Vzajemna - nova podrazitev

Lonsarg je 21. sep 2019 ob 18:55 izjavil:

Kaj pa matematiki? Če nekdo plačuje 40 let po 250€ od plače za zdravstvo je to pač ekvivalent 1k€ mesečno zadnjih 10 let življenja (recimo da je 250€ neko na uč povprečje ki ga zaposleni plača, najbrž je več).

100k€+ stroški za razne starostni bolezni (čeprav raki so zdaj postali tako zgodnji da jim težko rečemo starostni) so stalnica.

Point he v tem da ce ne bi rabli nic placevat do 65tega pol pa 1k na mesec bi marsikdo orenk prsparal... Natancneje vsi ki unrejo pred 65 in se to v nesreci recimo da zdravi..

Tole placevanje cel lajf je spet en tak lep nateg cuzanja denarja.... Kot zpiz placujes 40 let brez da bi vedel koliko tocno bos dobil.. Ce bi vse bil individualni racun bi blo veliko bolje

V praksi vsako individualno plačevanje pomeni da jih profitira 20% in izgubi 80%. No dolgoročno potem izgubi tudi tistih 20% ker jih revolucija odstrani, pa to je vendar zgodovinski cikelj priviligiranih vs nepriviligiranih.

No klub vsemu da v nasprotju z Mato989 nočem takih ciklov pa vseeno podpiram Matota pri tem da mladi morda še kje drugje rabimo denar, da se preveč daleš vnaprej to plačuje. Jaz bi uvedel linearno lestvico kjer z starostjo vedno večji procent gre v pokojnino in zdravstvo, tako bi kljub manjši plači na začetku kariere morda celo več prišlo v žep kot tik pred pokojem ko manj rabiš (si že rešil stanovanjski problem, otroke itd.), suma sumarum pa ne bi spreminjal seštevka ki ga vse skupaj vplačaš, torej je to ekonomsko povsem izvedljivo ker uveljaviš postopama pri novih generacijah.

zobnik je 20. sep 2019 ob 23:01 izjavil:

Če nimaš dopolnilnega so doplačila majhna, za operacijo ...0 evrov- 100-200 evrov al v nahujšem primeru 1000 evrov

Joj, ne nakladaj.

Ganon je 21. sep 2019 ob 20:02 izjavil:

zobnik je 20. sep 2019 ob 23:01 izjavil:

Če nimaš dopolnilnega so doplačila majhna, za operacijo ...0 evrov- 100-200 evrov al v nahujšem primeru 1000 evrov

Joj, ne nakladaj.

Nič ne nakladam preberi si mal kaj krije v primeru dopolnilno je pa to kr zakomplicirano, ker je XXX primerjav.

Izkazuješ temeljito in globoko nerazumevanje zgodovine in sistema.
Zgodovino imaš na Wikipedii, za sistem pa: babičina vplačila so bila porabljena takoj in jih inflacija ni (preveč) zadela. Za odmero pa se upošetvajo (kolikortoliko) revalorizirana. Del denarja za njeno penzijo pa je šel od fotrovgra bratranca. Na populaciji se izravna. In kaj bi ti s svojo babico? Po 10, 20 letih povedal, gaspa, dnrja je zmanjkal, crknte?
To, kar bi ti, ni pokojnina, ampak varčevanje. Varčuj torej.

Povečaj prihodek. Odpri sp in za pokojnino in zdravstvo nameni minimalni dohodek. Odseli se v državo, kjer je BMK odnos do soljudi uradna mantra.

Mato989 je 22. sep 2019 ob 12:19 izjavil:

Enostavno naj folk vedno še kaj malega dela da denar priteka, ostalo pa pusti zanamcem...

To je pa sploh biser. Delaj zase sam, ne pa "naj nam pustijo dnar [in crknejo, gnide stare]"

Mato989 je 22. sep 2019 ob 12:26 izjavil:

Povečaj prihodek. Odpri sp in za pokojnino in zdravstvo nameni minimalni dohodek. Odseli se v državo, kjer je BMK odnos do soljudi uradna mantra.

Večna rešitev socialistov =)

Nič socialističnega ni tukaj. Na voljo sta dve skrajni rešitvi - obvezno pokojninsko zavarovanje ali pa ne - pa morda še kaka variacija vmes. V državi je lahko implementirano eno ali drugo. Tvoje opcije os pa, da se aktivno vključiš v politiko in navijaš za spremembo po tvoje (kot Farage), se preseliš nekam, kjer tak sistem že je (na primer ZDA), ali pa jamraš na forumih.

Mato989 je 22. sep 2019 ob 12:26 izjavil:

To je pa sploh biser. Delaj zase sam, ne pa "naj nam pustijo dnar [in crknejo, gnide stare]"

Ne gre se za to, gre se za način, torej tega da si ODGOVOREN za svoje življenje od začetka do konca, ne pa da neka entiteta torej mi vsi skrbimo za nekoga, odloča pa o tem neka arbitrarna politika revalorizacije vplačil itd...

Za svoje življenje na začetku nisi odgovoren, do 18. leta in dlje ne. Na koncu pa ... kaj ti pomaga formalna odgovornost, če pa praktično umiraš (leta in desetletja, ampak umiraš) in nisi več sposoben spremeniti ničesar.

Če politik vplačil in revalorizacij ne razumeš, še niso arbitrarne.

Mato989 je 22. sep 2019 ob 12:26 izjavil:

Prvi problem že ZPIZa je to, da ko postaneš zavezanec in prvič vplačaš da ne dobiš ODLOČBE takrat, torej vplačuješ 40 let brez da več kakšna bo penzija ker jo bodo naumli komaj po 35 letih tvojega vplačevanja...

Ker je pokojnina odvisna od vplačil - tvoja v generaciji pa od deleža vplačil, ki si jih naredil, je odločbo o pokojnini, kakršno si želiš, nemogoče izdati. Si pa lahko v svsakem trenutku izračunaš, kakšna bi bila pokojnina, če bi ob predpostavkah, ki si jih izbereš, plačeval do upokojitve.

Mato989 je 22. sep 2019 ob 12:26 izjavil:

Drugi problem je sredstva po smrti izginejo (kao PayGo ja)

Pokojninsko zavarovanje je zavarovanje. Z zavarovanjem pokriješ tveganje, ki je sicer izven tvojega nadzora. Pri pokojninskem zavarovanju gre za tveganje, da boš dosegel starost, ko ne boš več konkurenčen na trgu dela, ne boš pa še mrtev. Ti bi to rešil z individualnim varčevanjem. Države centralne evrope pa od Bismarcka naprej to rešujejo s kolektivnim ("socialističnim") zavarovanjem. Razlika je sledeča. Pri varčevanju varčuješ sam. Izpostavljen si še vedno dvema tveganjema: da ne boš privarčeval dovolj (ker ne veš, koliko časa boš živel) in da se ti bo zgodil Enron. Pokojninska shema ponuja zavarovanje - zavarovalnica pri nekaterih zavarovancih izgubi (babica), pri nekaterih dobi (očetov bratranec), na splošno pa pazi, da preživi dovolj močna, da bo zavarovancem na razpolago tudi v časih krize. Da je zavarovanje obvezno in zavarovalnica ena in ima državno jamstvo so samo trije vzvodi, ki zmanšujejo tveganje za zavarovalnico in s tem za zavarovance.

Mato989 je 22. sep 2019 ob 12:26 izjavil:

Tretji problem je, neenakopravnost, se pravi nekd ki je bil 40 let radnik, dobi leta 2008 drugačno penzijo kot nekdo ki je bil radnik 40 let do leta 2016, zaradi spremembe odmernih stopenj, torej on je plačeval penzijon VIŠJI radniku 1, sam pa dobi manj ker odmerna stopnja... bullshit... Ko se spremeni odmerna stopnja bi se morala spremenit VSEM za nazaj in izvest poračun.... ne pa da imajo stari ki so delali 35 let boljše penzije kot nekdo ki je garal 42... samo zaradi sprememb stopenj...

Časi se spreminjajo, očitno ne na bolje. Če se zavarovalnica ne prilagodi, bo propadla. Sicer bo nekdo, ki plačuje več, dobil večjo pokojnino (če ne zadane ob strop), kot nekdo njegovih let, ki plačuje manj. Da pa je bilo pred 10 leti bolje kot bo čez 10 let, je pa širši problem. Tudi, kdor je varčeval v času pozitivnih obresti, bo dobil več kot nekdo, ki varčuje v času negativnih obresti - tako da sprememba sistema tu ne pomaga kaj dosti.

Mato989 je 22. sep 2019 ob 12:26 izjavil:

Skratka ZPIZ je legalni ponzi nateg z uzakonitvijo države ki se ga lahko rešiš samo na 2 načina, odselitev ali pa delo na črno... potem se pa sprašujemo zakaj je delo na črno?

Ničelni prispevki bi bili pa ne bi bilo dela na črno oz. 90% manj =)

Če napišeš dolg post, še ne pomeni, da je to kakršnakoli utemeljitev, da je ZPIZ Ponzijeva shema. Ni. Je zavarovalnica, deluje kot vse druge zavarovalnice, pač na svojem področju.

Ničelna prispevna stopnja ne bi odpravila dela na črno. Ker bi še vedno ostale pravice delavcev (npr težavno odpuščanje...) in bi delo na črno 90% odpravili šele, ko bi se vsemu odrekli.

Ali si ob plačilu celoletne premije naenkrat res imun na podražitve? Ali ti pošljejo novo pogodbo oziroma opcijo odstopa od stare?

Mati nima pojma in se lahko samo ZPIZu zahvali, da lahko poceni samoplačuje.

Če si bil do zdaj brez, pa bodi še naprej brez. Zakaj bi bil heroj, ko pa nastopi težava, pa rep med noge. Ta zgornji post pošlji vsem zavarovalnicam, pa boš videl, kakšen odgovor boš dobil.

Hvala, sem mislil, da je kak pogoj, da moraš biti "vezan" vsaj 1 leto ali pa kaj takega.

billy je 23. jan 2020 ob 14:58 izjavil:

Hvala, sem mislil, da je kak pogoj, da moraš biti "vezan" vsaj 1 leto ali pa kaj takega.

Saj so pogoji. Nazadnje ko sem sklepal zavarovanje je bilo 2 leti vezave z res omejenimi pogoji kdaj je možna zamrznitev ali pa prekinitev.

Če bi bilo tako kot si sam predstavljaš, bi najbrž precej manj ljudi sklepalo zavarovanja.

Me pa prav zanima, če je bil eden tvojih argumentov za nesklenitev tudi ta, ki ga vsake toliko kdo tudi tu napiše, in sicer da so stroški tako nizki, da zelo hitro profitiraš če nimaš sklenjenega zavarovanja.

To je v planu ja, da se pozanimam, ampak poseg bi naj bil cca 700 eur, in potem še 1-2 dni v bolnici. Ampak bom ja.

Groot, moj argument je, ker ne hodim k zdravniku in ne potrebujem tega. Vsi tega ne bi mogli delat, so že v osnovi prevečkrat bolani, kaj šele ko se nekaj zakomplicira.

Sem se pa zdaj spomnil, da je v planu vlade, da bi ukinila dopolnilno...

blackbfm je 23. jan 2020 ob 19:16 izjavil:

Debilen argument. Od popolnoma zdravega do razbitega in nezavestno lezecega nekje za cesto ni nekaj nemogočega. Takrat bo samo prevoz do bolnice jurja eurov ce ne bo komplikacij. Sam pravim.

Ne trudi se, ni vredno. Ga bo izučilo, ko se bo zgodilo.

billy je 23. jan 2020 ob 19:01 izjavil:

Sem se pa zdaj spomnil, da je v planu vlade, da bi ukinila dopolnilno...

Nič ne bi ukinila, DZZ bi po novem bilo obvezno za vse, pobiral bi ga ZZZS, premija pa že na začetku skoraj toliko, kot je že zdaj.

billy je 23. jan 2020 ob 19:22 izjavil:

To je podobno, kot bi se zavaroval proti udaru strele sredi tihega oceana, da bi prišel F16 po mene takoj.

V Življenju se ne ukvarjam z minornimi stvarmi, ker je škoda energije.

Hja ne vem očitno zdravstveno zavarovanje že ni takšna minorna stvar, če boš moral sedaj celotno raziskavo delati koliko te bi lahko stal en medicinski poseg.

P.s. upam, da ne boš prišel na napačno stran verjetnosti, ker ti več kot očitno ni jasno kako nesmiselna je tvoja kvazi primerjava

Ne bluzi, to 100% krije obvezni zavarovanje.

Na poti na urgenco te sploh se niso zacel zdravit

Očitno nekateri sploh ne vejo zakaj plačujejo dopolnilno in kaj krije, sicer pa vse piše.
Sem prepričan da pri nas nima ogromno ljudi dopolnilenga zgolj osnovnega.

Ja, zato imas primere kjer so ljudje dolzni po 10k eur ker nimajo dopolnilnega. Hud profit.

Zdravstveno zavarovanje krije vse primere, je all-incluziv ce ga kombiniras z dopolnilnim, zato se ekstra za dogodke kot je da te avto zbije ne rabis zavarovati.

Ta ekstra zavarovanja niso za kritje zdravljenja, ampak da se dodatno zavarujes se izpad dogodkov(smiselnost tega je locena debata, je dokaj case per case).

billy je 24. jan 2020 ob 07:15 izjavil:

Torej po vaši logiki bi se moral zavarovati za primere, ko me zbije avto? Kolikšna pa je verjetnost za to?

Drugače sem zavarovan za "lastne" bedarije, torej če se mi med športanjem po lastni bedariji kaj zgodi. Nezgodno al kak se temu reče?

hipotetično vprašanje. Če me zbije avto (torej da jaz nisem kriv), a ni potem tako, da lahko voznika tožim in itak dobim denar, s katerim lahko pokrijem stroške, plus še kaj?

Hahah drugič vsaj preveri kaj je namen katerega zavarovanja.

Če nimaš sklenjenega dopolnilnega, ti boln ali manj ostaneta zgolj še dodatno in nezgodno zavarovanje. Prvo je kritje "luksuza hitrejše obravnave/dostopa do posebnih specialistov itd." Namen drugega je pa zgolj pokrivanje izpada dohodka oziroma kritje določene odškodnine za primer nezgode.

Torej namesto dopolnilnega raje plačuješ "luksuz" ali pa bolj verjetno nezgodno. V vsakem primeru bolj ali manj bedarija, sploh če si samski, brez nekih od tebe odvisnih oseb.

jocoj je 23. jan 2020 ob 20:14 izjavil:

blackbfm je 23. jan 2020 ob 19:16 izjavil:

moj argument je, ker ne hodim k zdravniku in ne potrebujem tega. Vsi tega ne bi mogli delat, so že v osnovi prevečkrat bolani, kaj šele ko se nekaj zakomplicira.

Debilen argument. Od popolnoma zdravega do razbitega in nezavestno lezecega nekje za cesto ni nekaj nemogočega. Takrat bo samo prevoz do bolnice jurja eurov ce ne bo komplikacij. Sam pravim.

Ne bluzi, to 100% krije obvezni zavarovanje.

Preovz je verjetno res krit, zdravljenje in hospitalizacija pa ni.

zobnik je 24. jan 2020 ob 11:34 izjavil:

Vse več ali manj se krije iz osnovnega obveznega zavarovanja, dopolnilno je samo pika na i in še te stroški so dokaj nizki. Kot recimo kratek pregled par evrov

Tiste zgodbice za 10.000 evrov za taka izmišljenost da ne moreš vrjet.

To si ti rekel. Jaz sem bil hospitaliziran na očesnem oddelku v ljubljani 5 dni. V tem času so mi opravili 15 preiskav z napravami za odkrivanje bolezni in poškodb na očesu in njegovem ozadju.

Račun je znašal 1.800€ in to je bilo krito iz dodatnega zavarovanje in ne osnovnega! To ni par evrov.

Mato989 je 24. jan 2020 ob 12:25 izjavil:

2dark je 24. jan 2020 ob 12:19 izjavil:

zobnik je 24. jan 2020 ob 11:34 izjavil:

Vse več ali manj se krije iz osnovnega obveznega zavarovanja, dopolnilno je samo pika na i in še te stroški so dokaj nizki. Kot recimo kratek pregled par evrov

Tiste zgodbice za 10.000 evrov za taka izmišljenost da ne moreš vrjet.

To si ti rekel. Jaz sem bil hospitaliziran na očesnem oddelku v ljubljani 5 dni. V tem času so mi opravili 15 preiskav z napravami za odkrivanje bolezni in poškodb na očesu in njegovem ozadju.

Račun je znašal 1.800€ in to je bilo krito iz dodatnega zavarovanje in ne osnovnega! To ni par evrov.

10k pa tudi ni kajne

Ni bilo vmes operacije. Povej, koliko pride operacija ledvice pa se potem oglasi.

Ja, ampak nimam niti ene plombe, kaj šele bele, kaj šele srebrne.

Tako, da tu nič ne prišparam. Pri zobarju sem bil po 15 letih prvič, pa še to zaradi pregleda pred ortodontom. Zobar se ni mogel načudit v kakšnem stanju je zobovje.

Sorry, ampak...pri meni se res ne splača. Še ta poseg, ki je zdaj v planu je bolj estetsko-medicinski. Ni življensko pomemben, zaradi ugodja ga bom opravil.

2dark je 24. jan 2020 ob 12:19 izjavil:

zobnik je 24. jan 2020 ob 11:34 izjavil:

Vse več ali manj se krije iz osnovnega obveznega zavarovanja, dopolnilno je samo pika na i in še te stroški so dokaj nizki. Kot recimo kratek pregled par evrov

Tiste zgodbice za 10.000 evrov za taka izmišljenost da ne moreš vrjet.

To si ti rekel. Jaz sem bil hospitaliziran na očesnem oddelku v ljubljani 5 dni. V tem času so mi opravili 15 preiskav z napravami za odkrivanje bolezni in poškodb na očesu in njegovem ozadju.

Račun je znašal 1.800€ in to je bilo krito iz dodatnega zavarovanje in ne osnovnega! To ni par evrov.

Ja in od tega 80% krije obvezno ostalo dopolnilno, pa še to vrjetno 100% krije obvezno, saj kar je nujnega za človeka je krito iz obveznega.
Prevoz k ni nujen pa ni krit iz obveznega.
Poglej si tabelo kaj krije obvezno kaj dopolnilno.

zobnik je 24. jan 2020 ob 12:49 izjavil:

Ja in od tega 80% krije obvezno ostalo dopolnilno, pa še to vrjetno 100% krije obvezno, saj kar je nujnega za človeka je krito iz obveznega.

Kaj pametuješ. Račun je prišel od VZAJEMNE in ne od ZZZS-ja.

Reycis je 24. jan 2020 ob 13:03 izjavil:

Osnovne zdravstvene storitve bi morale bit absolutno brezplačne za vse.

Osnovne storitve niso specijalistični pregledi v bolnici in operacije! Pa tudi pregled na urgenci ni osnovni pregled.

Osnovno zdravstveno oskrbo ti nudi splošni zdravnik. Ostalo je treba doplačat.