» »

Chernobyl serija

Chernobyl serija

Temo vidijo: vsi
strani: 1 2 3 4 5

ziga1990 ::

Samo zakaj so tisti trije delavci sploh dobili geigerjev števec?

najboljša scena je ko realnost udari ko tist delavec pride povedat da ni samo 3 ampak 15000
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Ganon ::

Mini serija? Pet delov in konec?

ziga1990 ::

^^ja, 5 ali 6
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

blay44 ::

vostok_1 je izjavil:


Jasno, zato pravim, da treba prepovedat PWR reaktorje, ki zahtevajo vodo za hlajenje.
MSR so edina pametna rešitev, ki v primeru nesreče se vse lepo razlije in nič se ne zgodi.


A nisi dojel une povedi predsednika "vsaka zmaga terja žrtve"
Boš ti z lopato metal sol na vročo sredico? :P

s1m0n ::

A so sploh kakšni realni podatki ne samo špekulacije koliko je od materiala v reaktorju sploh ostalo ali obratno koliko ga je šlo v "zrak"?
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

A. Smith ::

vostok_1 je izjavil:

Jasno, zato pravim, da treba prepovedat PWR reaktorje, ki zahtevajo vodo za hlajenje.

A lahko nehaš nekaj na pamet nabijat? V Fukušimi je bil BWR, ne PWR.

Saj glede MSR reaktorjev se strinjam, tudi na Torij bi lahko prešaltali (sem nekoč odpiral temo na to, pa ni bilo zanimanja), ampak vik in krik, ki ga tukaj zganjaš je neupravičen, ker imajo tudi MSRji svoje pomanjkljivosti, sploh pa niso do konca razviti. V ZDA obstajajo organizacije, ki se ukvarjajo z razvojem v to smer, zberi peneze in jim nakaži. Put your money where your mouth is.

P.S.: V Černobilu so imeli AGR reaktor, ki je sploh zgodba zase (pozitivna povratna vezava).
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

karafeka ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Dandanes so taksni varnostni standardi, da do tega ne more priti, tudi ce pride do nesrece.


Tudi Rusi so mislili takrat enako....
...dokler ni imel Murphy mladih.

A. Smith ::

A. Smith je izjavil:

V Černobilu so imeli AGR reaktor, ki je sploh zgodba zase (pozitivna povratna vezava).

Da še sebe popravim. Černobil je bil RBMK. Pozitivna povratna vezava je pa hudič...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Okapi ::

dronyx je izjavil:

Mi je pa skoraj neverjetno, kako so lahko zaposleni v elektrarni, ki bi kljub vsemu morali dobro poznati kako deluje radioaktivnost, lahko tako zelo podcenili nivo sevanja po nesreči, ko pa je bilo vendar takoj jasno, da je reaktor praktično eksplodiral. prebivalci mesta Pripyat pa so ponoči na mostu občudovali mavrične barve iz reaktorja.
Še bolj neverjetno je, da niso imeli na licu mesta par "ta velikih" detektorjev, takih, ki ne bi kazali samo do 3,6 rentgena. In so morali enega pripeljati, da so pomerili, kakšno je zares sevanje.

vostok_1 ::

Še ena odlična epizoda, pravzaprav boljša od prve.


A. Smith je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Jasno, zato pravim, da treba prepovedat PWR reaktorje, ki zahtevajo vodo za hlajenje.

A lahko nehaš nekaj na pamet nabijat? V Fukušimi je bil BWR, ne PWR.

Saj glede MSR reaktorjev se strinjam, tudi na Torij bi lahko prešaltali (sem nekoč odpiral temo na to, pa ni bilo zanimanja), ampak vik in krik, ki ga tukaj zganjaš je neupravičen, ker imajo tudi MSRji svoje pomanjkljivosti, sploh pa niso do konca razviti. V ZDA obstajajo organizacije, ki se ukvarjajo z razvojem v to smer, zberi peneze in jim nakaži. Put your money where your mouth is.

P.S.: V Černobilu so imeli AGR reaktor, ki je sploh zgodba zase (pozitivna povratna vezava).


Černobil je bil RBMK kot si sam opazil.
Katerih še nekaj obratuje.

Ampak med PWR in BWR je razlika in terms of safety, bolj semantična.
Voda enostavno nima kaj početi zraven aktivne fizijske reakcije.
MSRji zagotovo imajo svoje težave, ampak the result is well worth the price.

Ne računaj na ZDA in MSRje, kot rečeno so v decline, tko kot ostali zahod in uspešna implementacija je improbable v kratkem roku.
Za kitajsko in Indijo pa velja obratno. Oni vlagajo v te reči več kot cel zahod skupaj.

s1m0n je izjavil:

A so sploh kakšni realni podatki ne samo špekulacije koliko je od materiala v reaktorju sploh ostalo ali obratno koliko ga je šlo v "zrak"?


Pač podatkov tako veliko ni, ker kot si opazil iz serije...sovjeti so vse močno downplayali in vrjetno marsikateri dokument tudi uničili.

Koliko goriva je še notri ostalo? Če je vrjet temu linku 97%
https://www.weforum.org/agenda/2016/04/...

Torej večina je še notri in razgradnja sredice bo monumental task za bodoče generacije.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

BigWhale ::

Joj, a bi ze nehal pisat neumnosti, pa bi si vsaj Wiki page o nesreci sli prebrat, kak reaktor je bil tam in kak reaktor je v Krskem. Predsem pa zakaj je do nesrece prislo. :)

Na kratko in zlo preprosto: RBMK reaktorji so imeli en hud design flaw. Reaktor je, v primeru zasilne ustavitve, ostal brez hladilnega sistema, ker ni bilo elektrike za poganjanje crpalk. Za backup so uporabili dizelske generatorje, ki pa so potrebovali skoraj minuto, da se zazenejo. Vmes so racunali na to, da bo sama inercija turbine dovolj, da ohrani pretok vode. Naceloma bi to bilo dovolj, ce bi reaktor deloval z neko minimalno varno mocjo.

Zaradi spleta okoliscin so ze pred samim testom uspeli reaktor spraviti v neko cudno stanje in v taksnem stanju testa sploh ne bi smeli opravljati. Reaktor jim je skor 'ugasnil' in kljub dvignjenim kontrolnim palicam je moc padala. Pol so palice pomotoma nazaj not potisnil, kar je spet zmanjal moc. Zato so 'na roke' ven zvlekl se skor vse ostale palice.

No in pol so zacel s testiranjem. :D

Ker je voda prepocas tekla skozi sistem se je zacela spreminjati v paro. Para precej slabs absorbira nevtrone in reakcija zacne se hitrej tect. Ustvari se se vec pare, etc etc, ... Sistem je sam sicer nekak uravnaval vse skupi ampak ker so velik kontrolnih palc rocno umaknil to ni blo dost. Pol so nardil emergency shutdown in k so se palce zacele spuscat v reaktor so izpodrinle vodo in ker imajo na koncu te palce grafit so reakcijo samo pospesili. Nekaj palic je zaradi vrocine pocilo in so se zlomile. In se jih ni dal vec spustit not. Reakcija je pa prosto tekla.

Na koncu so reaktor spravili do tega, da je generiral 30.000MW toplote. Boom. :D

vostok_1 ::

Ti ne razumeš. Voda in fisijska reakcija nimata KAJ! početi v stiku, ali bližnjem stiku.

Trenutni reaktorji delujejo na principu, gašenje ognja s poplavo bencina. Seveda, dokler je ogromno bencina bo količina zadušila plamene, ne bo požara...but when the situation is just right...hell will break loose. Prej ko to ljudje razumejo, prej se lahko kot retardirana monkey civilizacija premaknemo naprej.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

Bwaze6 ::

Okapi je izjavil:

dronyx je izjavil:

Mi je pa skoraj neverjetno, kako so lahko zaposleni v elektrarni, ki bi kljub vsemu morali dobro poznati kako deluje radioaktivnost, lahko tako zelo podcenili nivo sevanja po nesreči, ko pa je bilo vendar takoj jasno, da je reaktor praktično eksplodiral. prebivalci mesta Pripyat pa so ponoči na mostu občudovali mavrične barve iz reaktorja.
Še bolj neverjetno je, da niso imeli na licu mesta par "ta velikih" detektorjev, takih, ki ne bi kazali samo do 3,6 rentgena. In so morali enega pripeljati, da so pomerili, kakšno je zares sevanje.



So imeli, ampak je ostal zakopan v ruševinah ob eksploziji. Tisti iz upravne stavbe je pa takoj crknil. Potem je pa že toliko ljudi ponavljalo "radiacija je nekaj čez 3.6 rentgena na uro", da v upravi meritvam gasilcev sploh verjeli niso.

vostok_1 ::

Dober tribute nesreči, in odlična serija za Fortnight generacije, ki kljub obilici gradiva, ne bodo nikoli brali o tem dogodku.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

s1m0n ::

@vostok_1, a ni 97% malo dosti? Glede na posledice in sevanje ob samem dogodku ter glede na to kje vse so deli reaktorja bili razmetani...
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

kamikaze5 ::

karafeka je izjavil:

Res upam,da imajo to v NEKu bolje poštimano. Čeprav smo za Fokušimo isto mislili, pa bomo čez 30 let verjetno gledali podobno serijo.


Pred leti je ena od političnih strank pri nas izražala težnje, da v NEK postavi svojega direktorja.

bbbbbb2015 ::

BigWhale je izjavil:

Joj, a bi ze nehal pisat neumnosti, pa bi si vsaj Wiki page o nesreci sli prebrat, kak reaktor je bil tam in kak reaktor je v Krskem. Predsem pa zakaj je do nesrece prislo. :)

Na kratko in zlo preprosto: RBMK reaktorji so imeli en hud design flaw. Reaktor je, v primeru zasilne ustavitve, ostal brez hladilnega sistema, ker ni bilo elektrike za poganjanje crpalk. Za backup so uporabili dizelske generatorje, ki pa so potrebovali skoraj minuto, da se zazenejo.


Na kratko: nimaš prav. RBMK so ves čas računali, da inercija turbin generira toliko elektrike, da bi črpalke poganjalo tisto minuto ali celo več. To so probali že večkrat in je bilo potrjeno, da to dela.

Potem pa se je nekdo domislil, da bi bilo potrebno probati ne pri polni moči turbine, ampak na minimalni moči, ker tam je bil nakazan problem z vzbujanjem, t.j. če se bo sploh kakšna elektrika generirala, ki bi sploh kaj pognala.

Njihova težava pa je bila, da so s testom na spodnji meji začeli, ko je bil reaktor pod spodnjo mejo. Zapovrh bi se takrat avtomatično moral sprožiti auto-shutdown, kar so namerno izklopili (ali ej to bil del testa ali ne, ne vem). In tako se je začela kepa valiti nepovratno navzdol.

To ni design flaw. To je malomarnost, povezana z nespretnostjo in miselnostjo "bomo že". Nikjer še ni noben reaktor razneslo ko bombo in pravzaprav oni so tako mislili, tudi če kaj poči, bo beton zdržal.

IL_DIAVOLO ::

Saj zasnova elektrarna sploh ne bi bila problematicna, ce ne bi krsili vseh varnostnih protokolov. Povozili so celoten varnostni sistem.

Kot da bi z avtom preizkusal varnostno kletko brez airbagov.

cebelar123 ::

Outcast je izjavil:

Grozljiv konec 2.epizode....na delu pa trije možje, ki so verjetno rešili življenja milijon ljudi po celi Evropi....noben od njih pa ni preživel več kot nekaj tednov po samomorilski misiji.


Tole nevem če drži. Ineternet je pol nasprotji, celo naj bi Boris Baranov dal intervju leta 2005, čeprav nevem kje se da ta intervju najti. Skratka bolj kot iščeš odgovore o potaplajčih več nasprotujočih informacij najadeš.

Primeri člankov:
In 2016, one diver was found alive. Baranov died in 2005. No word on the third.

The three men would live longer than a few weeks and none would succumb to ARS, as modern myth would have you believe. As of 2015, it was reported that two of the men were still alive and still working within the industry. The third man, Boris Baranov, passed away in 2005 of a heart attack.

BigWhale ::

bbbbbb2015 je izjavil:


Na kratko: nimaš prav. RBMK so ves čas računali, da inercija turbin generira toliko elektrike, da bi črpalke poganjalo tisto minuto ali celo več. To so probali že večkrat in je bilo potrjeno, da to dela.


Ja, ampak to je vseen napaka v designu.

bbbbbb2015 je izjavil:


Potem pa se je nekdo domislil, da bi bilo potrebno probati ne pri polni moči turbine, ampak na minimalni moči, ker tam je bil nakazan problem z vzbujanjem, t.j. če se bo sploh kakšna elektrika generirala, ki bi sploh kaj pognala.


Ja, to je povsem valid test, ki bi ga reaktor verjetno prezivel.

bbbbbb2015 je izjavil:


Njihova težava pa je bila, da so s testom na spodnji meji začeli, ko je bil reaktor pod spodnjo mejo. Zapovrh bi se takrat avtomatično moral sprožiti auto-shutdown, kar so namerno izklopili (ali ej to bil del testa ali ne, ne vem). In tako se je začela kepa valiti nepovratno navzdol.


Tud to je v bistvu povsem valid test, ki bi ga moral nardit.

bbbbbb2015 je izjavil:


To ni design flaw. To je malomarnost, povezana z nespretnostjo in miselnostjo "bomo že". Nikjer še ni noben reaktor razneslo ko bombo in pravzaprav oni so tako mislili, tudi če kaj poči, bo beton zdržal.


Problem je v tem, da so ti reaktorji nevarni zaradi nacina hlajenja in je zato toliko bolj pomembno, da tisti, ki delajo z njimi vedo kaj delajo. Do napak je jasno prislo zaradi tega, ker so poceli neumnosti. Design flaw je tudi, da je taksne neumnosti sploh mogoce poceti. Ce bi bili reaktorji tako zlo fajn, bi jih se danes mnozicno uporabljali. Pa jih rajs ne. :)

Outcast ::

cebelar123 je izjavil:

Outcast je izjavil:

Grozljiv konec 2.epizode....na delu pa trije možje, ki so verjetno rešili življenja milijon ljudi po celi Evropi....noben od njih pa ni preživel več kot nekaj tednov po samomorilski misiji.


Tole nevem če drži. Ineternet je pol nasprotji, celo naj bi Boris Baranov dal intervju leta 2005, čeprav nevem kje se da ta intervju najti. Skratka bolj kot iščeš odgovore o potaplajčih več nasprotujočih informacij najadeš.

Primeri člankov:
In 2016, one diver was found alive. Baranov died in 2005. No word on the third.

The three men would live longer than a few weeks and none would succumb to ARS, as modern myth would have you believe. As of 2015, it was reported that two of the men were still alive and still working within the industry. The third man, Boris Baranov, passed away in 2005 of a heart attack.



A veš da sem tudi jaz nekje zasledil, da je leta kasneje dal intervju in še vedno delal v industriji?
Čeprav je pomoje to zelo zelo malo verjetno...izpostavljen takšnemu sevanju...no way da preživiš toliko časa8-O

cebelar123 ::

Outcast je izjavil:

cebelar123 je izjavil:

Outcast je izjavil:

Grozljiv konec 2.epizode....na delu pa trije možje, ki so verjetno rešili življenja milijon ljudi po celi Evropi....noben od njih pa ni preživel več kot nekaj tednov po samomorilski misiji.


Tole nevem če drži. Ineternet je pol nasprotji, celo naj bi Boris Baranov dal intervju leta 2005, čeprav nevem kje se da ta intervju najti. Skratka bolj kot iščeš odgovore o potaplajčih več nasprotujočih informacij najadeš.

Primeri člankov:
In 2016, one diver was found alive. Baranov died in 2005. No word on the third.

The three men would live longer than a few weeks and none would succumb to ARS, as modern myth would have you believe. As of 2015, it was reported that two of the men were still alive and still working within the industry. The third man, Boris Baranov, passed away in 2005 of a heart attack.



A veš da sem tudi jaz nekje zasledil, da je leta kasneje dal intervju in še vedno delal v industriji?
Čeprav je pomoje to zelo zelo malo verjetno...izpostavljen takšnemu sevanju...no way da preživiš toliko časa8-O


Tudi jaz nisem prepričan o tem. Bomo videli kaj bodo pokazali v seriji.
Malo je čudno, da ne najdeš niti ene slike teh ljudi, ko so bili starejši.

dronyx ::

Tule menda piše, da je Ukrajinski predsednik leta 2018 podelil državna priznanja Ananenku in Bespalovu ter posmrtno Beranovu, ki naj bi umrl 2015. če to res drži sta očitno dva od njih še živa.

Outcast ::

dronyx je izjavil:

Tule menda piše, da je Ukrajinski predsednik leta 2018 podelil državna priznanja Ananenku in Bespalovu ter posmrtno Beranovu, ki naj bi umrl 2015. če to res drži sta očitno dva od njih še živa.


Ja tole sem tudi jaz že videl...8-O

Razen če so imeli zaščitno obleko na sebi oz spodaj, ker se mi tista 'potapljaška' obleka ni zdela nekaj specialna za take primere...

dronyx ::

Kakor sem jaz bral menda tudi tu ni šlo za potapljanje, ampak je bila voda v tistih hodnikih pod elektrarno do kolen. Gasilci so izčrpali vodo kolikor se je dalo, tako da ni bilo potrebno potapljanje, ker to bi bilo potem pa še bistveno težje.

dronyx ::

dronyx je izjavil:

...ter posmrtno Beranovu, ki naj bi umrl 2015. če to res drži sta očitno dva od njih še živa.

Tule sem se zatipkal. Beranov naj bi umrl leta 2005.

cebelar123 ::

Ta članek sem jaz tudi videl.Ampak nobene slike nič, tako da me to malo moti. Zanimiv je tudi padec helikopterja.
Tukaj je pravi posnetek.

IL_DIAVOLO ::

Ne vem, ce je to po resnicnih dogodkih, ampak zakaj so s kamionom sli merit v neposredno blizino reaktorja, ko pa bi preprosto izmerili sevanje v tistem oporiscu. Ce je bilo 200km dalec 8mg v laboratoriju, potem bi tudi tu pokazalo dovolj veliko vrednost da bi dokazali odprt reaktor. Ali pa ze prej s helikopterja.

Razumem, panika in to, ampak to je res neumno.

Okapi ::

Dodaten podatek, koristen že čisto iz znanstvenega stališča, pa tudi za to, da so vedeli, kaj jih čaka, ko bo treba iti tako blizu reaktorja pri "gašenju".

dronyx ::

cebelar123 je izjavil:

Ta članek sem jaz tudi videl.Ampak nobene slike nič, tako da me to malo moti.

Saj v članku imaš tudi slike. Tole naj bi bil Ananenko.

cebelar123 ::

Pri tem sem tudi jaz ostal "naj bi bil". Čeprav resno upam, da so živeli še leta.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Zakaj bi pa lagali glede tega? Pač bi dali še tri heroje na seznam, če bi res umrli.

IL_DIAVOLO ::

Saj so umrli, nekaj tednov po tistem.

boocko ::

BigWhale je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:


Na kratko: nimaš prav. RBMK so ves čas računali, da inercija turbin generira toliko elektrike, da bi črpalke poganjalo tisto minuto ali celo več. To so probali že večkrat in je bilo potrjeno, da to dela.


Ja, ampak to je vseen napaka v designu.


To je bil eden izmed testov, ki bi jih morali narediti pred odprtjem, pa se je takrat zaradi rokov mudilo. Omenjeni test so že delali večkrat pred 1986 (82, 84, 85) vedno neuspešno. Neuspešno v smislu - turbina ni zagotavljala dovolj energije za obratovanje emergency črpalk tisto premostitveno minuto. Po vsakem testu so delali upgrade tega emergency sistema in aprila 1986 ob redni zaustavitvi štirke je bil na sporedu ponovni test (tudi ta neuspešen, lahko cinično pripomnimo).

Ob potrebni hitri zaustavitvi reaktorja IN hkratni izgubi zunanjega napajanja backup elektrarne (pri nas za to skrbi Brestanica, btw), se v cca. 15 sekundah zaženejo diesel generatorji, ki zagotavljajo napajanje obtočnih črpalk emergency hladilnega sistema. Potrebujejo pa cca. 60 sekund, da dosežejo polno moč. (Primer izpada zunanjega napajanja smo imeli v Fukušimi, kjer so se generatorji lepo zagnali in hladili ustavljen reaktor, dokler jih ni ugasnil tsunami.)
Najverjetneje bi reaktor lahko zdržal tisto minuto brez hlajenja, a "najverjetneje" je še vedno varnostno tveganje. Vmesno minuto se zato poskuša dobiti energijo iz vztrajnosti turbine.

Žal je bilo za potrebe testa večina drugih varnostnih (pod)sistemov izklopljena (fun fact: operaterske procedure takrat niso prepovedovale izklopa nekaterih precej ključnih varnostnih sistemov za potrebe testiranja). Torej: kar se tiče tega testa, v resnici ni kaj dosti spornega, reaktor je bil tako in tako namenjen redni ugasnitvi (na koncu gorivnega cikla, žal, ker je tisto kar je potem šlo ven res bila totalna svinjarija, s svežim gorivom ne bi bilo toliko težav).

Glavni vzrok hudih posledic nesreče je bil dizajn reaktorja, predvsem palic in instrumentacije (nezazanavanje kavitacij v spodnjem delu reaktorja). Operaterji so naredili nekaj neumnosti (kar bi danes bila napaka, po takratnih procedurah pa ni bila) in tudi nekaj napak, a s pravilnim dizajnom bi vse te napake morale imeti bistveno manjše posledice.

BigWhale je izjavil:


bbbbbb2015 je izjavil:


Potem pa se je nekdo domislil, da bi bilo potrebno probati ne pri polni moči turbine, ampak na minimalni moči, ker tam je bil nakazan problem z vzbujanjem, t.j. če se bo sploh kakšna elektrika generirala, ki bi sploh kaj pognala.

Ja, to je povsem valid test, ki bi ga reaktor verjetno prezivel.


Nihče se ni ničesar takega "domislil". Test je bil vnaprej pripravljen, morala bi ga opraviti dopoldanska ekipa, ki je bila ustrezno usposobljena. Zaradi potrebe po elektriki (bojda težave v neki drugi elektrarni) dispečer ni dovolil ustavitve, tako da se je ekipa zamenjala in popoldanci so dobili hiter breefing od dopoldancev. Tudi popoldanska ekipa ni dočakala zelene luči za zaustavitev, prišla je nočna, močno "podhranjena ekipa" - po programu bi oni dobili že ustavljen reaktor, torej skoraj nič dela z njim. Dobili so hiter breefing od popoldancev (torej že v drugem kolenu glede na dopoldance), vodja popoldancev je sicer ostal za morebitno pomoč Dyatlovu in je vmes tudi predlagal ustavitev poskusa, ko je videl, da stvari niso ok.
Po polnoči so dobili zeleno luč za ustavitev in izvedbo testa. Neizkušen operater je pri zmanjševanju moči moč spustil prenizko (verjetno po nesreči, žal ni več med živimi,da bi jasno povedal), na nizki moči in s starim gorivom se je precej povečala zastrupitev s ksenonom, Dyatlov je hotel poskus na vsak način opraviti kljub nasprotovanju popoldanskega vodje in obeh operaterjev, ki sta potem hočeš nočeš dvigala moč reaktorja kakor sta vedela in znala (vse absorpcijske palice ven), da sta s cca. 50 MW počaaaaasi prišla na 200MW (namesto predpisanih 500MW).
Izvlečene palice so pomenile, da je absorber izven reaktorja, potem je v zgornjem delu (na pamet) kak meter praznega (voda), potem dva ali tri metre grafita v sredini in potem še kak meter vode v spodnjem delu kontrolnih kanalov (cel reaktor je visok 7 metrov). Moč reaktorja se ni dvigovala zaradi velike absorbcije ksenona, ki ga je bilo preveč v sredici. Delovanja reaktorja se brez palic ne da šofirat, bolj ali manj dela kot dela, prihajalo je do nihanj temperature, reaktivnosti, sprožali so se alarmi, nadzorni računalnik bi v tej točki že zdavnaj ustavil reaktor, če bi ga smel.

Za simulacijo "polne moči" so črpalke močno "nažgali" (te črpalke bi potem morala eno minuto gonit turbina), s tem se je temperatura vode v reaktorju znižala, s čimer je moč še padla (manj pare več vode, voda je boljši absorber) in so morali dvigniti praktično vse palice, še tiste, ki "morajo vedno ostati notri". Seveda je bilo treba izklopiti tudi ta varnostni sistem, da se reaktor ne bi ustavil. Ker to ni bilo dovolj, so izklopili dve črpalki, da bi zmanjšali prevelik tok vode, s tem je temperatura vode začela naraščati in reaktor si je malce opomogel kar se moči tiče.

Začeli so eksperiment, odklopili so turbino, ki se je od tedaj dalje vrtela po svoje, ko se je ustavljala, so tudi črpalke malo popustile (pa že itak niso delale vse), hlajenje se je poslabšalo in tedaj se je začelo: v spodnjem delu reaktorja je temperatura šla gor, čedalje več pare, torej manj absorpcije, hitrejša fisija, še višja temperatura, še več pare.... (pozitivna zanka). Nekako v tem času so tudi ustavili reaktor (ni jasno, a so dojeli, da je nekaj narobe ali so ga tako in tako, ker je bil to del poskusa), absorbcijske palice so se začele premikati dol (cca. 40cm/sekundo, za 7 metrov torej cca 20 sekund). Spodnji del palice je grafit, ki je bil do sedaj v sredini reaktorja, sedaj se je premaknil v spodnji del (ki je bil že itak pregret) in še pospešil reakcijo, moč je lokalno narasla na več 1000x nad dizajnirano in vse skupaj je počilo. V kontrolni sobi so dojeli, da so se palice ustavile po 1/3 poti, poskusili so prekiniti napajanje magnetov palic, da bi "padle" dol, pa se niso premaknile. 1500 tonski pokrov sredice (16m premer, 3m debeline) je odprlo kot konzervo, nazaj je padel skoraj navpično in tako stoji še danes.

IL_DIAVOLO ::

God damn nismo vredni da dihamo isti zrak :)

Outcast ::

O fuuuuuuckkkk....

boocko ::

dronyx je izjavil:

Če se prav spomnim je bila takrat velika bojazen, da bo prišlo do še ene eksplozije pare, ker se je voda nabrala pod reaktorjem.


Ja, več 100 rudarjev je v dveh tednih izkopalo tunel od trojke proti štirici in točno pod reaktorjem naredili malo dvoranico za instalacijo aktivne hladilne naprave, česar pa potem niso nikoli naredili, kolikor vem, ker se je prodiranje "coriuma" samo ustavilo.

boocko ::

Outcast je izjavil:

...pomoje je bilo bolj važno da imajo elektriko, že pri gradnji nuklearke si niso preveč belili glave, kaj pa bo če se slučajno zgodi nesreča.


Nekaj zanimivih lastnosti RBMK:
1. ne potrebuje visoke obogatitve urana, dela že na skoraj naravni,
2. modrator (grafit) in hladilo (navadna voda) sta ločena,
3. vsak kanalček (gorivna palica) ima svoj obtok, ki se ga da zapreti.

2 + 3 omogočata, da lahko gorivne palice zamenjajo med delovanjem reaktorja.

Leta 1986 so v Černobilu delovali 4 reaktorji, 2 nova sta bila že v gradnji (bloka 5 in 6), 2 še v fazi načrtovanja. Na bloku 5 se je delalo 24h na dan in od tam imamo priče, ki so na lastne oči videle eksplozijo (oz. dve). Danes so še vedno žerjavi okoli, je pa petka kak kilometer stran od prvih štirih blokov (t.i. Černobil 2).

Kaj je bil glavni namen imet 8 (zasledi se tudi informacijo o 12) reaktorjev na kupu in to takih, ki omogočajo izjemno hiter cikel od pridobivanja urana v rudniku do izvlečenja izrabljene palice, si bo vsak ustvaril mnenje sam. Na prvo žogo bi rekli, da je bila elektrika bolj stranski produkt vsega tega.
Impozanten je tudi objekt (Duga radar) @ Wikipedia cca 10km stran, ki žal danes propada (je pa tudi v PUBG).

mihec87 ::

Tale duga radar oz ljubkovalno žolna..Je bil nekaj malega zadnjič na discovery chan(dok. o zgradbah).. Zanimiva zadeva...

boocko ::

boocko je izjavil:

dronyx je izjavil:

Če se prav spomnim je bila takrat velika bojazen, da bo prišlo do še ene eksplozije pare, ker se je voda nabrala pod reaktorjem.


Ja, več 100 rudarjev je v dveh tednih izkopalo tunel od trojke proti štirici in točno pod reaktorjem naredili malo dvoranico za instalacijo aktivne hladilne naprave, česar pa potem niso nikoli naredili, kolikor vem, ker se je prodiranje "coriuma" samo ustavilo.


Še komentar na vodo: vodo so uspešno izpraznili, kar bomo verjetno videli v tretjem delu. Vode ni bilo toliko, da bi se morali potapljali, saj so jo izčrpavali tudi gasilci s črpalkami in cevmi. Nekako do kolen naj bi bila. Vsi trije, ki so šli odpret ventile, so preživeli še dolga leta in niso imeli radiacijskega sindroma, kar pa seveda v ničemer ne zmanjšuje njihovega poguma!

IL_DIAVOLO ::

To pa ne bo drzalo.

https://www.upworthy.com/you-probably-d...

Citiram:

"By the time the men surfaced from under the reactor, all three were showing signs of severe radiation poisoning. Tragically, none of them survived for more than a few weeks."

blay44 ::

Boocko res zanimivo branje.
Pa si prepričan, da ni prišlo do wignerjevega pojava?
Ne morem si predstavljati, da se nekdo igral z reaktorjem brez 200% reduktance hlajenja in izklopljeno varnostno avtomatiko.
Preveč teh reaktorjev je še bilo delujočih, da bi to priznali....
Je pa zločin proti človeštvu, če to tehnologijo sedaj prodajajo tretjem svetu.

tony1 ::

boocko je izjavil:

BigWhale je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:


Na kratko: nimaš prav. RBMK so ves čas računali, da inercija turbin generira toliko elektrike, da bi črpalke poganjalo tisto minuto ali celo več. To so probali že večkrat in je bilo potrjeno, da to dela.


Ja, ampak to je vseen napaka v designu.


To je bil eden izmed testov, ki bi jih morali narediti pred odprtjem, pa se je takrat zaradi rokov mudilo. Omenjeni test so že delali večkrat pred 1986 (82, 84, 85) vedno neuspešno. Neuspešno v smislu - turbina ni zagotavljala dovolj energije za obratovanje emergency črpalk tisto premostitveno minuto. Po vsakem testu so delali upgrade tega emergency sistema in aprila 1986 ob redni zaustavitvi štirke je bil na sporedu ponovni test (tudi ta neuspešen, lahko cinično pripomnimo).

Ob potrebni hitri zaustavitvi reaktorja IN hkratni izgubi zunanjega napajanja backup elektrarne (pri nas za to skrbi Brestanica, btw), se v cca. 15 sekundah zaženejo diesel generatorji, ki zagotavljajo napajanje obtočnih črpalk emergency hladilnega sistema. Potrebujejo pa cca. 60 sekund, da dosežejo polno moč. (Primer izpada zunanjega napajanja smo imeli v Fukušimi, kjer so se generatorji lepo zagnali in hladili ustavljen reaktor, dokler jih ni ugasnil tsunami.)
Najverjetneje bi reaktor lahko zdržal tisto minuto brez hlajenja, a "najverjetneje" je še vedno varnostno tveganje. Vmesno minuto se zato poskuša dobiti energijo iz vztrajnosti turbine.

Žal je bilo za potrebe testa večina drugih varnostnih (pod)sistemov izklopljena (fun fact: operaterske procedure takrat niso prepovedovale izklopa nekaterih precej ključnih varnostnih sistemov za potrebe testiranja). Torej: kar se tiče tega testa, v resnici ni kaj dosti spornega, reaktor je bil tako in tako namenjen redni ugasnitvi (na koncu gorivnega cikla, žal, ker je tisto kar je potem šlo ven res bila totalna svinjarija, s svežim gorivom ne bi bilo toliko težav).

Glavni vzrok hudih posledic nesreče je bil dizajn reaktorja, predvsem palic in instrumentacije (nezazanavanje kavitacij v spodnjem delu reaktorja). Operaterji so naredili nekaj neumnosti (kar bi danes bila napaka, po takratnih procedurah pa ni bila) in tudi nekaj napak, a s pravilnim dizajnom bi vse te napake morale imeti bistveno manjše posledice.

BigWhale je izjavil:


bbbbbb2015 je izjavil:


Potem pa se je nekdo domislil, da bi bilo potrebno probati ne pri polni moči turbine, ampak na minimalni moči, ker tam je bil nakazan problem z vzbujanjem, t.j. če se bo sploh kakšna elektrika generirala, ki bi sploh kaj pognala.

Ja, to je povsem valid test, ki bi ga reaktor verjetno prezivel.


Nihče se ni ničesar takega "domislil". Test je bil vnaprej pripravljen, morala bi ga opraviti dopoldanska ekipa, ki je bila ustrezno usposobljena. Zaradi potrebe po elektriki (bojda težave v neki drugi elektrarni) dispečer ni dovolil ustavitve, tako da se je ekipa zamenjala in popoldanci so dobili hiter breefing od dopoldancev. Tudi popoldanska ekipa ni dočakala zelene luči za zaustavitev, prišla je nočna, močno "podhranjena ekipa" - po programu bi oni dobili že ustavljen reaktor, torej skoraj nič dela z njim. Dobili so hiter breefing od popoldancev (torej že v drugem kolenu glede na dopoldance), vodja popoldancev je sicer ostal za morebitno pomoč Dyatlovu in je vmes tudi predlagal ustavitev poskusa, ko je videl, da stvari niso ok.
Po polnoči so dobili zeleno luč za ustavitev in izvedbo testa. Neizkušen operater je pri zmanjševanju moči moč spustil prenizko (verjetno po nesreči, žal ni več med živimi,da bi jasno povedal), na nizki moči in s starim gorivom se je precej povečala zastrupitev s ksenonom, Dyatlov je hotel poskus na vsak način opraviti kljub nasprotovanju popoldanskega vodje in obeh operaterjev, ki sta potem hočeš nočeš dvigala moč reaktorja kakor sta vedela in znala (vse absorpcijske palice ven), da sta s cca. 50 MW počaaaaasi prišla na 200MW (namesto predpisanih 500MW).
Izvlečene palice so pomenile, da je absorber izven reaktorja, potem je v zgornjem delu (na pamet) kak meter praznega (voda), potem dva ali tri metre grafita v sredini in potem še kak meter vode v spodnjem delu kontrolnih kanalov (cel reaktor je visok 7 metrov). Moč reaktorja se ni dvigovala zaradi velike absorbcije ksenona, ki ga je bilo preveč v sredici. Delovanja reaktorja se brez palic ne da šofirat, bolj ali manj dela kot dela, prihajalo je do nihanj temperature, reaktivnosti, sprožali so se alarmi, nadzorni računalnik bi v tej točki že zdavnaj ustavil reaktor, če bi ga smel.

Za simulacijo "polne moči" so črpalke močno "nažgali" (te črpalke bi potem morala eno minuto gonit turbina), s tem se je temperatura vode v reaktorju znižala, s čimer je moč še padla (manj pare več vode, voda je boljši absorber) in so morali dvigniti praktično vse palice, še tiste, ki "morajo vedno ostati notri". Seveda je bilo treba izklopiti tudi ta varnostni sistem, da se reaktor ne bi ustavil. Ker to ni bilo dovolj, so izklopili dve črpalki, da bi zmanjšali prevelik tok vode, s tem je temperatura vode začela naraščati in reaktor si je malce opomogel kar se moči tiče.

Začeli so eksperiment, odklopili so turbino, ki se je od tedaj dalje vrtela po svoje, ko se je ustavljala, so tudi črpalke malo popustile (pa že itak niso delale vse), hlajenje se je poslabšalo in tedaj se je začelo: v spodnjem delu reaktorja je temperatura šla gor, čedalje več pare, torej manj absorpcije, hitrejša fisija, še višja temperatura, še več pare.... (pozitivna zanka). Nekako v tem času so tudi ustavili reaktor (ni jasno, a so dojeli, da je nekaj narobe ali so ga tako in tako, ker je bil to del poskusa), absorbcijske palice so se začele premikati dol (cca. 40cm/sekundo, za 7 metrov torej cca 20 sekund). Spodnji del palice je grafit, ki je bil do sedaj v sredini reaktorja, sedaj se je premaknil v spodnji del (ki je bil že itak pregret) in še pospešil reakcijo, moč je lokalno narasla na več 1000x nad dizajnirano in vse skupaj je počilo. V kontrolni sobi so dojeli, da so se palice ustavile po 1/3 poti, poskusili so prekiniti napajanje magnetov palic, da bi "padle" dol, pa se niso premaknile. 1500 tonski pokrov sredice (16m premer, 3m debeline) je odprlo kot konzervo, nazaj je padel skoraj navpično in tako stoji še danes.


Odličen povzetek, in stoprocentno v slovenski poljubni literaturi boljšega še ni bilo napisanega. Kapo dol.

Menda smo šele po Černobilu izumili pojem varnostne kulture.

In še, če bo komu v tolažbo, povem iz prve roke, ker sem več let bil zunanji izvajalec v Krškem: pri nas ni nobene, niti najmanjše šanse, da bi kdo sploh pomislil početi kaj tako zelo tveganega.

LightBit ::

Za RBMK imajo sedaj izboljšane senzorje :)):

A. Smith ::

Sem si pogledal prva dva dela serije in se mi zdi pretirano zdramatizirana (dasiravno zelo zanimiva za gledanje!). Glede na boockov opis dogajanja so se vodilni v elektrarni sredi poskusa že zavedali, da so v dreku, ob poku pa definitivno.
On April 26, 1986, Dyatlov supervised a test at Reactor 4 of the nuclear plant, which resulted in the worst nuclear plant accident in history. In 1987, he was found guilty "of criminal mismanagement of potentially explosive enterprises" and was sentenced to ten years in prison. He was released after five years. He wrote a book in which he claimed that poor plant design, rather than plant personnel, was primarily responsible for the accident. In later reports it was found that Dyatlov threatened some power plant workers with job terminations if they didn't proceed with the test that night in Chernobyl, including Aleksandr Fyodorovich Akimov, who initially saw the flaws in the reactor and as well the errors on the plans of the test.

Skratka, serija predstavlja sliko zablodelega Dyatlova, ki mentalno ni zmožen zaobjeti dejstva, da je reaktor eksplodiral.

Nadalje je v miniseriji že med dogajanjem v elektrarni kar nekaj mrtvih (10?). Glede na wiki članek sta med samim dogodkom umrli dve osebi. Je pa res, da se v uradne razlage še vedno dvomi, morda upravičeno.
During the accident, steam-blast effects caused two deaths within the facility: one immediately after the explosion, and the other compounded by a lethal dose of radiation. Over the coming days and weeks, 134 servicemen were hospitalized with acute radiation syndrome (ARS), of which 28 firemen and employees died in the days-to-months afterward.[11] Additionally, approximately fourteen radiation induced cancer deaths among this group of 134 hospitalized survivors were to follow within the next ten years.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

ziga1990 ::

da nebo toliko paranoje:
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

vostok_1 ::

LightBit je izjavil:

Za RBMK imajo sedaj izboljšane senzorje :)):


Pa to je vse znotraj JUS standardov, ne paničari.
There will be chutes!

boocko ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

To pa ne bo drzalo.

https://www.upworthy.com/you-probably-d...

Citiram:

"By the time the men surfaced from under the reactor, all three were showing signs of severe radiation poisoning. Tragically, none of them survived for more than a few weeks."


Ja, to je "hero story", zadnja vaerzija je drugačna. Da sta dva še živa, eden pa je par let nazaj umrl zaradi srčne bolezni.

boocko ::

blay44 je izjavil:

Boocko res zanimivo branje.
Pa si prepričan, da ni prišlo do wignerjevega pojava?
Ne morem si predstavljati, da se nekdo igral z reaktorjem brez 200% reduktance hlajenja in izklopljeno varnostno avtomatiko.
Preveč teh reaktorjev je še bilo delujočih, da bi to priznali....
Je pa zločin proti človeštvu, če to tehnologijo sedaj prodajajo tretjem svetu.


Uradna verzija je parna eksplozija, ki ji je čez sekundo ali dve sledil vžig vročega grafita, ko je v odprt reaktor butnil kisik. Je nekaj člankov, ki morda malce zarotniško trdijo, da so izmerili razmerje obeh cezijevih izotopov tako, ki nakazuje verižno reakcije hitrih nevtronov (torej mini jedrska eksplozija).
Varnostni sistemi so bili izklopljeni, ker bi se sicer že zdavnaj reaktor ugasnil, kar bi pomenilo konec poskusa in preložitev za skoraj celo leto. Enako varnostni hladilni sistem, ki pod tlakom drži rezervoarje vode za primer izgube primarnega hladila (LOCA), tudi ta je bil onemogočen.

Začasno povečanje reaktivnosti pri vstavljanju prej izvlečenih absorberskih palic so pol leta prej opazili in komentirali operaterji RBMK reaktorja v Ignalini, vendar se ta hiba ni propagirala do ostalih operaterjev RBMK. Kot bi avto pri pritisku na zavoro najprej še malo pospešil in šele nato začel zavirati.
Nasploh so se vse težave utišale, vse operaterje je sistem prepričal, da so oni edini, ki imajo kak problem ("čudno, drugje je vse ok, to si gotovo ti kaj zasral, zgleda da nisi dovolj sposoben, te zamenjamo?"). Tudi v seriji je ta odnos kar dobro prikazan. Hudič je, če človek misli, da je najpametnejši. Je pa težko presojati z današnjega zornega kota.

boocko ::

LightBit je izjavil:

Za RBMK imajo sedaj izboljšane senzorje :)):


Precej izboljšav je bilo narejenih na RBMK, dodali so nekaj fiksnih absorberjev, ki se jih ne da izvleči, in tako reaktor sploh ne obratuje več na nizki moči, zato so tudi morali preiti na bolj obogaten uran; večine varnostnih sistemov se pri delujočem reaktorju ne more več izklopiti; spremembe operativnih procedur; online izračunavanje nekaterih dodatnih parametrov in prikaz v kontrolni sobi. Ja, prej se je par parametrov (npr. reaktivnost) računalo v drugi sobi s 15 minutnim zamikom, vsake toliko časa je izprintan list papirja s 15+ minut starimi podatki tehnik prinesel v kontrolno sobo, kjer so operaterji pregledali, kaj se je dogajalo in je šlo v arhiv. V stacionarnem delovanju, kjer so počasne spremembe, to ni bilo kritično, takrat pri poskusu bi pa morda poznavanje nekaterih trenutnih parametrov sredice prepričalo Dyatlova, da bi prekinil poskus.
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Roboti popraskali ostanke jedrskega goriva v Fukušimi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
624728 (438) blay44
»

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
24815857 (8929) beethoven
»

Potres na japonskem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
432115217 (79829) Mipe
»

Fukušima - jedrski incident v teku (II) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
39870687 (48025) Pyr0Beast
»

Butasti Rusi

Oddelek: Problemi človeštva
341955 (1237) perci

Več podobnih tem