Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Vlomi v soseski

Vlomi v soseski

«
1
2 3

lolipop2 ::

Hej!

Tole je trenutno aktualno v našem okolišu. Nekaj hiš stran so vlomili pri belem dnevu, na hitro pobrali kar se je dalo in izpuhteli. Pred dnevi pri sosedu enako, tudi pri belem dnevu. Sedaj pa je prisoten strah, kaj in kako. Smo mi na vrsti? So že naprej? Bodo prišli nazaj?
Kaj bi naredili v tem primeru? A naj sedaj norimo v investicijo alarmnega sistema, varovanje na daljavo? Protivlomna vrata?

Ni ravno najboljši občutek. :-/

K0l1br1 ::

Lokacija?
Na notranjskem imam v spominu, da je prišlo do par takih dogodkov. Praktično ne more biti nihče imun na to. Še par TČ so nesli s sabo.

starfotr ::

Ni treba se zapodit v neke investicije. Najbolj pomaga zavarovanje. Je tudi najceneje in najhitreje.

Pa seveda če veste, da so vlomi, skrijte vredne stvari, uporabite priporočila, ki jih daje policija za čas dopustov ipd.

https://www.policija.si/medijsko-sredis...

https://www.policija.si/index.php/preve...

Uizi ::

Sam to pa imajo jajca, kar sredi dneva.. wtf Na kakšen način pa vlomijo?
Jaz bi nalepil na vrata od Sintala nalepko, najcenejša rešitev za največ psihološkega učinka. Če so hitri, jih boš tudi s kamero ali tihim alarmom težko dobil, policija pa rabi min. 15min+, po mojih izkušnjah, odvisno od lokacije.

K0l1br1 ::

Najprej mora kdo poklicati policijo.

Gagatronix ::

Uizi je izjavil:

Sam to pa imajo jajca, kar sredi dneva.. wtf Na kakšen način pa vlomijo?
Jaz bi nalepil na vrata od Sintala nalepko, najcenejša rešitev za največ psihološkega učinka. Če so hitri, jih boš tudi s kamero ali tihim alarmom težko dobil, policija pa rabi min. 15min+, po mojih izkušnjah, odvisno od lokacije.


Vic stoletja, Sintal.

starfotr ::

Še nekaj, mi smo imeli obdobja, ko je bila praktično cela vas odsotna naenkrat. To je idealna priložnost za tatove, če dobijo to informacijo.

Pred temi dogodki sem samoiniciativno poklical policijo, jim razložil in jih prosil za bolj redne obhode oziroma povečanje frekvence voženj skozi naselje. In policija se je res odzvala in delala na preventivi, povečali so frekvenco obhodov (obvozov) in bili pozorni na to, če je kje kaj sumljivega. Bilo je brez incidentov. So pa tudi že kradli v okolici, tako da tudi vasi niso imune na tatove.

Uizi ::

Gagatronix je izjavil:



Vic stoletja, Sintal.

Po odzivnosti so ziher hitrejši od policije. Lahko pa bi soseska nabrala skupaj denar za varnostno službo 24/7, no v bistvu bi lahko policija dala eno patruljo, ampak nimajo časa, to ne polni proračuna.

Machete ::

POZOR POZOR
Če imate kje kupček gotovine in mislite, da ste ga fenomenalno skrili se motite. Obstaja in sabo nosijo detektor, kine vem kako dela, sumim pa, da na varnostne srebrne nitke. Znancu so našli gotovino dobesedno zazidano za določeno elektro opremo.
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

Glugy ::

Najbolj pomaga če je vedno vsaj en avto doma pa da je vsak dan mal drgač parkiran. Pa pošto je tud treba obvezno vsak dan jemat iz kaslca; po možnosti pustiš kak svetlobni učinek ( bolj za ponoč sicer ) pa kak zvočni učinek da se zdi da je televizija prižgana. Treba je tud vse vedno dobr zaklent ; potem pa daš še nalepko da je objekt varovan z kamero ; pa daš vsaj eno fejk kamero ( ja tud te prodajajo ) ; sam ne take dat k je očitno fejk. Daš tud tisto tablico hud pes; pa fajn je če imaš ograjo okol in okol ( ni treba da je zelo visoka ).

Sam ja tud če uspeš koga odvrnit od vdora in kraje to sam pomen da bo kriminalc šel do koga druzga iz soseščine. Zato pa jz sm za to da bi policisti za take primere imel možnost zvabit kriminalce v past. Ni priložnost ki naredi tatu ampak je priložnost tista ki razkrije tistga ki ima to v seb pa tud če prej tega ni vedu.

lolipop2 ::

K0l1br1 je izjavil:

Najprej mora kdo poklicati policijo.

so prišli k sosedi in še dva kriminalista. Ampak ni nekega upanja, da bi karkol našli. Odtisov ne pusti, krade samo zlato in denar, računalnike pusti, telefone tudi...

lolipop2 ::

Uizi je izjavil:

Sam to pa imajo jajca, kar sredi dneva.. wtf Na kakšen način pa vlomijo?
Jaz bi nalepil na vrata od Sintala nalepko, najcenejša rešitev za največ psihološkega učinka. Če so hitri, jih boš tudi s kamero ali tihim alarmom težko dobil, policija pa rabi min. 15min+, po mojih izkušnjah, odvisno od lokacije.


Tokrat je za hišo šel na teraso, od tam pa je s pajserjem probal odpreti okno, pa ni šlo. Potem je pa s kamnom razbil steklo in odprl okno. Kak teden pred tem pa podobno pri daljnih sosedih in še kak teden prej pri znancu s pajserjem skozi vrata v stanovanje.

mihec87 ::

Machete je izjavil:

POZOR POZOR
Če imate kje kupček gotovine in mislite, da ste ga fenomenalno skrili se motite. Obstaja in sabo nosijo detektor, kine vem kako dela, sumim pa, da na varnostne srebrne nitke. Znancu so našli gotovino dobesedno zazidano za določeno elektro opremo.

Tole sem že slišal ja da imajo detektor in so našli denar na nemogočem mestu pa da pomaga zavijanje v alu folijo.. Samo googl ni vrgel kaj ven in nekako sem pripisal rekla kazala..

strup121 ::

mihec87 je izjavil:

Machete je izjavil:

POZOR POZOR
Če imate kje kupček gotovine in mislite, da ste ga fenomenalno skrili se motite. Obstaja in sabo nosijo detektor, kine vem kako dela, sumim pa, da na varnostne srebrne nitke. Znancu so našli gotovino dobesedno zazidano za določeno elektro opremo.

Tole sem že slišal ja da imajo detektor in so našli denar na nemogočem mestu pa da pomaga zavijanje v alu folijo.. Samo googl ni vrgel kaj ven in nekako sem pripisal rekla kazala..


denar zavit v alufolijo pa potem spravite v zip pvc vrečke v katero nasujete mleto kavo v kolikor ima vlomilec poleg detektorja še psa izučenega za iskanje gotovine.

b3D_950 ::

< blendernation.com > /////R52600X/B450/2xGTX1070TI/16GB3000////

korenje3 ::

Pri nas v Lj ima cela soseska kamere in alarme. Če zatuli alarm so takoj vsi na cesti.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

Furbo ::

Machete je izjavil:

POZOR POZOR
Če imate kje kupček gotovine in mislite, da ste ga fenomenalno skrili se motite. Obstaja in sabo nosijo detektor, kine vem kako dela, sumim pa, da na varnostne srebrne nitke. Znancu so našli gotovino dobesedno zazidano za določeno elektro opremo.

Bolj verjetno je, da ga je ukradel nekdo drug, ki je vedel za ta keš. Ponavadi kak odvisen sorodnik..

Ker iskati vsak šibak signal kovine po bajti bi vzelo mesece.
Lp,f

Machete ::

OK, če ti tako rečeš :)
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

Alien123 ::

V našem naselju je nepridiprav prišel večer v eno hišo, verjetno na blef, medtem ko so vsi spali. Ni bil glih tih, pa sta se že s sosedom lovila po cesti. Lastnik kar v gatah ven, pa še kriminalist je.
i7 8700| CM Hyper 212 EVO| gigabyte Z390 GAMING X| GIGABYTE GAMING OC 2080|
NZXT H440| 16GB DDR4 3200| SSD 970 evo+ 500gb| GSX 1200 pro
Razer Lancehead, Blackwidow elite| ASUS PG348Q| XBOX one| PS4

IL_DIAVOLO ::

Kot vedno, predvidljivost je idealna za tatinske podvige.

radmannsdorf ::

Ne imejte preveč gotovine in nakita doma. Fertik.

Ganon ::

Jaz ga imam spravljenega v kaminu, ga nihče ne najde.

LeQuack ::

korenje3 je izjavil:

Pri nas v Lj ima cela soseska kamere in alarme. Če zatuli alarm so takoj vsi na cesti.


Haha ja veš da. Ko alarm zvoni vsi hočejo da se čim prej ugasne, noben se ne bo šel ven na mraz izpostavljati da ga en vlomilec zabode ali ustreli, zato da sosedi ne bi TVja odnesli. Tudi avto alarmi na Ljubljanskih parkiriščih nimajo nobenega vpliva, vsak bo ignoriral.

Ganon je izjavil:

Jaz ga imam spravljenega v kaminu, ga nihče ne najde.


Božiček ga bo našel.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

gruntfürmich ::

Tatovom kar sami sporočate kdaj ste zdoma. To je dandanes splošen trend. Drugače pa ja, so obdobja ko v določenem predelu naraste število vlomov. Imam občuted da se premalo informiramo o tem.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

hammock ::

Nekaj prakticnih nasvetov:

-Nehajte postat na FB da ste na dopustu.
-Vlom naj bo otezen (kaksne alu rolete, trojjo zasteklena okna, eventuelno resetke).
-Ce je opcija je pes odlicna izbira.
-Alarmna naprava+nalepke od varnostne sluzbe.
-Vgradni sef doma, vse kar je vredno dajte not in zaklenite. 55 colskega TVja ne bo nesel nihce.
-Dobrososedski odnosi so zlata vredni, vedno obstaja ena soseda ki vidi in slisi vse.
-Osebno imam v spalnici se majhen sef, noter pa Glock 19 + tri polne nabojnike. Ce se slucajno kak narkoman odloci, da se loti moje druzine. Lastnine pa ne bi branil z orozjem, ni vredno vzeti zivljenja zaradi par jurijev.

Mi smo imeli podoben primer pred leti, ampak se na njihovo sreco moje hise niso lotili.

c3p0 ::

Ganon je izjavil:

Jaz ga imam spravljenega v kaminu, ga nihče ne najde.


Baje je najboljše skrivališče pod žimnico, ali zalepljeno pod predale. /s

c3p0 ::

mihec87 je izjavil:

Machete je izjavil:

POZOR POZOR
Če imate kje kupček gotovine in mislite, da ste ga fenomenalno skrili se motite. Obstaja in sabo nosijo detektor, kine vem kako dela, sumim pa, da na varnostne srebrne nitke. Znancu so našli gotovino dobesedno zazidano za določeno elektro opremo.

Tole sem že slišal ja da imajo detektor in so našli denar na nemogočem mestu pa da pomaga zavijanje v alu folijo.. Samo googl ni vrgel kaj ven in nekako sem pripisal rekla kazala..


Detektor bo torej še prej našel, ravno če zaviješ v alu folijo. Detektorja za papir pa še nisem videl, da bi našel po nitki zelo, zelo dvomim. S kakim bolj naprednim pa itak nimaš šans, če le ima vlomilec čas. FB objave zunaj ožje družine so zelo nespametna poteza. Če že moraš oznanit prestiž, raje naloži slike ko prideš iz dopusta. Čeprav dandanes največ potujejo socialci.

Tudi pri nas so imeli podvige. K sreči jih vedno privabi sosednja hiša, ker je na eno stran čisto v temi z neopaznim dostopom preko njive, pa še boljše zgleda. Če ne drugo, so potem sitnosti z zavarovalnico + psihične tegobe, ker je nekdo šaril po tvojih gatah. So pa ti "naši" sila nesposobni, še omare mu ni uspelo pajsnit, preden je zbežal. Uničeno okno, vrata omare, obut hodil po pojstli(?), odnesel nič, le gola škoda.

opeter ::

Machete je izjavil:

POZOR POZOR
Če imate kje kupček gotovine in mislite, da ste ga fenomenalno skrili se motite. Obstaja in sabo nosijo detektor, kine vem kako dela, sumim pa, da na varnostne srebrne nitke. Znancu so našli gotovino dobesedno zazidano za določeno elektro opremo.


Kako pa najdejo papirnati denar z detektorjem kovine, sploh, če nimaš kakšnega sefa ali drugo kovinsko škatlo?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Machete ::

Rentgen ali detekor varnostnih nitk, karkoli bi že to lahko bilo.
Da bi našel po sreči je nemogoče.
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

Cange ::

Poznam primer ko so ukradli nekaj zlatega nakita, sumljiv rop.
1.Rop sredi dneva, vstop z ulomom žez okno v sobo in ven, v hiši je bil verjetno pes + 2 osebi sigurno, ni mi jasno kako lahko ropar toliko reskira, mislim si da je bil nakit samo trofeja in je opazoval situacijo več časa.
2.Zlata baje ni bilo veliko, zato sumim da je imel eden od partnerjev tudi nekaj gotovine, ki jo je skrival pred drugim partnerjem, mislim si da je tako odnehal pri prvi sobi in imel srečo da ni noben zaznal nič.
Če bi hotel naštudirat navade bodočega plena je potrebno minimalno 7 dni, kar uletet in krast se mi ne zdi realen zaradi previsokega rizika, dam možnost da je bilo vse skupaj naročeno.

Kako se je rešilo nevem.

Furbo ::

opeter je izjavil:

Machete je izjavil:

POZOR POZOR
Če imate kje kupček gotovine in mislite, da ste ga fenomenalno skrili se motite. Obstaja in sabo nosijo detektor, kine vem kako dela, sumim pa, da na varnostne srebrne nitke. Znancu so našli gotovino dobesedno zazidano za določeno elektro opremo.


Kako pa najdejo papirnati denar z detektorjem kovine, sploh, če nimaš kakšnega sefa ali drugo kovinsko škatlo?

Slabo skrivališče ali pa je nekdo vedel za to. Sem bil v gradbeništvu 10 let in rentgeni za stene niso magična očala, s katerimi bi videl skozi stene. Detektorja denarja pa tudi še nimamo, razen če je zlat.
Lp,f

hammock ::

Zato je smiselna izbira sef, ni nujno da vgradni. Sefa, privijacenega z M10 vijaki v armiran beton, se ne da odpreti/odnesti ne tiho, ne hitro. Malo boljsi (kakovostno jeklo) so tudi kar odporni na razne svedre, malo manj na brusilke, pa vseeno.

gruntfürmich ::

Šopi denarja v bajtah niso ravno pogosti. To je verjetno domena določenih poklicev in tipov ljudi. Ostala večina ima denar na banki.
Prav tako ne smemo sem dajat ropov ki so se zgodili ravno takrat ko je nekdo dvignil ali dobil večjo količino gotovine...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

;-) ::

Edina pametna resitev se mi zdi pes v bajti ko te ni. Ce se postavim v vlogo barabinov bi mi predstavljal kar tezavo.

Furbo ::

Pol je ceneje, da te oropajo. :)
Lp,f

kontra ::

Uizi je izjavil:

Gagatronix je izjavil:



Vic stoletja, Sintal.

Po odzivnosti so ziher hitrejši od policije. Lahko pa bi soseska nabrala skupaj denar za varnostno službo 24/7, no v bistvu bi lahko policija dala eno patruljo, ampak nimajo časa, to ne polni proračuna.


si pomislil mogoče, da ni možno da bi policija "dala" drugo patruljo. Kje pa jih naj vzame brihtnež
tečnoba

nsa_ag3nt ::

lolipop2 je izjavil:

K0l1br1 je izjavil:

Najprej mora kdo poklicati policijo.

so prišli k sosedi in še dva kriminalista. Ampak ni nekega upanja, da bi karkol našli. Odtisov ne pusti, krade samo zlato in denar, računalnike pusti, telefone tudi...

Prstni odtisi so že stara reč.
Povprečen človek pušča naokoli za seboj na kupe dnk materiala, od las do povrhnjice kože (če ni ravno oblečen kot forenzik).
Potem so tu še obuvala in obleka.
https://gizmodo.com/c/goodbye-big-five

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nsa_ag3nt ()

;-) ::

Kaj ti to pomaga ce nimas dobre dnk baze in z nicemer primerjat. Prevec gledas csi

mancini ::

Pisat da obstajajo detektorji, ki zaznajo nitke v denarju preko zidu je sci fi. Sploh ker imamo v bajtah ogromno kovin, ki bi jih dosti prej zaznalo, armature, vse vrste instalacij v stenah, vsa elektronika, ...

Sploh pa da ti najde vzadaj za el napravo, ki ima sama v sebi precej kovin, plus kabli, ...

Ali pa so bili na delu Oceans 11

Ta se naj vprasa kdo od bliznjih ....

Polozweii ::

Stvar je preprosta. Vkolikor ne puščate stvari vsem na očeh je stvar takšna:

Če je ob prihodu razmetano, je bil na delu nekdo, ki ni bil še nikoli v hiši.

Če je vse čisto, manjkajo pa točno določeni predmeti... zamislite se med kakšnimi ljudmi živite in koga spuščate v stanovanje.
Genosse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Polozweii ()

c3p0 ::

;-) je izjavil:

Edina pametna resitev se mi zdi pes v bajti ko te ni. Ce se postavim v vlogo barabinov bi mi predstavljal kar tezavo.


Da zabava roparja med delom? Pes, ki ne vzame tuje hrane in je inteligenten, je bolj redkost kot ne.

svecka ::

c3p0 je izjavil:

;-) je izjavil:

Edina pametna resitev se mi zdi pes v bajti ko te ni. Ce se postavim v vlogo barabinov bi mi predstavljal kar tezavo.


Da zabava roparja med delom? Pes, ki ne vzame tuje hrane in je inteligenten, je bolj redkost kot ne.


ja se strinjam, pes je najbolj precenjen "čuvaj". Roparji nosijo slanino v žepu...tako so našega podkupili, odpeljali in ga potolkli ob štreki.

Policaji pa nič...pridejo, naredijo zapisnik, boli jih k*** Mel so odtise, mel so sledi avta, naredil niso nič. Raziskanost vlomov po hišah, stanovanjih je 5% po statistiki. Skratka vlomilcem je dovoljeno ropati, saj jih ne raziskujejo. Poleg tega pa se vsako lepo število vlomov še povečuje, predvsem na podlagi povratnikov. Bravo sodstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: svecka ()

strup121 ::

svecka je izjavil:

c3p0 je izjavil:

;-) je izjavil:

Edina pametna resitev se mi zdi pes v bajti ko te ni. Ce se postavim v vlogo barabinov bi mi predstavljal kar tezavo.


Da zabava roparja med delom? Pes, ki ne vzame tuje hrane in je inteligenten, je bolj redkost kot ne.


ja se strinjam, pes je najbolj precenjen "čuvaj". Roparji nosijo slanino v žepu...tako so našega podkupili, odpeljali in ga potolkli ob štreki.

Policaji pa nič...pridejo, naredijo zapisnik, boli jih k*** Mel so odtise, mel so sledi avta, naredil niso nič. Raziskanost vlomov po hišah, stanovanjih je 5% po statistiki. Skratka vlomilcem je dovoljeno ropati, saj jih ne raziskujejo. Poleg tega pa se vsako lepo število vlomov še povečuje, predvsem na podlagi povratnikov. Bravo sodstvo.


ja itak, policaj je videl prstni odtis, ti ga pokazal, da si ga še ti videl pol pa rekel Franci pusti to boli naju kurac, ropov itak ne raziskujemo. Sicer itak vem da nimaš, samo bom vseeno poskusil in vprašal za vir o tistih 5% raziskanosti in o povečevanju št. vlomov...

LeQuack ::

Policaji morajo migrante lovit na mejah, čeprav so zelo slabi tudi v tem.
Quack !

BuDi79 ::

korenje3 je izjavil:

Pri nas v Lj ima cela soseska kamere in alarme. Če zatuli alarm so takoj vsi na cesti.
Pri nas v Lj ima cela soseska alarme... vsakič ko je nevihta ali je kdo malo nepazljiv (predvsem sredi noči ko prihaja kdo domov) zatuli alarm. Že leta se res nihče več ne ozira na to.

jype ::

LeQuack je izjavil:

Policaji morajo migrante lovit na mejah
Komu pa s tem pomagajo?

donvito ::

svecka je izjavil:

c3p0 je izjavil:

;-) je izjavil:

Edina pametna resitev se mi zdi pes v bajti ko te ni. Ce se postavim v vlogo barabinov bi mi predstavljal kar tezavo.


Da zabava roparja med delom? Pes, ki ne vzame tuje hrane in je inteligenten, je bolj redkost kot ne.


ja se strinjam, pes je najbolj precenjen "čuvaj". Roparji nosijo slanino v žepu...tako so našega podkupili, odpeljali in ga potolkli ob štreki.

Policaji pa nič...pridejo, naredijo zapisnik, boli jih k*** Mel so odtise, mel so sledi avta, naredil niso nič. Raziskanost vlomov po hišah, stanovanjih je 5% po statistiki. Skratka vlomilcem je dovoljeno ropati, saj jih ne raziskujejo. Poleg tega pa se vsako lepo število vlomov še povečuje, predvsem na podlagi povratnikov. Bravo sodstvo.

Probaj podkupit TEGA :))

louser ::

Ta je na ketni, bejzbolko tudi zna mu pasti za po buči, pa še med ljudmi zaradi svoje agresivnosti ne sme biti.
Če ti tale obgrize zlikovca, boš plačal več, kot je tat zlatnine pobral.

jype ::

donvito je izjavil:

Probaj podkupit TEGA :))
Ta se samo boji, da mu bo kdo ukradel meso. Prej bo lastnika oklal, kot roparja.

Lonsarg ::

louser je izjavil:


Če ti tale obgrize zlikovca, boš plačal več, kot je tat zlatnine pobral.
Kaki dnar, gre za oskrunjenost, vsaj v vecini primerov ker nove generacije nimamo vec denarja doma, v predmetih pa ni blaznega bogastva. Jaz sem pripravljen placat precej da je tat mal pogriznjen in v evidencah za vedno kot tat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vlamljanje in zaščita (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
602879 (422) mat xxl
»

Kako to da vlomilci vedno najdejo svoj plen? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
503197 (762) Furbo
»

Kakšna je kazen za vstop na prepovedano območje? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
556136 (3208) jype
»

Pravni vidik in morebitna kazen (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20215065 (10579) alsb
»

[pravni nasvet] Ali lahko zadržim osebo... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1128092 (5907) hruske

Več podobnih tem