zahtevanih znanj se kr ne konča in ne konča, plača pa v večini tam okol 1600-1800bruto al pa še to ne. Ampak pazi, maš pa v pisarni kauč, pa gugalnico, pa mačke lahk prvlečeš s seboj uuuuuuuu, pa neomejeno količino kave oooooooooooo oooooooooooo takoo dobri ponudbi se še jaz ne more upreti, neomejena količina kave in sladkarij. Hvala ti IT družboslovni deolodajalec. Hvala ti, da se bom v službi počtil kot doma in ti delal 11h/dan od tega 3h pro bono, ker si mi omogočil, da imam v pisarni kauč in gugalnico. Hvala ti.

Se vedno neprimerno boljsa ponudba kot za ostali tehnicni pa tudi inginerski kader. Problem bo, upam da ne, k sploh ne bos vec dobil nobeno vabilo za razgovor za siht, kajsele gugalnice in kavci, ter ne bos vedel ce bos na koncu mesca sploh dobu placo ne dost visjo od minimalca. Ce ne bi blo avstrije (hvala bogu da je) bi it kader v mb ze zdavnaj pristal prakticno na minimalcu.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Kolega išče frontenderja za zelo dobro plačilo, delo je na lokaciji ali remote. Ne more ga dobiti, ker ste vsi loleki, ki si domišljate, da je dovolj, da sam sebi rečeš programer, da lahko opravljaš takšno delo.

PrihajaNodi ::

Kako ga ne more dobiti? Je dal oglas tu? Ce da, ga prosim pokazi.
Frontend ni nek bavbav...

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

pegasus je izjavil:

Maribor dobi nekje do konca leta zgleden HPC in bo rabil celotno podporno ekipo okrog njega, od šraufalcev hardvera do software supporta in user supporta. Za sposobne ljudi, ki razumejo kako peglat algoritme za konkreten hardver. Me prav zanima, kako jo bodo oblikovali...

In kaj bojo s tem? Nabijal fortnite? Metanje denarja skozi okno.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Če ne veš, si že dokazal svojo neprimernost za programerja in IT.

shadeX ::

Berem tole temo, tolk informacij sem in tja, noben pa še ni povedal kakšna je definicija dobrega programerja.

-valvoline- ::

pegasus je izjavil:

Če ne veš, si že dokazal svojo neprimernost za programerja in IT.

Lahko najames obstojecega bolgarskega, romunskega.... ze obstojecega sc. Kmalu jih bo na vsakem vogalu, slovenistan ga ne potrebuje.

jype ::

-valvoline- je izjavil:

slovenistan ga ne potrebuje.
Še sreča, da ti nisi diktator.

-valvoline- ::

shadeX je izjavil:

Berem tole temo, tolk informacij sem in tja, noben pa še ni povedal kakšna je definicija dobrega programerja.

Tist k je spokal v tujino. :V

shadeX ::

Zakaj bi spokal v tujino, če je pa remote dela dovolj? Problem je v tem da večina vas odgovora na zastavljeno vprašanje sploh ne ve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

Senior Dev ::

Nodi in Valvoline sta najboljša koderja na forumu. Zato tudi tak gnev in sovraštvo do zgolj povprečnih koderjev.

shadeX ::

Najboljši "koder" se nima kaj bat povprečnega "koderja". Razlog torej tiči nekje drugje.

PrihajaNodi ::

Senior Dev je izjavil:

Nodi in Valvoline sta najboljša koderja na forumu. Zato tudi tak gnev in sovraštvo do zgolj povprečnih koderjev.

:))
Vazelin je bolj backend usmerjen, za frontend mamo enga studenta, ki je super decko, jst pa bolj biznis furam pa delam z ljudmi.

Senior Dev je izjavil:

Nodi in Valvoline sta najboljša koderja na forumu. Zato tudi tak gnev in sovraštvo do zgolj povprečnih koderjev.


Vazelin ne Valvoline

Zgodovina sprememb…

WizzardOfOZ ::

Meni je zanimivo, da pri računalništvu v osnovni šoli (prvi in drugi razred) otroci že programirajo zanke. Sicer v scratch-u in piseku, ampak osnove so.

https://scratch.mit.edu/
http://pisek.acm.si/

Sedemletniki že kr dobro razmišljajo in recimo v dveh šolskih urah zna narediti v scratchu 10 stopnic in priti nazaj v izhodišče

kuall ::

Vazelin je izjavil:

Ja dela je ogromno za take z 5let izkušnjami. Problem je dobit prvo priloznost

To lahko potrdim iz lastnih izkušenj. Zame je dela kolikor hočeš, medtem ko par pedajev stran opazujem ljudi, ki gnijejo od brezposelnosti ali delajo neka brezvezna dela kot prodajalci, katera bodo kmalu prevzeli roboti. Jim ponudim, da jih bom učil programiranja in sploh ne probajo. Pa to so mladi ljudje. Tako da programiranje definitivno ni za vsakega. Ni za une, ki so leni in ki nočejo probat novih stvari.

-valvoline- ::

kuall je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Ja dela je ogromno za take z 5let izkušnjami. Problem je dobit prvo priloznost

To lahko potrdim iz lastnih izkušenj. Zame je dela kolikor hočeš, medtem ko par pedajev stran opazujem ljudi, ki gnijejo od brezposelnosti ali delajo neka brezvezna dela kot prodajalci, katera bodo kmalu prevzeli roboti. Jim ponudim, da jih bom učil programiranja in sploh ne probajo. Pa to so mladi ljudje. Tako da programiranje definitivno ni za vsakega. Ni za une, ki so leni in ki nočejo probat novih stvari.

Tvoje delo bodo prej prevzel roboti/ai. Just wait n see.

kuall ::

Mojega sigurno ne, ker se ukvarjam tudi z AI in mi gre precej dobro po moje, nisem code monkey.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kuall ()

WizzardOfOZ ::

-valvoline- je izjavil:

kuall je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Ja dela je ogromno za take z 5let izkušnjami. Problem je dobit prvo priloznost

To lahko potrdim iz lastnih izkušenj. Zame je dela kolikor hočeš, medtem ko par pedajev stran opazujem ljudi, ki gnijejo od brezposelnosti ali delajo neka brezvezna dela kot prodajalci, katera bodo kmalu prevzeli roboti. Jim ponudim, da jih bom učil programiranja in sploh ne probajo. Pa to so mladi ljudje. Tako da programiranje definitivno ni za vsakega. Ni za une, ki so leni in ki nočejo probat novih stvari.

Tvoje delo bodo prej prevzel roboti/ai. Just wait n see.


yes, yes, že 10 let nazaj so prišli z nekim "generatorjem kode" neki šefi. Pa je generator kode dal ven kodo, ki je delala 2 uri, moj neoptimiziran program, spacan v 15 minutah pa je enako delo končal v 30 minutah. Pa me tist generator ni nikoli zamenjal. So prej opustili misel na take bedarije.

-valvoline- ::

10 let nazaj ni obstajal autopilot za vozila, danes se pa ze na veliko debatira kdaj bo ai zamenjal voznike.

Zgodovina sprememb…

kuall ::

to so res velike neumnosti, da bo programiranje prevzel AI.
programiranje je tako raznovrstno, kolikor je raznovrstnih problemov na svetu. tako da je pametnemu človeku takoj jasno z intuicijo, da to ni možno.

jype ::

Napisal si, da AI ne more prevzeti programiranja, kar je očitna in ključna neumnost.

PrihajaNodi ::

Dejmo dvignit nivo debate. Top notch programerji bi morali biti za zgled vsem ostalim uporabnikom foruma. Z negativno energijo se samo odbija bodoce "vajence"!

kuall ::

napisal sem, da ne more prevzeti vsega programiranja, dele pa lahko, ampak ti si narobe razumel kot vedno.

jype ::

kuall je izjavil:

napisal sem, da ne more prevzeti vsega programiranja, dele pa lahko, ampak ti si narobe razumel kot vedno.
Ne, napisal si točno tole:

kuall je izjavil:

programiranje je tako raznovrstno, kolikor je raznovrstnih problemov na svetu


Kako to prepreči uporabi AI za vse programiranje, boš pa verjetno pojasnil z uporabo matematičnih metod?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

PrihajaNodi ::

A se lahko nehamo kregat?

jype ::

PrihajaNodi je izjavil:

Dejmo dvignit nivo debate. Top notch programerji bi morali biti za zgled vsem ostalim uporabnikom foruma. Z negativno energijo se samo odbija bodoce "vajence"!
Bodoči vajenci naj se učijo, ker dokler od njih ni nobenega učinka, jih tudi noben zasebnik ne more plačevati zanj.

PrihajaNodi je izjavil:

A se lahko nehamo kregat?
Dokler se tolerira očiten idiotizem, se ne moremo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

-valvoline- ::

Yakamashi ::

PrihajaNodi je izjavil:

Kako ga ne more dobiti? Je dal oglas tu? Ce da, ga prosim pokazi.
Frontend ni nek bavbav...


Frontend lahko kaj hitro postane mala nocna mora za zaposlovalca, ki isce t.i. "T" profil, kjer vertikala predstavlja poglobljeno znanje tech stacka, horizontala pa UX, SEO, accessibility, QA, estetiko&design, pa seveda compliance in analitiko. To so recimo potrebe vsake resne e-commerce firme, da ne govorim o major affiliate / blog networkih, kjer bo frontender plaval tudi v WP vodah in pripadajoci php minestri.

In potem tak zaposlovalec zajadra na toksicni trg delovne sile, kjer cargo cult mularija s fresh BSc papirjem in brez FE fundamentov izsiljuje z vpeljavo naslednjega AngularJS, katerega neizogibni refactoring bo firmo v prihodnosti kostal eno goro denarja. Sicer smo leta 2020 in se hvalabogu situacija popravlja na bolje, ampak se se vedno cuti tisti divji zahod izpred treh do petih let nazaj.

Vazelin ::

jype: kaj je najtežji problem, ki si ga rešil s programiranjem?
I got 99 problems but 5 usd tezus ain't one.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vzdrževalec računalniške opreme (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
844338 (907) GummyBear
»

Ali so v Sloveniji sploh še kakšni developerji? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20121271 (13267) AndrejO
»

Future proof: fakulteta ali samoizobrazevanje? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13612594 (9811) AndrejO
»

Koliko dobri programerji iscejo delo (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje
6510009 (6375) htertz

Več podobnih tem