Ženske in politično ter socialno udejstvovanje

BigWhale je 3. mar 2020 ob 09:26 izjavil:

Drzava v bistvu vecini ljudem pusti, da se drogirajo. Brez nekih konkretnih razlogov pa preferira nekatere vrste drog, pred drugimi nas pa 'varuje'. V bistvu povsem narobe.

Ja, ja, še bolj bi bilo treba biti toleranten do drog, ker je še premalo s*anja v dužbi:

"Pri 12 je začel kaditi marihuano, pri 14 se je srečal s kokainom, pri 17 se je po domačem kraju sprehajal s pištolo. "Jaz nisem po naravi agresiven fant, razen ko znorim. Ko sem začel redno konzumirati kokain, sem bil psihično zelo slab. Z živci sem bil že čisto na koncu in znorel sem za vsako malenkost." https://www.rtvslo.si/slovenija/mladost...

BigWhale je 3. mar 2020 ob 09:26 izjavil:

Zaradi promiskuitetnosti se pa trpi predvsem zaradi tega, ker se tako mocno promovira monogamijo in je tako globoko vkoreninjena v nasi druzbi.

Kar je edino pravilno, ne samo, da je monogamija bolj egalitarna, tudi bolj zdrava je. "Sleeping with more than 10 people over a lifetime can increase your chances of getting cancer, a new study suggests."

TheBlueOne je 3. mar 2020 ob 08:40 izjavil:

Imamo enake cilje, posebej, ce zivimo skupaj. Zakaj bi se razlikovali? Sevada pa imas drugacne cilje, ce hoces ti iz nekega polozajo recimo z zakonom izriniti neke tipe zaradi neke zgodovinske pravicnosti, kjer zna biti, da so tam cisto OK tipi.

Da živimo skupaj, je razlog, da je opresijo na podlagi spola najtežje odpraviti, težje od rasne ali razredne, kjer se lahko distancira od opresorjev. In ne gre za popravljanje neke zgodovinske krivičnosti, ampak to, da je le-ta podlaga za sedanjo krivičnost, ki jo je pač treba odpraviti.

TheBlueOne je 3. mar 2020 ob 08:40 izjavil:

Se mi zdi, da bi iz diskusije moralo biti jasno, da vsaj uspesnim tipom ni tezko dati dela bremena komurkoli, ki si to zeli, tudi zenskam. To je tvoja najvecja iluzija, da hocemo biti glavni. To bos videla hitro, ko bos kaj ustvarjala in se ukvarjala z resnimi tezavami, kako lepo je to poceti. Dandanes glavni ne pomeni, da si kralj in delas kar hoces ampak, da imas ogromno odgovornost in veliko dela.

Ne, to je tvoje največje sprenevedanje. Če bi bilo temu tako, lahko jutri odstopite polovico vodilnih, najbolje plačanih mest ženskam. V teh dneh dobivamo novo vlado in kolikor je slišati, bo v njej žensk le za vzorec.

TheBlueOne je 3. mar 2020 ob 08:40 izjavil:

Tipi se ne pustimo. Pac tudi ce bo zenska sluzila vec, mi nima kaj srati kaj naj delam. Bi pa z veseljem videl, da sluzi vec.

Tip pa lahko serje, četudi zasluži manj, kajne.

stara mama je 3. mar 2020 ob 06:39 izjavil:

FormerUser je 2. mar 2020 ob 18:46 izjavil:

uporabnik832 je 2. mar 2020 ob 18:18 izjavil:

Cenim prispevek Hipatije, ne vem pa ravno kaj bi rada dosegla s tem pisanjem.

Moških je pa cel kup dostojnih, po mojem mnenju, samo malo okoli sebe je treba pogeldati.

Pa tudi kdaj bi lahko ženska dala pobudo in pristopila do koga.

Catch je verjetno v tem, da imamo precej različne definicije "dostojnosti".

In nimaš nobene pravice govorit, da je tvoja oblika dostojnosti bolj prava kot od ostalih.

Čisto vso pravico imam za kaj takega, saj me ne zavezuje libtardska moralna relativizacija, po kateri se lahko tudi pedofili ali zlorabljevalci prostitutk razglašajo za dostojne ljudi.

Hpatija, daj že mir. Moški niso ženske, in ženske niso moški. Kakšno enakost bi ti sploh rada ? Prenehaj že s temi Judith Butler nebulozami.

FormerUser je 3. mar 2020 ob 23:24 izjavil:

ripmork je 3. mar 2020 ob 23:10 izjavil:

FormerUser je 2. mar 2020 ob 18:26 izjavil:

Po drugi strani z moškimi nimamo enakih ciljev, sicer je res, da jih večina načeloma in v teoriji podpira enakost med spoloma, ampak ko bi bilo treba kaj konkretnega narediti v to smer, se odpovedati kakšnemu privilegiju, večina odpove, kar je seveda povsem človeško, nihče ne želi iti na slabše, to da so lahko glavni, jim zelo ustreza, zato njihove podpore seveda ni realno pričakovati.

Lahko omeniš en privilegij, kateremu bi se morali moški odpovedat, pa se mu nočemo?

Lahko nehaš obravnavati ženske kot kose mesa, pa podpišeš peticijo, ki sem jo navedla na drugi strani.

Peticija proti pornografiji - proti Pornhub-u, kjer je v povprečju 30% gledalcev žensk?
Pa se zavedaš, da so v pornografiji prikazani tudi moški, ki jih med drugim posledično tudi ženske obravnavajo kot kos mesa - obstaja tudi kontra-peticija?
So v peticijo zaobjete tudi pohujšljive knjige ala "50 Shades of Grey", svetovne uspešnice med žensko populacijo?
Kakšen je odnos peticije do parov (ter posameznic), ki sporazumno iz lastnega užitka objavljajo avtorske porno videe na spletnih portalih, kot je Pornhub?
Ali peticija upošteva dejstvo, da so porno igralke na lastno odgovornost zaigrale v prizorih v zameno za plačilo - bi jih nemara morali kriminalizirat?
Je moralno sporno, če moškega vzburi pogled na žensko zadnjico, ter obratno - će žensko vzburi pogled na moško zadnjico?
Če nadaljujemo v tem stilu; je sploh moralno sprejemljivo, da se seks dogaja ob svetlobi?
Bi moralo bit snemanje spolnega akta na splošno nekaj prepovedanega - četudi se dogaja v zasebnosti za lasten užitek?
Je res tako težko sprejet dejstvo, da smo "deep-down" še vedno (civilizirane) živali, ter so spolni nagon in nagon po hrani, počitku in varnosti osnove vsega?

...

Prepoved pornografije ne bo preprečila objektivizacije teles, ker je nikoli ni povzročila (evoluirani možgani so jo). Naši stari pra-dedi so fantazirali o sosedovih joškah, pra-babice pa ugibale kaj se skriva v županovih hlačah, dolgo pred izumom tehnologije gibajočih slik, revijami. Pornografija ni nič drugega kot vizualna/zvočna popestritev - pa naj bodo to knjige, risbe, filmi ali bogsigavedi-kaj. Človeška fantazija v končni fazi, kjer se v resnici večinoma vse dogaja. S filmi ali pa brez.

Zakaj se izmikaš konkretnim vprašanjem Ripmork-a?

Feministke so proti pornografiji?
A ni sex work real work?

Dejstvo je, da Hipatije mnogi tehnični aspekti služb z nekimi spodobnimi plačami ne zanimajo.
Denar: razume!
Hierarhija: razume!
Debugat nek protokol: ne razume!

Potem jo marsikdo opozori, da govori na pamet.
Moški sicer zelo radi izrekamo dobrodošlico tistim fejst deklinam, ki so tehnično podkovane.

Lisa Su je na tem forumu v povprečju bolj priljubljena od Raja in Leder Šerifa.

[Michael] je 4. mar 2020 ob 10:59 izjavil:

Kaj točno je napadalno, ponižujoče ali žaljivo v njegovi izjavi?

Da "joče" nad starimi dobrimi časi, ko sta se moški in ženska znala zabavati in ne drkat v glavo ob vsaki priliki.

Pika na i je 4. mar 2020 ob 11:08 izjavil:

Da "joče" nad starimi dobrimi časi, ko sta se moški in ženska znala zabavati in ne drkat v glavo ob vsaki priliki.

Se znamo še danes, seveda pa glasna manjšina preglasi tišjo večino.

FormerUser je 3. mar 2020 ob 22:21 izjavil:

Ste se pa razpisali o feminizmu in kot ponavadi natrosili obilo neumnosti in tudi direkt laži. Dejstvo vseeno ostaja, da je feminizem zmagovalna ideologija, drugačna niti ne more biti, želja po svobodi in enakovrednosti je tako globoko zapisana v samem bistvu človeka, da jo lahko tisočkrat poteptaš, pa bo vzniknila znova in znova.

Uf je gibanj, ki imajo svobodo, enakovrednost itn. v svojih sloganih. Bo treba kaj bolj kreativnega, tu je prevec konkurence. Samo problem je, ko vsi vi popolni sistemi enakovrednost vidite samo tedaj, ko bodo vsi enaki kot vi, svobodo, ko bo tako, kot jo predvidevate vi. Svoboda skozi prisilo kvot, prepovedi tega, kar vam ni vsec ...

Kje pa zmaguje ta ideologija? V politiki ocitno ne, kitite pa se s tem, kar so dosegle pretezno druge ideologije, ker pac vse kar ima kot posledico neko pravicnost po tvoje mora biti od feministk, drugace error.

Lol, bo debata okoli feminizma zaprla temo, ki promovira zenske.

Alicia Eggert

To izjemno žensko sem našel, ko sem gledal spodnji 'TED talk'.

https://m.youtube.com/watch?v=XPDHY-jOQ...


In, da ne pozabim omeniti našo nevone, glas razuma in sočutja hkrati.

Samo en klik na njeno ime te loči do tega, kar bi rad vedel.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 14:51 izjavil:

Jaz sem samo navedla dejstva, da imajo tako moški kot ženske nagon po razmnoževanju=željo po otrocih, ga pa družba različno obravnava. Za žensko se predvideva, da je materinstvo njeno bistvo in če ga ne doseže, se ni realizirala, medtem ko moški tudi brez otrok lahko veljajo za uspešne. Gre enostavno za družbene stereotipe in pričakovanja, ki pa se jim večina prilagaja in se le počasi spreminjajo.

Jaz v sodobni družbi sploh nimam občutka, da bi ženske brez otrok dojemali kot "nerealizirane".
Res se v družbah "družinske starosti" (m/ž) pogosto v nedogled vrtijo debate o otrokih in njihovih dejavnostih, ker se pač ljudem v tistih letih samim kronično malo dogaja in pač kanalizirajo in o svojih zadevah pogosto nimajo kej dosti povedat ;( ne da bi dejansko pri tem ženske brez otrok (ali npr samske moške) imeli za "nerealizirane". Pojav je poudarjen na ženski sceni, ker so družinske ženske zelo očitno nagnjene k preokupaciji z otroki in postavljanju drugih zadev na stran, vključno z svojimi lastnimi interesi - o tem je nekaj napisano v članku iz katerega si zadnjič pobrala selektiven citat

> Tinder izkušenj iz prve roke nimam in jih tudi ne nameravam nabirati, iz druge pa slišim večinoma slabe, tako v Sloveniji kot tujini, sploh tistih, ki iščejo resne zveze, ravno danes v enem članku prebrala: "Ko sem se po ločitvi prijavila na zmenkarsko aplikacijo Tinder, sem z grozo ugotovila, koliko ljudi, ki jih poznam, tam išče seks, medtem ko na družabnih omrežjih objavljajo fotografije svoje 'velike srečne družine'."

Cel članek https://www.delo.si/nedelo/zdaj-je-cas-... dejansko bolj govori o krizah partnerskih zvez ko pridejo otroci. Ko si mlad, se ti "velike srečne družine" zdijo samoumevne... Ko pa so tvoji otroci stari 10 let, se ob vsakdanjih frustracijah dejansko zelo pogosto sprašuješ o smotru svoje "srečne" družine in opaziš da je pol tvojih prijateljev(/ic) ločenih, preostala polovica "srečnih" pa prizna da ima za sabo že vsaj eno sezono zakonskega svetovanja.

Tako da glede stereotipov in pričakovanj o ženska v sodobni družbi mislim da je precej bolj akutna zadeva to, da se od njih pričakuje, da se bodo preokupirale z otroki, ker se to pač tipično (seveda ne vedno) dogaja.

Roman Vodeb
@RomanVodeb
.
17h
Padel sem v depresijo. Nisem dobil Bodeče neže za naj-seksistično izjavo leta. To je krivica! Takšen seksist, kot sem jaz, ga v Sloveniji ni že več kot 10 let, vse od smrti legendarnega Janeza Ruglja. In da ne bo pomote: seksizem je moralna vrlina pravih moških in normalnih žensk

MxxW5 je 5. mar 2020 ob 10:48 izjavil:

Se pa vprašam, ali gre res za popolne idiote brez kakršnegakoli samouvida in samozavedanja.

Da, imajo pa srečo ali poznanstva, da jih mediji povzemajo.

Ni treba dlje gledati od flyerja za prireditev. "Anarho-quir-feministični afterparty v prostorih Roga. Vstopnine ni, imamo prostovolji prispevek."

ripmork je 4. mar 2020 ob 07:24 izjavil:

Več kot očitno ženske nimate enakih ciljev, glede na to, kolikšen procent vas gleda pornografijo. Peticije proti pornografiji ali pa peticije proti slabemu vremenu zaenkrat ne mislim podpisovat - ne zato, ker bi svoj boner (in simbolični "boner" žensk, ki očitno uživajo v pornografiji) postavljal pred "ženske cilje" temveč zato, ker take peticije nimajo absolutno nikakršnega smisla.

Oziroma mi odgovori na gornja vprašanja/dileme ki jih imam, pa me prepričaj v nasprotno.

Saj tega v resnici niti nisem pričakovala, sem te zgolj uporabila za ilustracijo svoje teze, tudi za lase privlečeni izgovori in skrivanje za ženskimi krili, so bili povsem predvidljivi.

Sicer se pa motiš, le kakšen odstotek žensk gleda pornografijo na tak način kot moški, ostale le občasno, 70% pa nikoli, kar pomeni, da imamo dvotretjinsko soglasje o zadevi, kvorum, ki se sicer zahteva za najpomembnejše odločitve v družbi.

Hipatija - Razmišljaš kdaj o ustanovitvi Ženske stranke Slovnija?
Zmaga na volitvah in potem spremembe zakonodaje po željah, nebi več smel biti problem.

FormerUser je 5. mar 2020 ob 13:23 izjavil:

Saj tega v resnici niti nisem pričakovala, sem te zgolj uporabila za ilustracijo svoje teze, tudi za lase privlečeni izgovori in skrivanje za ženskimi krili, so bili povsem predvidljivi.

Na moje vprašanje, kateremu privilegiju bi se v korist žensk moški lahko odrekli, si privlekla na plan podpis ene nesmiselne peticije, ki tepe oslovo senco, ter jo nisi niti poskusila argumentirati - in zdaj preko tega intelektualiziraš. Nisi pa odgovorila na nobeno od vprašanj / pomislekov ki sem ti jih postavil na temo pornografije (oziroma jih namenoma ignoriraš), čeprav sem izrecno povedal, da sem pripravljen poslušat tvoje argumente.

FormerUser je 5. mar 2020 ob 13:23 izjavil:

Sicer se pa motiš, le kakšen odstotek žensk gleda pornografijo na tak način kot moški, ostale le občasno, 70% pa nikoli, kar pomeni, da imamo dvotretjinsko soglasje o zadevi, kvorum, ki se sicer zahteva za najpomembnejše odločitve v družbi.

Od kje ti podatki, na kakšen način ženske gledajo pornografijo? Predvsem pa - kaj pomeni ta “na tak način kot moški”? Precej seksitična izjava - prosim, obrazloži. Ustvarjaš svoje interpretacije in popačeno posplošuješ, da imate ženske kvorum glede pornografije je pa zelo za lase privlečeno.

ripmork je 5. mar 2020 ob 22:09 izjavil:

Na moje vprašanje, kateremu privilegiju bi se v korist žensk moški lahko odrekli, si privlekla na plan podpis ene nesmiselne peticije, ki tepe oslovo senco, ter jo nisi niti poskusila argumentirati - in zdaj preko tega intelektualiziraš. Nisi pa odgovorila na nobeno od vprašanj / pomislekov ki sem ti jih postavil na temo pornografije (oziroma jih namenoma ignoriraš), čeprav sem izrecno povedal, da sem pripravljen poslušat tvoje argumente.

Od kje ti podatki, na kakšen način ženske gledajo pornografijo? Predvsem pa - kaj pomeni ta “na tak način kot moški”? Precej seksitična izjava - prosim, obrazloži. Ustvarjaš svoje interpretacije in popačeno posplošuješ, da imate ženske kvorum glede pornografije je pa zelo za lase privlečeno.

Podatki so iz obširne švedske študije o spolnem zdravju njihovih državljanov, ki sem jo že večkrat omenila, kakor tudi ovrgla vse pomisleke, ki jih navajaš, ampak tole ni tema o pornografiji, zato ne mislim tukaj ponavljati.

ripmork je 5. mar 2020 ob 23:25 izjavil:

... od kje ti takšna demonizacija vsega, kar ima malo zveze s pornografijo.

Od stotine različnih študij, ki pričajo o številnih vidikih njene škodljivosti in sem jih linkala po različnih threadih, ki so govorili o tej temi.

Pornografija zna biti problem kasneje v zivljenju, ko tvoja vrstnice in partnerka niso vec mlade in ko se ti ne da vec toliko skakati okoli. Te zna narediti aseksualnega, ker si vajen svezih mladih deklet in razburljivih scen.

Te znajo potem vsrstnice stare recimo 40+ zanimati toliko, kolikor so te, ko si bil 20. Pa ne govorim o najbolj hudi uciteljici, ampak ko pogledas cel spekter.

ripmork je 6. mar 2020 ob 00:31 izjavil:

Objektivizacija teles (kar se pornografiji očita) je pa na primer nekaj, kar izhaja iz ustroja človeških (živalskih) možganov - slednja jo le vizualno/zvočno/v zapisu nazorno izpostavi z namenom ojačitve vzburjenja domišljije. Tudi enega heteroseksualnega staroselca v džungli, ki v življenju ni videl porno filma, bo vzburil pogled na določen (njemu vzburljiv) del ženskega telesa (ali več njih). Fetiši se pogosto razvijejo v zgodnji mladosti, še preden oseba ve, kaj seksualnost sploh pomeni (tudi na to temo obstajajo študije)... je smiselno demonizirat naravo samo?

Narobe. "The objectification of women is not, as it's commonly thought to be, a side effect of male sexuality, it is a form of subjugation." Gre za kulturno pogojene vzorce, vpliv podob s katerimi so od malega obdani moški, že mainstream pop kultura je tozadevno problematična, vse bolj dostopna pornografija pa še toliko bolj. Oziroma kot je povedala ženska iz otvoritvenega posta:

FormerUser je 6. mar 2020 ob 13:02 izjavil:

Cruz je 6. mar 2020 ob 10:48 izjavil:

Vseeno pa, če boš kdaj nagovarjala bolj splošno žensko občinstvo, bi prosil za povezavo. Čeprav verjamem, da bi bilo vsaj malenkost podobno razpravam na tem forumu. :)

Meni se zdi pravzaprav bolj učinkovit osebni pristop, gently sawing a seed of feminism v ženske s katerimi se srečuješ, nekatera bodo vzklila prej, druga kasneje, nekatera pa seveda tudi nikoli.

Se strinjam, jaz enak pristop uporabljam pri veganstvu(čeprav ne aktivno, samo če me kdo kaj vpraša o tem). Ravno zdaj en kolega, ki je lastnik majice "prašič kralj živali", poskuša vegansko hrano. Po najinem pogovoru je malo bral, pa je rekel, da hoče probati. Me je presenetil.