» »

Usoda programerjev razvijalcev

Usoda programerjev razvijalcev

Temo vidijo: vsi
««
7 / 7
»
»»

Vazelin ::

Izgleda so se plače v IT umirile? Če pogledamo oglase so podobne kot leto nazaj.

Kolega išče frontenderja za zelo dobro plačilo, delo je na lokaciji ali remote. Ne more ga dobiti, ker ste vsi loleki, ki si domišljate, da je dovolj, da sam sebi rečeš programer, da lahko opravljaš takšno delo.

Torej on bi eksperta za ceno povprečneža? Je slučajno to težava?

Ne vem, a nikogar ne zanima, kako ext4 implementira b-drevo spodaj in kako sistemski klic za page-in/page-out p

Sliši se zajebano :D Verjetno takšni mojstri delajo za kakšno multinacionalko? :P
I got 99 problems but 2.0 usd tezus ain't one.
# Prepper Crew # Crypto Crew # It isnt just like the flu Crew #

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

secops ::

WhiteAngel je izjavil:

kuall je izjavil:

ampak to kar je andrej naštel ni delo programerjev ampak sistemcev. offtopic.


Sistemc, ki ne zna programirat, je bolj mešetar. Ker potem tudi snovat ne zna sistemov in zdebugirat skripte, ko mu na nekem random mestu go/rust/node/ruby/python/driver v C-ju gauzne.

Po drugi strani so tudi programerji, ki niso sistemci zaen k*rac. Ker vsak programer se mora dobro zavedat stacka, na katerem bo aplikacija laufala in predvidevati reči, ki bodo verjetno šle narobe pri deployu in nekajletnem poganjanju.

Tudi postavitev development okolja (CI, benchmarki, deploy proces) je naporna - se pravi devops pozicija - potrebuje ravno oboje. Najbolj iskani so taki, ki nekaj časa programirajo, potem lahko preklopijo na infrastrukturo, potem se vrnejo, pač glede na trenutno potrebo v firmi.

Jaz najraje vidim, da imam nekega mladega hacker-linux guya (debian, gentoo, arch), ki v sublimeu kuca kodo v nekem C++, hasklu... za takega vem, da mu podtaknem kateri koli jezik in arhitekturo, in se bo zgrizel skozi. Tudi algoritmi mu bodo šli. Čez nekaj let bo postal proper senior in vodja, če bo imel še kaj socialnih veščin. Ampak s takim tehničnim zaledjem mladcev več ni,, ne vem zakaj. Mogoče, ker je folk navajen lagodja in že obstoječih receptov, kako narediti vsako stvar. Mogoče, ker FRI forsira 3-letni študij s kupom seminarskih, namesto da bi si študenti lahko dejansko vzeli čas za snov in počeli še kaj zraven faksa. Ne vem, a nikogar ne zanima, kako ext4 implementira b-drevo spodaj in kako sistemski klic za page-in/page-out pri swap fajlu na modernem linuxu. Jaz sem imel zmeraj nekaj takega za "ideal" enega IT-jevca.


Itak, edini pravi mehanik je ta, ki dopolne popravlja letala popodne pa podmornice :)).

Smurf ::

WhiteAngel je izjavil:


Jaz najraje vidim, da imam nekega mladega hacker-linux guya (debian, gentoo, arch), ki v sublimeu kuca kodo v nekem C++, hasklu... za takega vem, da mu podtaknem kateri koli jezik in arhitekturo, in se bo zgrizel skozi. Tudi algoritmi mu bodo šli. Čez nekaj let bo postal proper senior in vodja, če bo imel še kaj socialnih veščin. Ampak s takim tehničnim zaledjem mladcev več ni,, ne vem zakaj. Mogoče, ker je folk navajen lagodja in že obstoječih receptov, kako narediti vsako stvar. Mogoče, ker FRI forsira 3-letni študij s kupom seminarskih, namesto da bi si študenti lahko dejansko vzeli čas za snov in počeli še kaj zraven faksa. Ne vem, a nikogar ne zanima, kako ext4 implementira b-drevo spodaj in kako sistemski klic za page-in/page-out pri swap fajlu na modernem linuxu. Jaz sem imel zmeraj nekaj takega za "ideal" enega IT-jevca.

Taki se zmeraj obstajajo in jih je nekaj na generacijo, ampak problem je, da se podjetja hitro zagrebejo za njih. Najti jih moras prakticno na zacetku faksa.

PrimoZ_ ::

secops je izjavil:



Itak, edini pravi mehanik je ta, ki dopolne popravlja letala popodne pa podmornice :)).


Je kar jeba ane, če si tak mehanik, ki zna zamenjat samo to kar mu izpiše tester in če to ne pomaga zamenjaš še naslednji del in tako dalje do onemogolosti.
Ali pa še bolje, rečeš stranki, da si samo domišlja problem oz. da to pač tako dela ...

>:D

Csharp ::

Glede na to, da je 90% programerskih del v Ljubljani (tu in tam zasledim še MB, CE, KR) bi se lahko vsa programerska dela opravljala od doma. Mogoče 1-krat tedensko se pripelješ v pisarno, da se razdelijo taski, ustvarijo skupine, dorečejo zadeve ipd., 4 dni pa bi se lahko delalo od doma. S tem bi marsikdo prihranil čas in denar. Namesto da nekje na Tržaški ali Dunajski obstojiš v prometni špici, ob 16:00 zapreš službeni laptop in greš delat svoje stvari. Da o prihranku denarja ne govorim - vsaj 250€ za najemnino in vsaj 50€ za prevoz... brez problema ti ostane v žepu dobrih 300€ - učinek je enak, kot bi se ti plača zvišala za 300€.

No, samo v razmislek. Takšna sprememba bi poklic postavila na nek ugleden nivo. Pa verjetno bi se takih del (ki v večini obstajajo v Ljubljani) našlo še pa še.

jype ::

Vazelin je izjavil:

Torej on bi eksperta za ceno povprečneža? Je slučajno to težava?
Dvomim, plača je objavljena in niti približno ni nizka.

PrimoZ_ ::

jype je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Torej on bi eksperta za ceno povprečneža? Je slučajno to težava?
Dvomim, plača je objavljena in niti približno ni nizka.


Zdaj pa že mene zanima za kater oglas se gre.

GXGaming ::

Csharp je izjavil:

Glede na to, da je 90% programerskih del v Ljubljani (tu in tam zasledim še MB, CE, KR) bi se lahko vsa programerska dela opravljala od doma. Mogoče 1-krat tedensko se pripelješ v pisarno, da se razdelijo taski, ustvarijo skupine, dorečejo zadeve ipd., 4 dni pa bi se lahko delalo od doma. S tem bi marsikdo prihranil čas in denar. Namesto da nekje na Tržaški ali Dunajski obstojiš v prometni špici, ob 16:00 zapreš službeni laptop in greš delat svoje stvari. Da o prihranku denarja ne govorim - vsaj 250EUR za najemnino in vsaj 50EUR za prevoz... brez problema ti ostane v žepu dobrih 300EUR - učinek je enak, kot bi se ti plača zvišala za 300EUR.

No, samo v razmislek. Takšna sprememba bi poklic postavila na nek ugleden nivo. Pa verjetno bi se takih del (ki v večini obstajajo v Ljubljani) našlo še pa še.


Ja, v našem poslu ne more bit izgovorov, da temu ne bi moglo bit tako. Sam delam na ta način že 10 let. Do tega sem prišel tako, da sem šel izven okvirjev, da sem zaključil naloge, od takrat naprej pa itak verjamem samo v doseganje ciljev. Prenos telesa, formalnosti zaposlitev in ostali šumi me ne zanimajo. Naj se prenašajo informacije, infrastruktura to omogoča. Če se morajo pa že telesa, pa mora biti kak razlog več od šefove posesivnosti in nadzora. Izvzamem pa začetno fazo: spoznavanje, dokazovanje, izgradnja zaupanja ter izkaz samoiniciativnosti (npr mesec, dva fizične prisotnosti, da se te spozna). Nato pa zaključene faze razvijaš v svojem okolju in si hkrati mobilen. To je sicer težje kot 9-5 šiht, ker ni meje med osebnim in strokovnim življenjem....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GXGaming ()

kuall ::

Csharp je izjavil:

bi se lahko vsa programerska dela opravljala od doma. Mogoče 1-krat tedensko se pripelješ v pisarno, da se razdelijo taski, ustvarijo skupine, dorečejo zadeve ipd., 4 dni pa bi se lahko delalo od doma.


idealno je 2 dni na teden v pisarni, 3 dni od doma. pa še takrat ko delaš v pisarni ne rineš v največji gužvi ob 8h in 16h, da se gužvaš kot kakšen indijc ali rus, ampak malo z zamikom, 9 do 17, ko se ceste spraznijo. pa če ti zapaše it ven iz pisarne ob 14h , ker zunaj sije pomladansko sonce, da lahko spizdiš ven in oddelaš do konca 8 ur od doma zvečer ali za vikend.

v bistvu moraš menjavat. dela od doma se naveličaš, če delaš leta, dela v pisarni pa tudi.

pisarne pa ne smeš imeti kje v fakin centru ampak na obrobju blizu avtoceste. leclerc/btc idealna lokacija, ker greš lahko še v kakšno trgovino spotoma po službi, ne pa da si kje na samem v kakšni vukojebini, kjer greš po službi lahko samo direkt v avto, ker ni okoli nič zanimivega.

T-h-o-r ::

Saj nesmiselna poraba človeških ur in energentov za fijakanje sem in tja bo v bližnji prihodnosti orng zločin. Za mnoge službe ni nobenega razloga, da se morajo ljudje vozit na neko lokacijo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Lonsarg ::

Ena taka proper tehnična rešitev da si lahko 100% časa doma so VR očala in digitalne pisarne. Sam vidoklic je preveč disconected, moje izkušnje so da je vsaj faktor 2 manj efektiven kot sestanek v živo.

jype ::

PrimoZ_ je izjavil:

Zdaj pa že mene zanima za kater oglas se gre.

https://workinstartups.com/job-board/jo...

Lonsarg je izjavil:

Ena taka proper tehnična rešitev da si lahko 100% časa doma so VR očala in digitalne pisarne. Sam vidoklic je preveč disconected, moje izkušnje so da je vsaj faktor 2 manj efektiven kot sestanek v živo.
Nah, samo kultura je drugačna. Ko so mi prvič pokazali zares mednarodno distribuirano pisarno, sem bil tudi sam skeptičen, ker so me desetletje prej prepičevali, da to ne gre, tam so mi pa pokazali, _kako_ gre, ko gre odlično.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Lonsarg ::

Če sta več kot dve osebi potem ni šans da opaziš mimiko večih oseb, ali da prilagajaš svoj fokus na relavantno osebo/ekran, brez mimike si v diskusiji delni invalid.

Skratka ne da se ne da, najbrž se da doseči dober približek, ampak ne vem zakaj bi se s tem handikapom sprijaznil če pa mi VR omogoča da tudi mimiko sharam kot se spodobi, da sam glavo obrnem proti tistemu ki govori ali pa proti tistemu katerega odziv rabim na obrazu videt da vem kam gre tok pogovora, ali pa proti velikem virtualnem ekranu če je tisto glavni fokus.

PrimoZ_ ::

Vazelin je izjavil:

Izgleda so se plače v IT umirile? Če pogledamo oglase so podobne kot leto nazaj.

Kolega išče frontenderja za zelo dobro plačilo, delo je na lokaciji ali remote. Ne more ga dobiti, ker ste vsi loleki, ki si domišljate, da je dovolj, da sam sebi rečeš programer, da lahko opravljaš takšno delo.

Torej on bi eksperta za ceno povprečneža? Je slučajno to težava?



Glede na objavljen oglas je plača čist OK če delaš na remote.

jype je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Zdaj pa že mene zanima za kater oglas se gre.

https://workinstartups.com/job-board/jo...



Zgleda čist ok za remote.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

AndrejO ::

Znova bo potrebno prijeti knjigo v roke in osvežiti znanje.

Quantum Software Development Engineer pri MS
Quantum Software Engineer pri IBM
AI Developer pri Raytheon

Tako, da za nekaj let se bo morda še dalo stisniti, potem bomo pa videli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

Vazelin ::

Kolega mi je rekel, da se mojstri v eni slovenski developerji grupi na facebooku posmehujejo oglasu, kjer ponujajo do 2500 bruto plače.8-O
I got 99 problems but 2.0 usd tezus ain't one.
# Prepper Crew # Crypto Crew # It isnt just like the flu Crew #

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

jype ::

AndrejO je izjavil:

Znova bo potrebno prijeti knjigo v roke in osvežiti znanje.

Quantum Software Development Engineer pri MS
Quantum Software Engineer pri IBM
AI Developer pri Raytheon

Tako, da za nekaj let se bo morda še dalo stisniti, potem bomo pa videli.
Slab ludist si.

Še huje je to, da moraš za večino teh služb prestati precej rigorozne preglede (proti)obveščevalnih služb.

StarMafijec ::

Vazelin je izjavil:

Kolega mi je rekel, da se mojstri v eni slovenski developerji grupi na facebooku posmehujejo oglasu, kjer ponujajo do 2500 bruto plače.8-O

Oglas za podatkovnega inženirja? Saj tisto je res LOL.

Vazelin ::

ja mislim da podatkovni inženir.
LOL bo takrat, ko bo spet 100 prijav na razpis:P
I got 99 problems but 2.0 usd tezus ain't one.
# Prepper Crew # Crypto Crew # It isnt just like the flu Crew #

spam321 ::

Vazelin je izjavil:

Kolega mi je rekel, da se mojstri v eni slovenski developerji grupi na facebooku posmehujejo oglasu, kjer ponujajo do 2500 bruto plače.8-O


Kriza je za vogalom. Še kolcalo se jim bo za redno zaposlitev, ko bodo start-upi začeli propadati kot po tekočem traku.

680x0 ::

Spam, ti si v tej temi začel s tarnanjem, da so dobri IT kadri premalo cenjeni, ko si izvedel, da ponekod vendarle so, jim pa privoščiš krizo in padec nazaj v povprečje. Priporočam ti branje Mazzinijevih prispevkov na SiOLu.

Glej, poleg tehničnega znanja sta bistveni lastnosti kadrov, ki zaslužijo omenjene zneske tudi pragmatizem in proaktivnost. Moraš biti dovolj pragmatičen, da oceniš trg, zbereš informacije in se na podlagi njih proaktivno prodaš delodajalcu za ustrezno ceno, brez filozofije o tem, kdo si kaj zasluži in na kak način.

Invictus ::

spam321 ima slovenski koncept o crknjeni kravi. Zaradi takih je stanje tukaj tako kot je...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

OrkAA ::

Na sreco vsaj nihce resno ne jemlje teh jokajocih kraljic drame. :)

Je pa zabavno brat.

PrimoZ_ ::

Glej te zlobne družboslovce / FDV-jevce, ki samo izkoriščajo naravoslovce... :D

https://siol.net/posel-danes/novice/mal...

Sarkazem off.
Treba je imeti tudi idejo in jajca da greš v izvedbo in da vstrajaš.

P.S.
To se nanaša na tisto začetno šimfanje čez zlobne FDV-jvce iz začetka teme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

Vazelin ::

link ne dela, primoz
I got 99 problems but 2.0 usd tezus ain't one.
# Prepper Crew # Crypto Crew # It isnt just like the flu Crew #

-valvoline- ::

PrimoZ_ ::

Vazelin je izjavil:

link ne dela, primoz


Popravil link :)

AndrejO ::

jype je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Znova bo potrebno prijeti knjigo v roke in osvežiti znanje.

Quantum Software Development Engineer pri MS
Quantum Software Engineer pri IBM
AI Developer pri Raytheon

Tako, da za nekaj let se bo morda še dalo stisniti, potem bomo pa videli.
Slab ludist si.

Ludist?

jype je izjavil:

Še huje je to, da moraš za večino teh služb prestati precej rigorozne preglede (proti)obveščevalnih služb.

Glede tega, da večino dela na konici razvoja novih tehnologij financirajo države, od le teh pa večina sredstev pride iz obrambnega proračuna (hint: Slovenija bi zlahka istočasno povečala investicije v obrabni sistem, kar hoče NATO, in v znanost, kar je nujno za razvoj države in družbe), se strinjam. Je pa res, da to za nekatere, še zlasti izpričane anarhiste, predstavlja težavo.

Boomerang ::

Kakšna pa je po vašem mnenju usoda elektrotehnikov?

Ljubljanska FRI je imela včasih računalništvo in informatiko le del elektro stroke. Potem je šlo narazen in sta nastala 2 različna faksa. Mariborski FERI ima to še nekako združeno in je računalništvo le smer elektrotehnike. Kolikor pa opažam sta obe smeri povezane. Tako elektrotehnike najdeš v računalništvu in računalničarje v elektrotehniki. Pomeni to, da bo v prihodnosti nastal nek nov poklic, ki bo združeval obe smeri ali bosta šli stroki vsaka v svojo smer?

Smurf ::

Boomerang je izjavil:

Tako elektrotehnike najdeš v računalništvu in računalničarje v elektrotehniki. Pomeni to, da bo v prihodnosti nastal nek nov poklic, ki bo združeval obe smeri ali bosta šli stroki vsaka v svojo smer?

Ze danes je ogromno poklicev, ki zdruzujejo znanje obeh smeri.

spam321 ::

Evo, kriza je prišla nekoliko prej.

XLapsus ::

Očitno se kriza ne pozna, saj recruiterji še bolj pritiskajo, sploh ker sedaj vsi omogočajo remote ne več le relokacije.
Evo zadnjih par dni iz LinkedIna; z Malin sem se pogovarjal tudi v živo, ker imajo precej zanimivo ponudbo.

Vazelin ::

Počakaj še par tednov in mesecev in poročaj;)

Prenova spletnih strani, aplikacij. To bodo firme sedaj vse odložile za nedoločen čas.
I got 99 problems but 2.0 usd tezus ain't one.
# Prepper Crew # Crypto Crew # It isnt just like the flu Crew #
««
7 / 7
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Delo v Agiledrop.si?

Oddelek: Loža
333340 (364) marska83
»

Vzdrževalec računalniške opreme (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
844465 (1034) GummyBear
»

Ali so v Sloveniji sploh še kakšni developerji? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20121794 (13790) AndrejO
»

Future proof: fakulteta ali samoizobrazevanje? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13612963 (10180) AndrejO

Več podobnih tem