Forum » Loža » Ženske in politično ter socialno udejstvovanje
Ženske in politično ter socialno udejstvovanje
Temo vidijo: vsi
FormerUser ::
Ja, niso vse ženske iste. Tiste, ki niso "feministke", @Hipatija pogosto obtoži za sužnje patriarhata. Dobro, pri nekaterih primerih je morda res in tiste bi se najverjetneje "spreobrnile", ampak svet ni črno-bel. Bi bilo zanimivo brati, če bi svoje debate o feminizmu prenesla na med.over.net ali podoben forum, kjer je pretežno ženska publika.
Ne, niso, nekatere aktivno pljuvajo v lastno skledo. Ko se je odločalo ali dati ženskam volilno pravico, so bile nekatere proti, mnoge so še danes proti pravici do splava, mnoge pljuvajo po feminizmu a vseeno koristijo vse njegove pridobitve iz preteklosti, ki jih jemljejo za samoumevne. Ampak nič od tega v resnici ni pomembno, feminizem gre nezadržno naprej in se bori za pravice vseh, tudi tistih, ki mu nasprotujejo.
FormerUser ::
Drzava v bistvu vecini ljudem pusti, da se drogirajo. Brez nekih konkretnih razlogov pa preferira nekatere vrste drog, pred drugimi nas pa 'varuje'. V bistvu povsem narobe.
Ja, ja, še bolj bi bilo treba biti toleranten do drog, ker je še premalo s*anja v dužbi:
"Pri 12 je začel kaditi marihuano, pri 14 se je srečal s kokainom, pri 17 se je po domačem kraju sprehajal s pištolo. "Jaz nisem po naravi agresiven fant, razen ko znorim. Ko sem začel redno konzumirati kokain, sem bil psihično zelo slab. Z živci sem bil že čisto na koncu in znorel sem za vsako malenkost." https://www.rtvslo.si/slovenija/mladost...
Zaradi promiskuitetnosti se pa trpi predvsem zaradi tega, ker se tako mocno promovira monogamijo in je tako globoko vkoreninjena v nasi druzbi.
Kar je edino pravilno, ne samo, da je monogamija bolj egalitarna, tudi bolj zdrava je. "Sleeping with more than 10 people over a lifetime can increase your chances of getting cancer, a new study suggests."
ripmork ::
FormerUser je izjavil:
Po drugi strani z moškimi nimamo enakih ciljev, sicer je res, da jih večina načeloma in v teoriji podpira enakost med spoloma, ampak ko bi bilo treba kaj konkretnega narediti v to smer, se odpovedati kakšnemu privilegiju, večina odpove, kar je seveda povsem človeško, nihče ne želi iti na slabše, to da so lahko glavni, jim zelo ustreza, zato njihove podpore seveda ni realno pričakovati.
Lahko omeniš en privilegij, kateremu bi se morali moški odpovedat, pa se mu nočemo?
FormerUser ::
TheBlueOne je izjavil:
Imamo enake cilje, posebej, ce zivimo skupaj. Zakaj bi se razlikovali? Sevada pa imas drugacne cilje, ce hoces ti iz nekega polozajo recimo z zakonom izriniti neke tipe zaradi neke zgodovinske pravicnosti, kjer zna biti, da so tam cisto OK tipi.
Da živimo skupaj, je razlog, da je opresijo na podlagi spola najtežje odpraviti, težje od rasne ali razredne, kjer se lahko distancira od opresorjev. In ne gre za popravljanje neke zgodovinske krivičnosti, ampak to, da je le-ta podlaga za sedanjo krivičnost, ki jo je pač treba odpraviti.
TheBlueOne je izjavil:
Se mi zdi, da bi iz diskusije moralo biti jasno, da vsaj uspesnim tipom ni tezko dati dela bremena komurkoli, ki si to zeli, tudi zenskam. To je tvoja najvecja iluzija, da hocemo biti glavni. To bos videla hitro, ko bos kaj ustvarjala in se ukvarjala z resnimi tezavami, kako lepo je to poceti. Dandanes glavni ne pomeni, da si kralj in delas kar hoces ampak, da imas ogromno odgovornost in veliko dela.
Ne, to je tvoje največje sprenevedanje. Če bi bilo temu tako, lahko jutri odstopite polovico vodilnih, najbolje plačanih mest ženskam. V teh dneh dobivamo novo vlado in kolikor je slišati, bo v njej žensk le za vzorec.
TheBlueOne je izjavil:
Tipi se ne pustimo. Pac tudi ce bo zenska sluzila vec, mi nima kaj srati kaj naj delam. Bi pa z veseljem videl, da sluzi vec.
Tip pa lahko serje, četudi zasluži manj, kajne.
FormerUser ::
FormerUser je izjavil:
Po drugi strani z moškimi nimamo enakih ciljev, sicer je res, da jih večina načeloma in v teoriji podpira enakost med spoloma, ampak ko bi bilo treba kaj konkretnega narediti v to smer, se odpovedati kakšnemu privilegiju, večina odpove, kar je seveda povsem človeško, nihče ne želi iti na slabše, to da so lahko glavni, jim zelo ustreza, zato njihove podpore seveda ni realno pričakovati.
Lahko omeniš en privilegij, kateremu bi se morali moški odpovedat, pa se mu nočemo?
Lahko nehaš obravnavati ženske kot kose mesa, pa podpišeš peticijo, ki sem jo navedla na drugi strani.
FormerUser ::
stara mama je izjavil:
FormerUser je izjavil:
uporabnik832 je izjavil:
Cenim prispevek Hipatije, ne vem pa ravno kaj bi rada dosegla s tem pisanjem.
Moških je pa cel kup dostojnih, po mojem mnenju, samo malo okoli sebe je treba pogeldati.
Pa tudi kdaj bi lahko ženska dala pobudo in pristopila do koga.
Catch je verjetno v tem, da imamo precej različne definicije "dostojnosti".
In nimaš nobene pravice govorit, da je tvoja oblika dostojnosti bolj prava kot od ostalih.
Čisto vso pravico imam za kaj takega, saj me ne zavezuje libtardska moralna relativizacija, po kateri se lahko tudi pedofili ali zlorabljevalci prostitutk razglašajo za dostojne ljudi.
Mato989 ::
Mato989 - Verjetno si kvot moški ne želimo v vrtcih, domovih upokojencev ali med medicinskimi sestrami, celo v šolstvu in sodstvu bi jih težko dosegli, ravno tako je za ženske v določenih poklicih nesmiselna, če ne že škodljiva.
Gre predvsem za poklice in dejavnosti, kjer sta oba spola dejansko lahko udelžena pol-pol pa so bila vrata za ženske (in so še) večinoma priprta, zaradi šovinizma.
Takrat sta bile to prvi dve dekleti v zgodovini litostrojske poklicne šole, celo v časopise sta prišli zaradi tega. Nista pa ob vpisu imeli nikakršnih težav - 1968 -ega leta.
Narobe solatko... Jaz si jih zelim vsepovsod... Samo ti si kvote narobe predstavljas, pa da ti povem kaj kvote pomenijo in zakaj so neumne in kontraproduktivne...
Naredimo kvote 50 vs 50 na uciteljskih mestih... Kaj to pomeni, to pomeni predvsem to da bo recimo 100 mest za ucitelje na neki soli in prijavlo se bo 90 zensk in 10 moskih... Sprejeli bomo 50 najboljsih uciteljic in 10 tipov.... Kako se bodo pocutle tiste 51ta, 52ta itd uciteljica ki je lahko da objektivno boljsa kot moski ucitelj in ne bo dobila sihta nocem vedet, jaz vem da bi se zelo slabo.... Ker s spolnimi kvotami vedno izgubljamo na kvaliteti ker ni pogoj najbolje za ta denar ampak pravi spol... In to je nekaj proti cemur so se feministke borile zdaj pa to hudobno izkoriscajo za lastne privilegije...
Nikjer ni za sposobno zensko vrata zaprta... Ne vem zakaj ne volijo vse zenske potem zensko... So torej na volitvah zenske tudi sovinisticne? Zakaj niso vse zenske sle volit alenke bratusek in bi pol ona nastavljala zenske kandidatke?
Ker je to neumnost in dokler se boste sprenevedali da bo to karkoli resilo bo to burleska
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
mr_chai ::
Hpatija, daj že mir. Moški niso ženske, in ženske niso moški. Kakšno enakost bi ti sploh rada ? Prenehaj že s temi Judith Butler nebulozami.
ripmork ::
FormerUser je izjavil:
FormerUser je izjavil:
Po drugi strani z moškimi nimamo enakih ciljev, sicer je res, da jih večina načeloma in v teoriji podpira enakost med spoloma, ampak ko bi bilo treba kaj konkretnega narediti v to smer, se odpovedati kakšnemu privilegiju, večina odpove, kar je seveda povsem človeško, nihče ne želi iti na slabše, to da so lahko glavni, jim zelo ustreza, zato njihove podpore seveda ni realno pričakovati.
Lahko omeniš en privilegij, kateremu bi se morali moški odpovedat, pa se mu nočemo?
Lahko nehaš obravnavati ženske kot kose mesa, pa podpišeš peticijo, ki sem jo navedla na drugi strani.
Peticija proti pornografiji - proti Pornhub-u, kjer je v povprečju 30% gledalcev žensk?
Pa se zavedaš, da so v pornografiji prikazani tudi moški, ki jih med drugim posledično tudi ženske obravnavajo kot kos mesa - obstaja tudi kontra-peticija?
So v peticijo zaobjete tudi pohujšljive knjige ala "50 Shades of Grey", svetovne uspešnice med žensko populacijo?
Kakšen je odnos peticije do parov (ter posameznic), ki sporazumno iz lastnega užitka objavljajo avtorske porno videe na spletnih portalih, kot je Pornhub?
Ali peticija upošteva dejstvo, da so porno igralke na lastno odgovornost zaigrale v prizorih v zameno za plačilo - bi jih nemara morali kriminalizirat?
Je moralno sporno, če moškega vzburi pogled na žensko zadnjico, ter obratno - će žensko vzburi pogled na moško zadnjico?
Če nadaljujemo v tem stilu; je sploh moralno sprejemljivo, da se seks dogaja ob svetlobi?
Bi moralo bit snemanje spolnega akta na splošno nekaj prepovedanega - četudi se dogaja v zasebnosti za lasten užitek?
Je res tako težko sprejet dejstvo, da smo "deep-down" še vedno (civilizirane) živali, ter so spolni nagon in nagon po hrani, počitku in varnosti osnove vsega?
...
Prepoved pornografije ne bo preprečila objektivizacije teles, ker je nikoli ni povzročila (evoluirani možgani so jo). Naši stari pra-dedi so fantazirali o sosedovih joškah, pra-babice pa ugibale kaj se skriva v županovih hlačah, dolgo pred izumom tehnologije gibajočih slik, revijami. Pornografija ni nič drugega kot vizualna/zvočna popestritev - pa naj bodo to knjige, risbe, filmi ali bogsigavedi-kaj. Človeška fantazija v končni fazi, kjer se v resnici večinoma vse dogaja. S filmi ali pa brez.
FormerUser ::
Ta peticija je nastala kot odziv na prikazovanje mladoletnic in nekonsenzualne pornografije na PH, ki nima nobenega problema služiti na ta račun, ampak hvala, da si tako lepo demonstriral, kaj sem imela v mislih s svojo trditvijo in zakaj z večino moških nimamo enakih ciljev (ti bodo vedno postavili svoj boner pred dobrobit žensk) in tudi nima smisla računati na njihovo podporo.
ripmork ::
FormerUser je izjavil:
Ta peticija je nastala kot odziv na prikazovanje mladoletnic in nekonsenzualne pornografije na PH, ki nima nobenega problema služiti na ta račun, ampak hvala, da si tako lepo demonstriral, kaj sem imela v mislih s svojo trditvijo in zakaj z večino moških nimamo enakih ciljev (ti bodo vedno postavili svoj boner pred dobrobit žensk) in tudi nima smisla računati na njihovo podporo.
Več kot očitno ženske nimate enakih ciljev, glede na to, kolikšen procent vas gleda pornografijo. Peticije proti pornografiji ali pa peticije proti slabemu vremenu zaenkrat ne mislim podpisovat - ne zato, ker bi svoj boner (in simbolični "boner" žensk, ki očitno uživajo v pornografiji) postavljal pred "ženske cilje" temveč zato, ker take peticije nimajo absolutno nikakršnega smisla.
Oziroma mi odgovori na gornja vprašanja/dileme ki jih imam, pa me prepričaj v nasprotno.
Jarno ::
Dejstvo je, da Hipatije mnogi tehnični aspekti služb z nekimi spodobnimi plačami ne zanimajo.
Denar: razume!
Hierarhija: razume!
Debugat nek protokol: ne razume!
Potem jo marsikdo opozori, da govori na pamet.
Moški sicer zelo radi izrekamo dobrodošlico tistim fejst deklinam, ki so tehnično podkovane.
Lisa Su je na tem forumu v povprečju bolj priljubljena od Raja in Leder Šerifa.
Denar: razume!
Hierarhija: razume!
Debugat nek protokol: ne razume!
Potem jo marsikdo opozori, da govori na pamet.
Moški sicer zelo radi izrekamo dobrodošlico tistim fejst deklinam, ki so tehnično podkovane.
Lisa Su je na tem forumu v povprečju bolj priljubljena od Raja in Leder Šerifa.
#65W!
[Michael] ::
https://siol.net/novice/slovenija/bodec...
Ironija je, da s tem nazivom Emeršiču podarjajo še večjo težo njegovi izjavi, ki izraža zgolj osebno mnenje.
"Ni mi namreč všeč pretirana emancipacija zadnjih 15 let, ženske se borite za svoje pravice, ki pa jih že imate. To vpliva tudi na erotiko, kar pa ni prav, saj smo moški in ženske drugačni. Moški je od nekdaj lovec, zdaj pa izgublja svojo primarno vlogo."
"Ta nečastni naziv lahko doleti vse, ki javno napadajo, ponižujejo in žalijo druge na podlagi spola, spolne usmerjenosti in/ali spolne identitete," so zapisali.
Kaj točno je napadalno, ponižujoče ali žaljivo v njegovi izjavi?
Po mojem mnenju je zadel bistvo.
In ne razumem kako bi lahko kdajkoli bili enaki, če pa imamo očitne telesne razlike in karakterne.
Ni več problem pravic, saj smo enakopravni že nekaj časa.
In prav je tako, da imamo vsi iste pravice, ne glede na spol, vero itd.
Problem je v krizi identitete in miselnosti.
Feministke si želijo moške lastnosti.
Medtem pa pozabljajo na svoje ženske lastnosti, ki so prav tako unikatne, kot moške.
Če ne znamo odgovoriti na Kdo sem?
Kako potem lahko določimo splol?
Kot telo ja, kot duša ne.
Jaz nisem telo, jaz imam telo.
Duša nima spola ali pa ima oba hkrati.
In tukaj smo popolnoma enaki, ženske, moški in vsi vmes.
Evo vam tako željeno enakost.
Pika na i ::
Kaj točno je napadalno, ponižujoče ali žaljivo v njegovi izjavi?
Da "joče" nad starimi dobrimi časi, ko sta se moški in ženska znala zabavati in ne drkat v glavo ob vsaki priliki.
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.
[Michael] ::
Se pravi ni sprejemljivo, da moški joče ali "joče", pove svoje mnenje?
To tudi ni egalitarno.
Še vedno ne vidim kaj točno je napadalno, ponižujoče ali žaljivo v njegovi izjavi.
To tudi ni egalitarno.
Še vedno ne vidim kaj točno je napadalno, ponižujoče ali žaljivo v njegovi izjavi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: [Michael] ()
KAVINSKY ::
TheBlueOne ::
FormerUser je izjavil:
Ne, to je tvoje največje sprenevedanje. Če bi bilo temu tako, lahko jutri odstopite polovico vodilnih, najbolje plačanih mest ženskam. V teh dneh dobivamo novo vlado in kolikor je slišati, bo v njej žensk le za vzorec.
Kamot, se bo treba na njih prijavit. Na mojem podrocju in kolikor sledim vas ni na spregled, feminisk tako ali tako ne. Ce ne razumes, da jaz vse vidim enako in ne morem odlocati glede na spol, ti ne moram pomagati. Seveda pa ne mores dati nekoga na polozaj samo zaradi spola. Taka karierna pot se ti ne bi izsla, ce bi imel jaz kaj za povedati, se bi mi zdelo neposteno. Si pa lahko mislim, kako kakovosten kader moras biti, da si zelis, da bi bilo nekaj prirojenega, kar nima vpliva na sposobnost glavni faktor.
Kar se tice nove vlade, pa je zadeva demokraticna in kaze predvsem kako super vam gre v realnosti. Z demografsko vecino kot zenske se kolektivno ne uspete izvolit.
FormerUser je izjavil:
TheBlueOne je izjavil:
Tipi se ne pustimo. Pac tudi ce bo zenska sluzila vec, mi nima kaj srati kaj naj delam. Bi pa z veseljem videl, da sluzi vec.
Tip pa lahko serje, četudi zasluži manj, kajne.
Jaz moji nic ne serem enako bi pricakoval potem od nje.
TheBlueOne ::
FormerUser je izjavil:
Ste se pa razpisali o feminizmu in kot ponavadi natrosili obilo neumnosti in tudi direkt laži. Dejstvo vseeno ostaja, da je feminizem zmagovalna ideologija, drugačna niti ne more biti, želja po svobodi in enakovrednosti je tako globoko zapisana v samem bistvu človeka, da jo lahko tisočkrat poteptaš, pa bo vzniknila znova in znova.
Uf je gibanj, ki imajo svobodo, enakovrednost itn. v svojih sloganih. Bo treba kaj bolj kreativnega, tu je prevec konkurence. Samo problem je, ko vsi vi popolni sistemi enakovrednost vidite samo tedaj, ko bodo vsi enaki kot vi, svobodo, ko bo tako, kot jo predvidevate vi. Svoboda skozi prisilo kvot, prepovedi tega, kar vam ni vsec ...
Kje pa zmaguje ta ideologija? V politiki ocitno ne, kitite pa se s tem, kar so dosegle pretezno druge ideologije, ker pac vse kar ima kot posledico neko pravicnost po tvoje mora biti od feministk, drugace error.
uporabnik832 ::
Tema je bila zastavljeno v želji, da kdo navede primer ženske, ki jo ceni.
Ni v moji domeni, ampak a ni čas, da se temo zaklene?
Ni v moji domeni, ampak a ni čas, da se temo zaklene?
Pika na i ::
uporabnik832 je izjavil:
Tema je bila zastavljeno v želji, da kdo navede primer ženske, ki jo ceni.
Jaz navedem primer - sebe.
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.
[Michael] ::
Alicia Eggert
To izjemno žensko sem našel, ko sem gledal spodnji 'TED talk'.
https://m.youtube.com/watch?v=XPDHY-jOQ...
In, da ne pozabim omeniti našo nevone, glas razuma in sočutja hkrati.
To izjemno žensko sem našel, ko sem gledal spodnji 'TED talk'.
https://m.youtube.com/watch?v=XPDHY-jOQ...
In, da ne pozabim omeniti našo nevone, glas razuma in sočutja hkrati.
uporabnik832 ::
Alicia Eggert
To izjemno žensko sem našel, ko sem gledal spodnji 'TED talk'.
https://m.youtube.com/watch?v=XPDHY-jOQ...
In, da ne pozabim omeniti našo nevone, glas razuma in sočutja hkrati.
Ne bi zraven napisal eno ali dve vrstici za koga gre in kaj počne?
[Michael] ::
Še ena.
Iz e-maila Argument - danesjenovdan.
"Se še spomnite Carole Rackete? Ja, to je tista ladijska kapitanka, ki je junija lani vplula v pristanišče na Lampedusi, navkljub prepovedi tedanjega ministra za notranje zadeve, ki je ladjo z brodolomci več tednov zadrževal na morju. Za Salvinija je bila to takrat zelo nevarna oseba, saj je prekršila njegova pravila, po takojšnji aretaciji pa jo je čakalo še sojenje.
Pred dvema tednoma je kasacijsko sodišče odločilo, da je Rackete ravnala pravilno ter v skladu z mednarodnim pomorskim pravom, ko je na morju rešila 53 ljudi in jih nato varno pripeljala v pristan. Pomoč na morju je dolžnost, ne pa kaznivo dejanje."
Take ljudi sam zelo cenim in so mi za zgled.
Iz e-maila Argument - danesjenovdan.
"Se še spomnite Carole Rackete? Ja, to je tista ladijska kapitanka, ki je junija lani vplula v pristanišče na Lampedusi, navkljub prepovedi tedanjega ministra za notranje zadeve, ki je ladjo z brodolomci več tednov zadrževal na morju. Za Salvinija je bila to takrat zelo nevarna oseba, saj je prekršila njegova pravila, po takojšnji aretaciji pa jo je čakalo še sojenje.
Pred dvema tednoma je kasacijsko sodišče odločilo, da je Rackete ravnala pravilno ter v skladu z mednarodnim pomorskim pravom, ko je na morju rešila 53 ljudi in jih nato varno pripeljala v pristan. Pomoč na morju je dolžnost, ne pa kaznivo dejanje."
Take ljudi sam zelo cenim in so mi za zgled.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: [Michael] ()
fujtajksel ::
FormerUser je izjavil:
Jaz sem samo navedla dejstva, da imajo tako moški kot ženske nagon po razmnoževanju=željo po otrocih, ga pa družba različno obravnava. Za žensko se predvideva, da je materinstvo njeno bistvo in če ga ne doseže, se ni realizirala, medtem ko moški tudi brez otrok lahko veljajo za uspešne. Gre enostavno za družbene stereotipe in pričakovanja, ki pa se jim večina prilagaja in se le počasi spreminjajo.
Jaz v sodobni družbi sploh nimam občutka, da bi ženske brez otrok dojemali kot "nerealizirane".
Res se v družbah "družinske starosti" (m/ž) pogosto v nedogled vrtijo debate o otrokih in njihovih dejavnostih, ker se pač ljudem v tistih letih samim kronično malo dogaja in pač kanalizirajo in o svojih zadevah pogosto nimajo kej dosti povedat ;( ne da bi dejansko pri tem ženske brez otrok (ali npr samske moške) imeli za "nerealizirane". Pojav je poudarjen na ženski sceni, ker so družinske ženske zelo očitno nagnjene k preokupaciji z otroki in postavljanju drugih zadev na stran, vključno z svojimi lastnimi interesi - o tem je nekaj napisano v članku iz katerega si zadnjič pobrala selektiven citat
> Tinder izkušenj iz prve roke nimam in jih tudi ne nameravam nabirati, iz druge pa slišim večinoma slabe, tako v Sloveniji kot tujini, sploh tistih, ki iščejo resne zveze, ravno danes v enem članku prebrala: "Ko sem se po ločitvi prijavila na zmenkarsko aplikacijo Tinder, sem z grozo ugotovila, koliko ljudi, ki jih poznam, tam išče seks, medtem ko na družabnih omrežjih objavljajo fotografije svoje 'velike srečne družine'."
Cel članek https://www.delo.si/nedelo/zdaj-je-cas-... dejansko bolj govori o krizah partnerskih zvez ko pridejo otroci. Ko si mlad, se ti "velike srečne družine" zdijo samoumevne... Ko pa so tvoji otroci stari 10 let, se ob vsakdanjih frustracijah dejansko zelo pogosto sprašuješ o smotru svoje "srečne" družine in opaziš da je pol tvojih prijateljev(/ic) ločenih, preostala polovica "srečnih" pa prizna da ima za sabo že vsaj eno sezono zakonskega svetovanja.
Tako da glede stereotipov in pričakovanj o ženska v sodobni družbi mislim da je precej bolj akutna zadeva to, da se od njih pričakuje, da se bodo preokupirale z otroki, ker se to pač tipično (seveda ne vedno) dogaja.
ejresnevem ::
Prevec se obremenjujete za mnenje drugih, zanimivo, glede na vaso forumsko glasnost.
Edino, kar pa morda je pomembno, porod je navadno v fizicnem smislu lazji v mladosti,
ko bi clovek najbolj zural in se spoznaval (se cuti neka povezava, ne?).
Edino, kar pa morda je pomembno, porod je navadno v fizicnem smislu lazji v mladosti,
ko bi clovek najbolj zural in se spoznaval (se cuti neka povezava, ne?).
Vazelin ::
Roman Vodeb
@RomanVodeb
.
17h
Padel sem v depresijo. Nisem dobil Bodeče neže za naj-seksistično izjavo leta. To je krivica! Takšen seksist, kot sem jaz, ga v Sloveniji ni že več kot 10 let, vse od smrti legendarnega Janeza Ruglja. In da ne bo pomote: seksizem je moralna vrlina pravih moških in normalnih žensk
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
MxxW5 ::
Nerad pišem v tole izprijeno temo, ampak rad bi nekaj povedal, nove teme pa zaradi tega ne bom odpiral. Če je problem, naj pač moderator tale post izbriše.
Bodečo nežo za "seksistično izjavo leta" je dobil Bojan Emeršič za sledeče:
Ni mi namreč všeč pretirana emancipacija zadnjih 15 let, ženske se borite za svoje pravice, ki pa jih že imate. To vpliva tudi na erotiko, kar pa ni prav, saj smo moški in ženske drugačni. Moški je od nekdaj lovec, zdaj pa izgublja svojo primarno vlogo.
Ne vem, kdo te bodeče neže podeljuje (po hitrem guglanju nekakšni anarholevičarji) in mi je v končni fazi vseeno. Se pa vprašam, ali gre res za popolne idiote brez kakršnegakoli samouvida in samozavedanja, da so za najbolj seksistično izjavo leta razglasili zgornjo Emeršičevo in to za leto, ko je Angelca Likovič o brutalno pretepeni mariborski sodnici zapisala tole:
Dobila je to, kar si je zaslužila.
Nato je svojo izjavo razložila takole:
V partnerskih in zakonskih odnosih je glavna vrednota zvestoba in zaupanje. Če želijo skakati čez plot, pa naj se prej dogovorijo, da ne bo prišlo do nezaželenih posledic. Ljudje mnogo premalo razmišljajo o posledicah skakanja čez plot. Če je bila v tem primeru vzrok tej tragediji sodnica, se vprašam, zakaj bo najverjetneje kaznovan samo storilec.
Dalje.
https://www.24ur.com/novice/crna-kronik...
Čeprav sodnika/sodnice, ki je tole zapisal/a v sodbo ne bo mogoče identificirati, je vendarle zanimivo prebrati, da je kot olajševalo okoliščino za posiljevalca upošteval/a argument potešitve spolnega nagona, ker je storilec že dalj časa sam in v teh pogojih nima redne možnosti po realizaciji naravnih nagonov.
Tale zadnja je seveda seksistična do moških.
Bodečo nežo za "seksistično izjavo leta" je dobil Bojan Emeršič za sledeče:
Ni mi namreč všeč pretirana emancipacija zadnjih 15 let, ženske se borite za svoje pravice, ki pa jih že imate. To vpliva tudi na erotiko, kar pa ni prav, saj smo moški in ženske drugačni. Moški je od nekdaj lovec, zdaj pa izgublja svojo primarno vlogo.
Ne vem, kdo te bodeče neže podeljuje (po hitrem guglanju nekakšni anarholevičarji) in mi je v končni fazi vseeno. Se pa vprašam, ali gre res za popolne idiote brez kakršnegakoli samouvida in samozavedanja, da so za najbolj seksistično izjavo leta razglasili zgornjo Emeršičevo in to za leto, ko je Angelca Likovič o brutalno pretepeni mariborski sodnici zapisala tole:
Dobila je to, kar si je zaslužila.
Nato je svojo izjavo razložila takole:
V partnerskih in zakonskih odnosih je glavna vrednota zvestoba in zaupanje. Če želijo skakati čez plot, pa naj se prej dogovorijo, da ne bo prišlo do nezaželenih posledic. Ljudje mnogo premalo razmišljajo o posledicah skakanja čez plot. Če je bila v tem primeru vzrok tej tragediji sodnica, se vprašam, zakaj bo najverjetneje kaznovan samo storilec.
Dalje.
https://www.24ur.com/novice/crna-kronik...
Čeprav sodnika/sodnice, ki je tole zapisal/a v sodbo ne bo mogoče identificirati, je vendarle zanimivo prebrati, da je kot olajševalo okoliščino za posiljevalca upošteval/a argument potešitve spolnega nagona, ker je storilec že dalj časa sam in v teh pogojih nima redne možnosti po realizaciji naravnih nagonov.
Tale zadnja je seveda seksistična do moških.
KAVINSKY ::
Se pa vprašam, ali gre res za popolne idiote brez kakršnegakoli samouvida in samozavedanja.
Da, imajo pa srečo ali poznanstva, da jih mediji povzemajo.
Ni treba dlje gledati od flyerja za prireditev. "Anarho-quir-feministični afterparty v prostorih Roga. Vstopnine ni, imamo prostovolji prispevek."
FormerUser ::
Ironija je, da s tem nazivom Emeršiču podarjajo še večjo težo njegovi izjavi, ki izraža zgolj osebno mnenje.
Emeršič je javna oseba, zato so tudi njegova mnenja bolj podvržena kritiki, kot pa mnenje nekega napol anonimneža na spletu.
Kaj točno je napadalno, ponižujoče ali žaljivo v njegovi izjavi?
Emeršičeva izjava je ponižujoča, ker postavlja svoj "boner" pred pravice žensk, lažniva, ker se morajo ženske dejansko še vedno boriti za enakovrednost, ki je sedaj zgolj formalna, pa tudi seksistična ker širi škodljive stereotipe o moških kot lovcih in ženska kot plenu, ki spodbujajo in opravičujejo spolno nasilje, pa tudi držijo ne, saj so v pradavnini vsi hodili na lov, pred kratkim so bila predstavljena nova spoznanja o "Amazonkah", ki bi morala ta mit enkrat za vselej pokopati. https://www.rtvslo.si/kultura/dediscina... Vprašaj se, če bi bil istega mnenja, če bi Emeršič dejal, da so bili Romi od nekdaj tatovi, ali da so temnopolti od nekdaj neumnejši in nagnjeni h kriminalu etc.
Ni več problem pravic, saj smo enakopravni že nekaj časa.
Feministke si želijo moške lastnosti.
Medtem pa pozabljajo na svoje ženske lastnosti, ki so prav tako unikatne, kot moške.
Smo enakopravni, ne pa tudi enakovredni. In ne obstajajo nobene specifične moške ali ženske lastnosti, zgolj človeške. Oba spola imata enake kapacitete za ves spekter čustev in psihičnih lastnosti, če pride do razlik, je to posledica kulturnih vplivov. Tipičen primer je empatija, čeprav imamo oboji isti potencial zanjo, se bolj forsira pri ženskah, pri moških pa zatira in bolj spodbuja njena kontra lastnost- objektivizacija, obeh pa možgani ne morejo furati, kot kaže študija:
Studies have shown that viewing sexualized representations of women reduces empathic neurological responses. In her research on empathic brain responses published in the science journal, Cortex, Giorgia Silani found the act of objectification causes "reduced activation of the brain's empathy network." The human brain struggles to objectify and empathize simultaneously.
FormerUser ::
Več kot očitno ženske nimate enakih ciljev, glede na to, kolikšen procent vas gleda pornografijo. Peticije proti pornografiji ali pa peticije proti slabemu vremenu zaenkrat ne mislim podpisovat - ne zato, ker bi svoj boner (in simbolični "boner" žensk, ki očitno uživajo v pornografiji) postavljal pred "ženske cilje" temveč zato, ker take peticije nimajo absolutno nikakršnega smisla.
Oziroma mi odgovori na gornja vprašanja/dileme ki jih imam, pa me prepričaj v nasprotno.
Saj tega v resnici niti nisem pričakovala, sem te zgolj uporabila za ilustracijo svoje teze, tudi za lase privlečeni izgovori in skrivanje za ženskimi krili, so bili povsem predvidljivi.
Sicer se pa motiš, le kakšen odstotek žensk gleda pornografijo na tak način kot moški, ostale le občasno, 70% pa nikoli, kar pomeni, da imamo dvotretjinsko soglasje o zadevi, kvorum, ki se sicer zahteva za najpomembnejše odločitve v družbi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
FormerUser ::
TheBlueOne je izjavil:
Kar se tice nove vlade, pa je zadeva demokraticna in kaze predvsem kako super vam gre v realnosti. Z demografsko vecino kot zenske se kolektivno ne uspete izvolit.
Prvič, ni res, da so v Sloveniji ženske v večini, drugič, glavne besede nimajo volilci ampak voditelji strank, v veliki večini moški.
TheBlueOne je izjavil:
Uf je gibanj, ki imajo svobodo, enakovrednost itn. v svojih sloganih. Bo treba kaj bolj kreativnega, tu je prevec konkurence. Samo problem je, ko vsi vi popolni sistemi enakovrednost vidite samo tedaj, ko bodo vsi enaki kot vi, svobodo, ko bo tako, kot jo predvidevate vi. Svoboda skozi prisilo kvot, prepovedi tega, kar vam ni vsec ...
Svobode brez regulacije ni, vsaj ne za vse, zgolj za izbrance, kar je očitno tvoj cilj.
TheBlueOne je izjavil:
Kje pa zmaguje ta ideologija? V politiki ocitno ne, kitite pa se s tem, kar so dosegle pretezno druge ideologije, ker pac vse kar ima kot posledico neko pravicnost po tvoje mora biti od feministk, drugace error.
Zmaguje na zgodovinski premici. In ja, za pravice žensk so največ naredile feministke.
solatko ::
Hipatija - Razmišljaš kdaj o ustanovitvi Ženske stranke Slovnija?
Zmaga na volitvah in potem spremembe zakonodaje po željah, nebi več smel biti problem.
Zmaga na volitvah in potem spremembe zakonodaje po željah, nebi več smel biti problem.
Delo krepa človeka
[Michael] ::
FormerUser je izjavil:
Emeršičeva izjava je ponižujoča, ker postavlja svoj "boner" pred pravice žensk, lažniva...
Razumem, da je tebi ponižujoča in lažnjiva, to je tvoja osebna interpretacija izjave.
Jaz njegovo izjavo razumem kot opis spremembe odnosa med moškim in žensko, ki vpliva na seks.
Zaključke, ki jih ti vlečeš iz ene preproste izjave, ki je še vedno osebno mnenje, kljub javni osebi (kot da javne osebe nimajo osebnega mnenja), so res fascinantni.
FormerUser je izjavil:
Smo enakopravni, ne pa tudi enakovredni. In ne obstajajo nobene specifične moške ali ženske lastnosti, zgolj človeške. Oba spola imata enake kapacitete za ves spekter čustev in psihičnih lastnosti, če pride do razlik, je to posledica kulturnih vplivov. Tipičen primer je empatija, čeprav imamo oboji isti potencial zanjo, se bolj forsira pri ženskah, pri moških pa zatira in bolj spodbuja njena kontra lastnost- objektivizacija, obeh pa možgani ne morejo furati.
Če ti kaj pomeni, v moji subjektivni realnosti ste tudi enakovredne.
Tudi v podjetju, kjer sem zaposlen je delo kolegice isto plačano kot moje.
Ženska lahko rodi otroka, moški pa nosi seme in lahko žensko oplodi.
Po tvojem mnenju to ni specifična lastnost moškega ali ženske?
Vse lastnosti ženske ali moškega so človeške, ali obstajajo tudi nečloveške?
Pri duševnih stvareh smo pa res enaki in se strinjam, da so vse razlike vzgojene in ne prirojene.
Zato lahko vse lastnosti svoje duševnosti spremeniš na bolje.
Če povsod vidiš probleme, mogoče ni problem zunaj tebe, ampak znotraj tebe.
Ne glede kaj govoriš in delaš, nikoli ne boš uživala spoštovanja absolutno vseh.
V spodnjem videu to lepo razloži Evy Poumpouras - še ena izjemna ženska.
She covers a wide range of topics, such as national security, law enforcement, personal protection, behavioral analysis, situational awareness, and how to live life fearlessly.
KLIK, če video ne dela.
P.S.
Po takih se zgleduj, pa ti bo življenje postalo bolj svetlo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: [Michael] ()
ripmork ::
FormerUser je izjavil:
Saj tega v resnici niti nisem pričakovala, sem te zgolj uporabila za ilustracijo svoje teze, tudi za lase privlečeni izgovori in skrivanje za ženskimi krili, so bili povsem predvidljivi.
Na moje vprašanje, kateremu privilegiju bi se v korist žensk moški lahko odrekli, si privlekla na plan podpis ene nesmiselne peticije, ki tepe oslovo senco, ter jo nisi niti poskusila argumentirati - in zdaj preko tega intelektualiziraš. Nisi pa odgovorila na nobeno od vprašanj / pomislekov ki sem ti jih postavil na temo pornografije (oziroma jih namenoma ignoriraš), čeprav sem izrecno povedal, da sem pripravljen poslušat tvoje argumente.
FormerUser je izjavil:
Sicer se pa motiš, le kakšen odstotek žensk gleda pornografijo na tak način kot moški, ostale le občasno, 70% pa nikoli, kar pomeni, da imamo dvotretjinsko soglasje o zadevi, kvorum, ki se sicer zahteva za najpomembnejše odločitve v družbi.
Od kje ti podatki, na kakšen način ženske gledajo pornografijo? Predvsem pa - kaj pomeni ta “na tak način kot moški”? Precej seksitična izjava - prosim, obrazloži. Ustvarjaš svoje interpretacije in popačeno posplošuješ, da imate ženske kvorum glede pornografije je pa zelo za lase privlečeno.
FormerUser ::
Razumem, da je tebi ponižujoča in lažnjiva, to je tvoja osebna interpretacija izjave.
Jaz njegovo izjavo razumem kot opis spremembe odnosa med moškim in žensko, ki vpliva na seks.
Ta izjava je bila razglašena za najbolj seksistično izjavo leta 2019, po izbiri občinstva festivala, torej pač ne gre za moje osebno interpretacijo. In ni čisto nič dvoumna, Emeršič, tako kot mnogi drugi moški, si ne more predstavljati egalitarnih (spolnih) odnosov med moškimi in ženskami, ker je podrejanja slednjih tisto, kar jih očitno vzburja.
Zaključke, ki jih ti vlečeš iz ene preproste izjave, ki je še vedno osebno mnenje, kljub javni osebi (kot da javne osebe nimajo osebnega mnenja), so res fascinantni.
Jaz sem prebrala cel intervju, ne samo "zmagovalne" izjave, ima še druge cvetke, tako da ne gre za nek slučajni zdrs ampak način razmišljanja. In ne vem kaj ima veze, da je to njegovo osebno mnenje, saj ga niso vrgli iz službe ali ovadili.
Če povsod vidiš probleme, mogoče ni problem zunaj tebe, ampak znotraj tebe.
Mogoče pa samo bolje vidim od ostalih.
Po takih se zgleduj, pa ti bo življenje postalo bolj svetlo.
Pač še eden od desetine motivacijskih govorov, v resnici nič posebnega, imam jaz boljše vzornice, denimo Julia Gillard, bivša avstralska premierka, je ena takšnih odločnih žensk, njen impresivni govor o mizoginiji, pa je bil izbran za najbolj nepozaben avstralski tv moment
FormerUser ::
Na moje vprašanje, kateremu privilegiju bi se v korist žensk moški lahko odrekli, si privlekla na plan podpis ene nesmiselne peticije, ki tepe oslovo senco, ter jo nisi niti poskusila argumentirati - in zdaj preko tega intelektualiziraš. Nisi pa odgovorila na nobeno od vprašanj / pomislekov ki sem ti jih postavil na temo pornografije (oziroma jih namenoma ignoriraš), čeprav sem izrecno povedal, da sem pripravljen poslušat tvoje argumente.
Od kje ti podatki, na kakšen način ženske gledajo pornografijo? Predvsem pa - kaj pomeni ta “na tak način kot moški”? Precej seksitična izjava - prosim, obrazloži. Ustvarjaš svoje interpretacije in popačeno posplošuješ, da imate ženske kvorum glede pornografije je pa zelo za lase privlečeno.
Podatki so iz obširne švedske študije o spolnem zdravju njihovih državljanov, ki sem jo že večkrat omenila, kakor tudi ovrgla vse pomisleke, ki jih navajaš, ampak tole ni tema o pornografiji, zato ne mislim tukaj ponavljati.
ripmork ::
FormerUser je izjavil:
Podatki so iz obširne švedske študije o spolnem zdravju njihovih državljanov, ki sem jo že večkrat omenilaŠvedska =/= Svet. Ampak Ok, nisem videl/prebral, bom poiskal.
FormerUser je izjavil:
kakor tudi ovrgla vse pomisleke, ki jih navajašOprosti, ampak to ni res. Oziroma nisi prebrala večine mojega post-a, kjer skušam ugotovit, od kje ti takšna demonizacija vsega, kar ima malo zveze s pornografijo.
Problem vidim, ker peticija neupravičeno demonizira pornografijo kot celoto (poziva pa k zaprtju celega portala, kar se pač realno niti ne more zgodit). Predvsem pa je portalov kot je Pornhub veliko. Boj z mlini na veter. Vsekakor bi te strani morale bit prisiljene v uporabo boljšega sistema preverjanja, ter si zaslužijo konkretno kazen za take primere (če sem prav prebral, je ena uspešna tožba že bila). Je pa ironično, da so v enem primeru ravno zahvaljujoč videom uspeli identificirat storilca.
FormerUser je izjavil:
Hm, nekako si sama pornografijo privlekla v to temo, ampak Ok.
ampak tole ni tema o pornografiji, zato ne mislim tukaj ponavljati.
FormerUser ::
... od kje ti takšna demonizacija vsega, kar ima malo zveze s pornografijo.
Od stotine različnih študij, ki pričajo o številnih vidikih njene škodljivosti in sem jih linkala po različnih threadih, ki so govorili o tej temi.
ripmork ::
O škodljivosti pornografije sem sicer že pred leti prebral/pogledal nekaj materiala, ki pa v resnici razkriva le eno; da je vsaka oblika zasvojenosti škodljiva za psiho, ter skriva za sabo druge, težje probleme. Porn sicer zelo direktno stimulira sistem za nagrajevanje v možganih, a sem mnenja, da v pravi meri nič ne more biti škodljivo - v prevelikih količinah je pa še pitje vode lahko smrtonosno.
Objektivizacija teles (kar se pornografiji očita) je pa na primer nekaj, kar izhaja iz ustroja človeških (živalskih) možganov - slednja jo le vizualno/zvočno/v zapisu nazorno izpostavi z namenom ojačitve vzburjenja domišljije. Tudi enega heteroseksualnega staroselca v džungli, ki v življenju ni videl porno filma, bo vzburil pogled na določen (njemu vzburljiv) del ženskega telesa (ali več njih). Fetiši se pogosto razvijejo v zgodnji mladosti, še preden oseba ve, kaj seksualnost sploh pomeni (tudi na to temo obstajajo študije)... je smiselno demonizirat naravo samo?
Objektivizacija teles (kar se pornografiji očita) je pa na primer nekaj, kar izhaja iz ustroja človeških (živalskih) možganov - slednja jo le vizualno/zvočno/v zapisu nazorno izpostavi z namenom ojačitve vzburjenja domišljije. Tudi enega heteroseksualnega staroselca v džungli, ki v življenju ni videl porno filma, bo vzburil pogled na določen (njemu vzburljiv) del ženskega telesa (ali več njih). Fetiši se pogosto razvijejo v zgodnji mladosti, še preden oseba ve, kaj seksualnost sploh pomeni (tudi na to temo obstajajo študije)... je smiselno demonizirat naravo samo?
TheBlueOne ::
Pornografija zna biti problem kasneje v zivljenju, ko tvoja vrstnice in partnerka niso vec mlade in ko se ti ne da vec toliko skakati okoli. Te zna narediti aseksualnega, ker si vajen svezih mladih deklet in razburljivih scen.
Te znajo potem vsrstnice stare recimo 40+ zanimati toliko, kolikor so te, ko si bil 20. Pa ne govorim o najbolj hudi uciteljici, ampak ko pogledas cel spekter.
Te znajo potem vsrstnice stare recimo 40+ zanimati toliko, kolikor so te, ko si bil 20. Pa ne govorim o najbolj hudi uciteljici, ampak ko pogledas cel spekter.
Cruz ::
FormerUser je izjavil:
Potrebna je samo večinska podpora, ne celotna. Celotna itak ni izvedljiva, zato se nima smisla boriti za njo, tako da ja, keep going.Ja, niso vse ženske iste. Tiste, ki niso "feministke", @Hipatija pogosto obtoži za sužnje patriarhata. Dobro, pri nekaterih primerih je morda res in tiste bi se najverjetneje "spreobrnile", ampak svet ni črno-bel. Bi bilo zanimivo brati, če bi svoje debate o feminizmu prenesla na med.over.net ali podoben forum, kjer je pretežno ženska publika.
Ne, niso, nekatere aktivno pljuvajo v lastno skledo. Ko se je odločalo ali dati ženskam volilno pravico, so bile nekatere proti, mnoge so še danes proti pravici do splava, mnoge pljuvajo po feminizmu a vseeno koristijo vse njegove pridobitve iz preteklosti, ki jih jemljejo za samoumevne. Ampak nič od tega v resnici ni pomembno, feminizem gre nezadržno naprej in se bori za pravice vseh, tudi tistih, ki mu nasprotujejo.
Vseeno pa, če boš kdaj nagovarjala bolj splošno žensko občinstvo, bi prosil za povezavo. Čeprav verjamem, da bi bilo vsaj malenkost podobno razpravam na tem forumu. :)
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
FormerUser ::
Objektivizacija teles (kar se pornografiji očita) je pa na primer nekaj, kar izhaja iz ustroja človeških (živalskih) možganov - slednja jo le vizualno/zvočno/v zapisu nazorno izpostavi z namenom ojačitve vzburjenja domišljije. Tudi enega heteroseksualnega staroselca v džungli, ki v življenju ni videl porno filma, bo vzburil pogled na določen (njemu vzburljiv) del ženskega telesa (ali več njih). Fetiši se pogosto razvijejo v zgodnji mladosti, še preden oseba ve, kaj seksualnost sploh pomeni (tudi na to temo obstajajo študije)... je smiselno demonizirat naravo samo?
Narobe. "The objectification of women is not, as it's commonly thought to be, a side effect of male sexuality, it is a form of subjugation." Gre za kulturno pogojene vzorce, vpliv podob s katerimi so od malega obdani moški, že mainstream pop kultura je tozadevno problematična, vse bolj dostopna pornografija pa še toliko bolj. Oziroma kot je povedala ženska iz otvoritvenega posta:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
FormerUser ::
Vseeno pa, če boš kdaj nagovarjala bolj splošno žensko občinstvo, bi prosil za povezavo. Čeprav verjamem, da bi bilo vsaj malenkost podobno razpravam na tem forumu. :)
Meni se zdi pravzaprav bolj učinkovit osebni pristop, gently sawing a seed of feminism v ženske s katerimi se srečuješ, nekatera bodo vzklila prej, druga kasneje, nekatera pa seveda tudi nikoli.
Cruz ::
FormerUser je izjavil:
Se strinjam, jaz enak pristop uporabljam pri veganstvu(čeprav ne aktivno, samo če me kdo kaj vpraša o tem). Ravno zdaj en kolega, ki je lastnik majice "prašič kralj živali", poskuša vegansko hrano. Po najinem pogovoru je malo bral, pa je rekel, da hoče probati. Me je presenetil.
Vseeno pa, če boš kdaj nagovarjala bolj splošno žensko občinstvo, bi prosil za povezavo. Čeprav verjamem, da bi bilo vsaj malenkost podobno razpravam na tem forumu. :)
Meni se zdi pravzaprav bolj učinkovit osebni pristop, gently sawing a seed of feminism v ženske s katerimi se srečuješ, nekatera bodo vzklila prej, druga kasneje, nekatera pa seveda tudi nikoli.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Skupine na Telegramu uporabljajo UI za slačenje žensk na fotografijah (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 55811 (42210) | Shegevara |
| » | Britanskega filtra pornografije ne bo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 114095 (108797) | Cruz |